МООА

МООА "Свобода Выбора" (https://www.19may.ru/forum/index.php)
-   Московское городское региональное отделения (https://www.19may.ru/forum/forumdisplay.php?f=4)
-   -   Выделенные полосы для автобусов - плюсы и минусы (https://www.19may.ru/forum/showthread.php?t=12113)

glavsnab 05.09.2009 16:02

Выделенные полосы для автобусов - плюсы и минусы
 
Сделана такая на Волоколамке, другие проспекты и шоссе - на очереди.
При этом на Волоколамке на всем ее протяжении запрещена остановка (именно остановка, а не стоянка).
Обществ. транспорту хорошо, а как быть прочим? Если не-автобусу нужно пассажира высадить - то где это делать, за МКАД? а оттуда пусть на автобусе едет?
Замечу, что ПДД-то в общем случае разрешают заезжать на автобусную полосу для посадки-высадки пассажиров.
Следовало также, ИМХО, сделать карманы (например, за счет газонов)для стоянки а/м. И разрешить въезд-выезд туда/оттуда через автобусную полосу (уступая автобусам, естественно). А иначе - куда людям деваться? Искать место в боковых улочках и во дворах? Так те и так забиты...
Кроме того, запрет действует даже ночью, когда никакие автобусы не ходят.
Словом, как всегда, все через одно место. Народ все равно останавливается, а караулят полосу ИДПС, кторые, по сообщениям СМИ, жалуются на то, что за въезд на нее - штраф всего 100 р. Понятное дело, хлопотно, а навара никакого...
Вдобавок - отменен один из разворотов, из-за чего возникла пробка у следующего.
А вот еще картинка - к м. "Тушинская" с Волоколамки въезд запрещен ("кирпич"), но прямо под знаком стоят "бомбилы". Проходя мимо, ИДПС дружески здороваются с ними.

karel 05.09.2009 16:24

Цитата:

Сообщение от glavsnab (Сообщение 177340)
При этом на Волоколамке на всем ее протяжении запрещена остановка (именно остановка, а не стоянка).

Знак "Остановка запрещена",запрещает и стоянку. Странно,что для Вас это новость...
Цитата:

Сообщение от glavsnab (Сообщение 177340)
Замечу, что ПДД-то в общем случае разрешают заезжать на автобусную полосу для посадки-высадки пассажиров.

Пункт 18.2. ПДД гласит:
Цитата:

На дорогах с полосой для маршрутных транспортных средств, обозначенных знаками 5.11, 5.13.1, 5.13.2, 5.14 запрещаются движение и остановка других транспортных средств на этой полосе
Если эта полоса отделена от остальной проезжей части прерывистой линией разметки, то при поворотах транспортные средства должны перестраиваться на нее. Разрешается также в таких местах заезжать на эту полосу при въезде на дорогу и для посадки и высадки пассажиров у правого края проезжей части при условии, что это не создает помех маршрутным транспортным средствам
Прерывистая линия разметки имеется? Нет?
Думаю всё предельно ясно и выдумывать ничего не надо.

Esper 05.09.2009 21:48

Не ездил по Волоколамке давно, но в целом считаю идею выделения полос для ОТ на имеющихся перегруженных дорогах неуместной. Расширять на одну полосу и ее выделять ОТ - нет проблем, а снижать и без того недостаточную пропускную способность дорог неправильно.

Кстати, наземный ОТ в Москве вообще живет по каким-то странным, непонятным простым смертным законам. К примеру, в районе, где я живу (Каширка, Варшавка) огромное число автобусов и трамваев ходят полупустыми: не то что стоящих нет даже в часы пик, но и сидячие места не заполнены! А иной раз вообще 3 калеки на весь автобус с гармошкой. Большинство маршрутов ходят вдоль линий метро, автобусы местами дублируют трамвай и т.д.

Между тем, в ряде районов, где метро нет, даже просто втиснуться в автобус - проблема, да и ждать их приходится долго, даже маршрутки проблему не решают. Ощущение, что нынешняя маршрутная сетка - анахронизм, сформированный когда-то давно и с тех пор не менявшаяся.

glavsnab 06.09.2009 15:41

Цитата:

Знак "Остановка запрещена",запрещает и стоянку. Странно,что для Вас это новость...
Karel, для меня это отнюдь не новость, с чего Вы взяли? Я ничего подобного не писал. Уже не впервые Вы зачем-то в моих постах старательно "находите" то, чего в них нет и в помине.
Далее, в процитированном пункте ПДД нет расшифровки слов "в таких местах". Поэтому с равным успехом разрешение на остановку для посадки/высадки можно отнести как только к полосам, отделенным прерывистой разметкой, так и ко всем "таким местам".
И зачем ментам развешивать знаки, запрещающие остановку, если, как Вы считаете, она заведомо запрещена разметкой?
Цитата:

выдумывать ничего не надо
Вот именно.
Не говоря уже, что тема-то вовсе не о знании или толковании ПДД, а о конкретном режиме движения на конкретной трассе.

glavsnab 06.09.2009 15:53

Цитата:

наземный ОТ в Москве вообще живет по каким-то странным, непонятным простым смертным законам
Добавлю, что часто плотный поток ОТ направляется по узким, перегруженным улочкам, обильно к тому же "благоустроенным" светофорами. На них регулярно возникают жуткие пробки, но никаких мер к расширению не принимается. Даже остановочных "карманов" нет.
Трамвай же, этот явный анахронизм, я вообще бы постепенно убрал. Он занимает полдороги, причем для другого транспорта эта часть обычно недоступна. Плюс шум, вибрация (дорога рядом с путями всегда разбита, несмотря на регулярные ремонты), хождение пассажиров через проезжую часть к трамваю и от него, черепашья скорость движения (а если слегка разгонится, так людей в нем трясет со страшной силой), "особые" светофоры, особые права трамваев в ПДД, что затрудняет оринтировку других водил, и т. д. Заменить же их можно троллейбусами (та же контактная сеть и нулевой выхлоп, но зато никаких рельсов, никакого шума, вибрации и прочих неудобств).

karel 06.09.2009 17:23

Цитата:

Сообщение от glavsnab (Сообщение 177369)
Karel, для меня это отнюдь не новость, с чего Вы взяли? Я ничего подобного не писал. Уже не впервые Вы зачем-то в моих постах старательно "находите" то, чего в них нет и в помине.

Павел,Вы выделили в тексте:

Цитата:

Сообщение от glavsnab (Сообщение 177340)
запрещена остановка (именно остановка, а не стоянка).

Это меня и навело на мысли...
Не обижайтесь,я не хотел вас оскорбить в лучших чувствах.
Видимо я не так понял.
Цитата:

Сообщение от glavsnab (Сообщение 177369)
Далее, в процитированном пункте ПДД нет расшифровки слов "в таких местах". Поэтому с равным успехом разрешение на остановку для посадки/высадки можно отнести как только к полосам, отделенным прерывистой разметкой, так и ко всем "таким местам".

В "таких местах",имеется ввиду в местах,где полоса отделена прерывистой линией.Думаю,здесь трудно толковать иначе.

navy 06.09.2009 17:48

Цитата:

Сообщение от Esper (Сообщение 177349)
Кстати, наземный ОТ в Москве вообще живет по каким-то странным, непонятным простым смертным законам.
...
Между тем, в ряде районов, где метро нет, даже просто втиснуться в автобус - проблема, да и ждать их приходится долго, даже маршрутки проблему не решают. Ощущение, что нынешняя маршрутная сетка - анахронизм, сформированный когда-то давно и с тех пор не менявшаяся.

Согласен, Андрей! Логика общественного транспорта необъяснима, она не видит конкурентов в обеспечении своих функций. Что я имею в виду? Именно повторяемость надземного транспорта метрополитену. Когда-то я работал на Преображенской площади: найти подходящий транспорт, например, с платформы "Лосиноостровская" до Преображенки практически невозможно. И, как все, едешь в центр, чтоб просто пересесть.

glavsnab 06.09.2009 20:15

Цитата:

В "таких местах",имеется ввиду в местах,где полоса отделена прерывистой линией.Думаю,здесь трудно толковать иначе.
Прямо написано, что поворачивать можно с автоб. полосы, если она отделена прерывистой разметкой. Тот факт, что про посадку/высадку написано после фразы про повороты, сам по себе не означает, что содержимое предыдущей фразы распространяется на следующую. Это явный "косяк" авторов ПДД, и спорить тут можно бесконечно, вроде известного "казнить нельзя помиловать".

glavsnab 08.09.2009 10:22

Проезд в час пик по Ленинскому просп. от Октябрьской площ. до МКАД занимает почти час. Если на нем станет одной полосой меньше, будет, наверное, два часа. Расширением же никто не занимается, хотя возможности для этого есть.

glavsnab 02.11.2009 18:22

Опыт Волоколамки сочтен "удачным". Теперь хотят тоже самое устроить на Ленинградке, и без того забитой. Хоть бы сначала строительство развязок закончили.

Esper 02.11.2009 20:33

Цитата:

Сообщение от glavsnab (Сообщение 180032)
Опыт Волоколамки сочтен "удачным". Теперь хотят тоже самое устроить на Ленинградке, и без того забитой. Хоть бы сначала строительство развязок закончили.

Если бы только на Ленинградке...
============

...В целом эксперимент на Волоколамском шоссе оценивается как удачный.

В связи с этим организацию выделенных полос приоритетного движения общественного транспорта планируется продолжить и уже в 2009 году предполагается обустроить выделенные полосы движения на следующих участках:

Ленинградский проспект:
от д. № 2 до ул. Новая Башиловка;
от ст. м. «Динамо» до ул. Серёгина — в направлении области;
от д. № 37 до Беговой ул.;
от ул. Беговая аллея до Нижней ул. — в направлении центра;

шоссе Энтузиастов:
от 3-й Владимирской ул. до Свободного проспекта в направлении области;

Ярославское шоссе:
от МКАД до Северянинского путепровода в направлении центра;

проспект Андропова:
от ст. м. «Коломенская» до Каширского шоссе в обоих направлениях;

Севастопольский проспект:
от Загородного проезда до Новоясеневского проспекта в обоих направлениях;

Липецкая улица:
от ул. Каспийской до МКАД в обоих направлениях;

Вешняковская улица:
от ул. Юности до ул. Молдагуловой (четная сторона);
от ул. Молдагуловой до ул. Старый Гай (нечетная сторона).

http://dtis.ru/index.php?name=News&f...d=9456&topic=7

Esper 02.11.2009 20:35

Цитата:

Сообщение от Esper (Сообщение 180036)
проспект Андропова:
от ст. м. «Коломенская» до Каширского шоссе в обоих направлениях;

Вот это называется вредительством чистой воды!
Во-первых, дорога узкая - 3 полосы в каждую сторону, плюс с обоих концов участка долгие светофоры. Как следствие - вечные пробки. Сужать дополнительно - бредовее не придумаешь.
Во-вторых и в-главных, наземного ОТ здесь ездит крайне немного и он полупустой, и всегда будет полупустым! И причина тут не в пробках, а в том, что все, кому надо пересаживаться с наземного на подземный ОТ или наоборот, все равно едут до м. Каширская, что утром, что вечером. Это В ЛЮБОМ случае быстрее, чем до Коломенской, даже с выделенными полосами. Ведь при езде в центр от поворота на с Каширки на Андропова до м. Каширская 500 метров, а до м. Коломенская - 3 км. А при езде в область куда легче проехать лишнюю станцию до Каширской и сесть напрямую на автобус по Каширке, чем опять же ехать эти 3 км и стоять в пробке на Андропова на ВЫЕЗДЕ на Каширку (светофор-то никуда не денется).

Это пример того, как идиотское спущенное сверху волевое решение "надо сделать спецполосы ОТ", будучи реализуемо кабинетными теоретиками-чинушами без расчета транспортных потоков, без учета мнения экспертного сообщества, без учета мнения общественности способно многократно ухудшить ситуацию на участке дороги.

Есть только 3 варианта: или это отменят, или народ это дружно проигнорирует, или на Андропова (а до кучи и на Каширке, т.к. водители поедут на нее, конечно же) утром в центр, вечером в область будет такая ж..., что нынешняя пробочная ситуация покажется просто гонками.

ЗЫ. Еще чертовски интересно, как они собираются реализовывать заезды-съезды на свежепостроенные "эко-парковки" у парка Коломенское. Их там много построено! Это же водителям на выделенную полосу по-любому выезжать придется.

Esper 03.11.2009 14:08

вот какое мнение высказывают на одном из форумов.
А ведь он, похоже, прав!
========
Я вот понять одного не могу: почему вы видите в этом "волевом" решении желание позаботиться об обычных людях, пассажирах ОТ? Это же шито белыми нитками! О скоте уже давно никто не заботится! Это волевое решение для чиновничей братии, которой надоело пробираться сквозь пробки, и того дорожного хамла, которое упорно считает себя более привилегированным, чем остальные участники дорожного движения! Извините, наболело!

Terv 03.11.2009 15:40

отдельные полосы для ОТ в любом случае благо.

Esper 03.11.2009 21:54

Цитата:

Сообщение от Terv (Сообщение 180069)
отдельные полосы для ОТ в любом случае благо.

Нет, не в любом. Они благо там, где они строятся в дополнение к имеющимся полосам (а не запихиваются на переполненные улицы), где дорожная сеть имеет нормальную связность (и автомобилисты могут выбрать другйо маршрут), где нет проблем с припаркованными авто, где плотность ОТ большая. Наконец, там, где они реально необходимы, а не там, где кому-то просто захотелось их воткнуть.

Terv 05.11.2009 12:48

Цитата:

Сообщение от Esper (Сообщение 180080)
Нет, не в любом. Они благо там, где они строятся в дополнение к имеющимся полосам (а не запихиваются на переполненные улицы), где дорожная сеть имеет нормальную связность (и автомобилисты могут выбрать другйо маршрут), где нет проблем с припаркованными авто, где плотность ОТ большая. Наконец, там, где они реально необходимы, а не там, где кому-то просто захотелось их воткнуть.

не надо путать благо личное для Вас и благо для города. То что вы стоять будете за 100 метров раньше, чем обычно для города картину не изменит, а вот то что повысится привлекательность ОТ для города будет пользой.

Leha 05.11.2009 13:57

Цитата:

Сообщение от Terv (Сообщение 180163)
не надо путать благо личное для Вас и благо для города. То что вы стоять будете за 100 метров раньше, чем обычно для города картину не изменит, а вот то что повысится привлекательность ОТ для города будет пользой.

привлекательность какого ОТ повысится? Насмерть перегруженного южного участка замоскворецкой линии метро в утренний час пик? Попробуйте-ка часиков в 8 утра влезть в вагон метро на Коломенской в сторону центра, потом поговорим про привлекательность ОТ..

glavsnab 05.11.2009 18:38

Пример (реальный): от метро в огромный "спальный район" весь транспорт идет по узкой (две полосы) улице. несколько лет назад ее старательно "осветофорили" (вместо одного светофора стало пять). А недавно вредители из ГАИ на тех же светофорах воткнули еще и "стрелки", горящие весьма недолго. Теперь левый ряд ждет стрелки, а в правом кто-нибудь да припаркуется, и ехать негде. Места кругом полно, но добавить еще один ряд никто и не подумал. Вместо этого окрестности активно застраиваются, и вскоре расширение станет невозможно.
Такая вот привлекательность ОТ.
На мой взгляд, где трасса идет вдоль линии метро, выделенные полосы не нужны точно. Быстрее всего - на метро, а кому надо между станциями - доедет и в пробке или пешком дойдет.
А где метро нет, рассмотреть ВП можно, но куда лучше обратить внимание на расшивку узких мест. Возможности для этого имеются.
Пример: расширение Мичуринского, о чем есть отдельная ветка. Теперь там ВП не нужна, ибо свободно едут и ОТ, и прочие. А до расширения, ежели сделать ВП - настал бы полный 3,14здец. Если б еще не колупались, гады, с этим расширением более двух лет, да и по сей день не все доделали...

Esper 05.11.2009 22:08

Цитата:

Сообщение от Terv (Сообщение 180163)
не надо путать благо личное для Вас и благо для города. То что вы стоять будете за 100 метров раньше, чем обычно для города картину не изменит, а вот то что повысится привлекательность ОТ для города будет пользой.

"Мое благо" мне вообще позволяет, к счастью, перемещаться по городу в основном в мной выбранное время, а не в часы пик. Так что я лицо не сильно заинтересованное и могу позволить себе объективность.

Повторяю, выделенные полосы для ОТ МОГУТ быть благом, при соблюдении ряда условий при их выделении, и прежде всего - при включении головы! Если отгородить правый ряд на узкой дороге между двумя СОСЕДНИМИ станциями метро одной ветки, где мало ОТ и много личного транспорта, пассажиры ОТ ничего не выиграют и их больше не станет, а водители и пассажиры личного транспорта потеряют очень много.

Значит, такое выделение полос под ОТ ВРЕДНО. Как вредно бездумное тупое насаждение чего бы то ни было. Снова вспоминается поговорка про Бога и молящегося ему дурака.

Leha 06.11.2009 15:24

Цитата:

Сообщение от Esper (Сообщение 180201)
"Мое благо" мне вообще позволяет, к счастью, перемещаться по городу в основном в мной выбранное время, а не в часы пик. Так что я лицо не сильно заинтересованное и могу позволить себе объективность.

Повторяю, выделенные полосы для ОТ МОГУТ быть благом, при соблюдении ряда условий при их выделении, и прежде всего - при включении головы! Если отгородить правый ряд на узкой дороге между двумя СОСЕДНИМИ станциями метро одной ветки, где мало ОТ и много личного транспорта, пассажиры ОТ ничего не выиграют и их больше не станет, а водители и пассажиры личного транспорта потеряют очень много.

Значит, такое выделение полос под ОТ ВРЕДНО. Как вредно бездумное тупое насаждение чего бы то ни было. Снова вспоминается поговорка про Бога и молящегося ему дурака.

справедливости ради надо отметить, что по проспекту Андропова движется довольно много маршрутов ОТ, но по нему также движется великое множество грузовиков и фур, водители которых при всем своем желании не смогут пересесть на общественный транспорт.. :)

Stout 07.11.2009 03:11

Цитата:

Сообщение от Esper (Сообщение 180036)
Если бы только на Ленинградке...
============

...В целом эксперимент на Волоколамском шоссе оценивается как удачный.

http://dtis.ru/index.php?name=News&f...d=9456&topic=7

Очень хотелось бы знать должности и фамилии работников Департамента транспорта и связи г. Москвы, оценивших эксперимент на Волоколамском шоссе, как удачный. Но... Как всегда, "рулят" некие инкогнито... И как "рулят"!

Stout 07.11.2009 03:28

Цитата:

Сообщение от glavsnab (Сообщение 177370)
Добавлю, что часто плотный поток ОТ направляется по узким, перегруженным улочкам, обильно к тому же "благоустроенным" светофорами. На них регулярно возникают жуткие пробки, но никаких мер к расширению не принимается. Даже остановочных "карманов" нет.
Трамвай же, этот явный анахронизм, я вообще бы постепенно убрал. Он занимает полдороги, причем для другого транспорта эта часть обычно недоступна. Плюс шум, вибрация (дорога рядом с путями всегда разбита, несмотря на регулярные ремонты), хождение пассажиров через проезжую часть к трамваю и от него, черепашья скорость движения (а если слегка разгонится, так людей в нем трясет со страшной силой), "особые" светофоры, особые права трамваев в ПДД, что затрудняет оринтировку других водил, и т. д. Заменить же их можно троллейбусами (та же контактная сеть и нулевой выхлоп, но зато никаких рельсов, никакого шума, вибрации и прочих неудобств).

Может быть в Саратове, растянувшемся вдоль берега Волги, трамвай и хорошее средство передвижения, но в Москве, особенно в переплетении маленьких улочек в её центре - это, согласен, полный анахронизм. Достаточно посмотреть как они движутся по Селезнёвке, Сущёвской улице, в районе площади Борьбы и т.п.. Часто из-за автомобильных аварий, случающихся на трамвайных путях, движение трамваев замирает на пол-часа, час или более. Останавливается вся линия, и пассажиры трамваев вынуждены либо покорно ожидать всё это время в салоне, либо покидать его и искать другие способы добираться к нужному им месту.
Но и троллейбусы, как показывает опыт городов со сложно переплетённой сетью узких улочек в исторических центрах, не выход. Троллейбус, конечно, манёвреннее трамвая, но всё-таки недостаточно для того, чтобы не препятствовать другому транспорту. Именно поэтому ещё лет 10-15 назад в Лондоне, например, вообще отказались и от троллейбусов. Этому предшествовали серьёзные исследования, результатом которых стала ликвидация гороскими властями троллейбусной сети, и замена троллейбусов автобусами. В итоге удалось заметно увеличить пропускную способность небольших улиц в центре города.
Что занятно, так это то, что экология от этого не только не пострадала, а только выиграла, поскольку выхлопы от всего остального транспорта заметно сократились. Вот это и называется комплексный, разумный подход!

glavsnab 07.11.2009 14:59

Кстати, на месте трамвайных путей можно делать выделенку для ОТ. По кр. мере, от того "общая" проезжая часть не сузится.

Stout 09.11.2009 02:34

Цитата:

Сообщение от glavsnab (Сообщение 180279)
Кстати, на месте трамвайных путей можно делать выделенку для ОТ. По кр. мере, от того "общая" проезжая часть не сузится.

А вот это как сказать. Сейчас движение автомобилей по трамвайным путям разрешено, и этим во всю пользуются водители, по крайней мере в названных мной ранее местах. А если будут "выделёнки", то чёрта-с два по ним уже проедешь.
Основные неудобства трамвайных путей видятся следующие (перечисляю не по степени важности, а по тому, как приходят в голову):
1. Остановки всего транспортного потока на время посадки и высадки пассажиров трамваями, которые с внедрением посадочных турникетов в салонах общественного транспорта стали гораздо более длительными.
2. Снижение пропускной способности перекрёстков в прямом направлении и направлении "налево" из-за необходимости пропускать трамвай, поворачивающий направо. Особенно явственно это заметно на перекрёстках узких улиц.
3. Снижение управляемости автомобилей, движущихся по рельсам.

glavsnab 09.11.2009 10:50

Цитата:

А вот это как сказать. Сейчас движение автомобилей по трамвайным путям разрешено, и этим во всю пользуются водители, по крайней мере в названных мной ранее местах. А если буду "выделёнки", что чёрта-с два по ним уже проедешь.
На многих улицах трамвайные пути или отгорожены от остальной проезжей части, или находятся выше ее (бордюр), или устроены всякие препятствия для езды не-трамваев. Да и ПДД запрещают езду по путям, если те не на одном уровне с дорогой.
Вот в таких местах, убрав трамвай, на его месте можно сделать выделенку для ОТ. не сужая остальной проезжей части, а даже разгрузив ее, ибо ОТ поедет по выделенке.

WCSN 09.11.2009 11:27

насколько помню по трамвайным ехать можно если нет соотв знаков либо при совершении манёвров (разворот, поворот) либо, если другие полосы заняты. (что в наше время всегда). В Питере есть такой опыт устройства езды ОТ по трамвайным - Лиговский проспект - выглядит сюреалистически :)

Stout 10.11.2009 02:56

Цитата:

Сообщение от glavsnab (Сообщение 180336)
На многих улицах трамвайные пути или отгорожены от остальной проезжей части, или находятся выше ее (бордюр), или устроены всякие препятствия для езды не-трамваев. Вот в таких местах, убрав трамвай, на его месте можно сделать выделенку для ОТ. не сужая остальной проезжей части, а даже разгрузив ее, ибо ОТ поедет по выделенке.

В своём предыдущем посте имел в виду именно те трамвайные пути, которые в одном уровне с остальным дорожным полотном. Если же пути проложены на более высоком уровне, как, например, по середине Севастопольского бульвара, то тогда придётся в любом случае просто перестраивать эту часть дороги - приводить её в один уровень с остальной проезжей частью, убирать все бордюры, а там, где есть, то и ограждения, и переводить движение автомобилей не неё, а уж для ОТ выделять правую полосу.
Не знаю подробностей, но проект по Лиговке, о котором помянул WCSN, на первый взгляд выглядит абсурдом. Впрочем, нас этим трудно удивить, ибо мы давно живём среди нагромождения абсурдов.

Stout 10.11.2009 03:24

Ещё один минус в выделении отдельных полос для ОТ вижу в том, что если их начнут активно внедрять ничего не предпринимая для обустройства парковок, то мы лоб в лоб столкнёмся с другой проблемой, все последствия которой сейчас просто не представляется возможным оценить.
Посмотрите на улицы. За редким исключением, которые составляют в Москве вылетные магистрали типа Ленинского проспекта, участка проспекта Вернадского между станциями метро Университет и Проспект Вернадского, участка Ленинградского проспекта от станции метро Белорусская до станции Сокол, и ещё нескольких других, все правые крайние ряды забиты припаркованными машинами. Эти машины конечно же препятствуют движению, и очень сильно. Порой это бесит. В некоторых местах паркуются на проезжей части чуть не в два ряда. Для парковки машин постепенно начинают отвоёвываться у пешеходов тротуары - достаточно посмотреть на Новый Арбат или Тверскую улицу. В центре не втиснуться ни в один двор - там тоже всё занято машинами...
И если вот в этой ситуации наши городские радетели начнут обустраивать "выделёнки", не создав предварительно достаточного количества парковочных мест, то куда, спрашивается, девать человеку машину пока он работает, или делает что-то иное вне салона своего авто? Несколько миллионов жителей города, именно несколько миллионов, которые передвигаются на автомобилях могут столкнуться с совершенно неразрешимыми проблемами.
Если на улице в правом ряду постоянно паркуется много автомобилей, то сначала стоит 38 раз подумать, а стоит ли здесь выделять отдельную полосу для ОТ, а уж если выделять, то перед этим необходимо обязательно на этой либо близлежащей территории обустраивать общедоступные парковки. Иначе пипец!
Или кто-то знает другой путь?

WCSN 10.11.2009 10:37

Цитата:

Сообщение от Stout (Сообщение 180393)
Не знаю подробностей, но проект по Лиговке, о котором помянул WCSN, на первый взгляд выглядит абсурдом. Впрочем, нас этим трудно удивить, ибо мы давно живём среди нагромождения абсурдов.

Да собственно подробностей и нет особых... Для ОТ выделили середину проспекта, где раньше были только трамваи - полосу, которая раньше была ещё и сквером.
В общем-то нормально - привыкли, но решив одну проблему создали другую Автобусы до полосы идут как обычно а потом у Расстанной начинают стремиться в эту выделенную полосу... через три полосы... жесть, а пассажирам как-то надо покидать эту зону и попадать на неё - светофоры есть и соотв. пассажирам надо успеть воспользоваться, а автобус идёт не всегда тогда, когда пассажиру зелёный особенно тому, которому надо сесть на ОТ и срочно... ну да ладно это Лиговку частично конечно разгрузило, но теперь у ОТ своя пробка (автобусы + маршрутки + трамваи) у остальных своя... В общем плюсы выделенной таким образом полосы компенсируются минусами - при этом организация такой ОТ настолько непривычна, что и придаёт ей сюрреалистическую картину :) чисто на уровне авторефлексов.

подробнее тут http://transport.vpeterburge.ru/news...hap=newspapers

glavsnab 10.11.2009 13:07

Конечно, когда трамв. пути посередине, делать из них полосу для ОТ - абсурд. Надо, убрав трамвай нах, полосы ОТ сделать по краям.

glavsnab 05.12.2009 13:41

Еще один аргумент против трамвая. На многих узких улочках трамв. пути посередине, по краям же - одна полоса, которая всегда занята припаркованными машинами. Все едут по трамв. путям, с черепашьей скоростью трамвая, стоя вместе с трамваем на остановках, и разбивая себе подвеску, ибо пути эти выложены плитками (большими зазорами и неровными), едешь как по стиральной доске.
На перекрестке: загорелся зеленый, машин немного, что ж еле едут? Оказывается, осторожненько переползают трамв. пути. Двое-трое переползло - тут уже зажегся красный. Трамвай=пробки.

Terv 06.12.2009 17:56

Цитата:

Сообщение от glavsnab (Сообщение 181552)
Еще один аргумент против трамвая.

пожалуйста, запишите в плюсы то, что как правило там где трамвайные пути лежат в центре дороги, можно где угодно развернуться или повернуть налево во двор.

glavsnab 06.12.2009 19:43

Цитата:

где трамвайные пути лежат в центре дороги, можно где угодно развернуться или повернуть налево во двор.
Согласен. С одной оговоркой - если эти пути не выше остальной дороги.
Впрочем, и убрав трамвай, никто не заставляет везде рисовать сплошную.

Terv 07.12.2009 10:21

Цитата:

Сообщение от glavsnab (Сообщение 181603)
Впрочем, и убрав трамвай, никто не заставляет везде рисовать сплошную.

:)) что бы наше доблестное ГИБДД не нарисовало сплошную? это фантастика :)))

glavsnab 13.12.2009 22:24

Якобы на Волоколамке пропускная способность после введения полосы для ОТ выросла на 7 %. Опыт сочтен положительным и подлежащим распространению.
Цитата:

Полосы для общественного транспорта планируется выделить ... на шоссе Энтузиастов и Ярославском шоссе, а также на проспектах Андропова и Севастопольском.
И без того узких и пробочных.
Цитата:

По данным департамента транспорта Москвы, на проектирование и обустройство полосы нужно всего 3 млн рублей.
На сколько км трассы, не сказано. 3 млн за км? За десять? Но все рано цифра впечатляет. Нарисовать разметку и развесить запрещающие знаки на уже существующей дороге...
При таких тарифах ОТ появится где только можно...

Генри Eagle 15.12.2009 13:43

Сам живу на Волоколамке, кроме того, регулярно езжу в Митино (ежели кто не знает - это микрорайон на несколько сот тысяч человек, в который как раз по Волоколамке нужно добираться) и в Красногорск.

Поделюсь впечатлениями.

1) Время в пути на маршрутке от метро до Митино в час пик сократилось примерно вдвое.
2) Время ожидания в очереди на маршрутку сократилось примерно втрое.
3) Время в пути на машине (по тому же самому маршруту) естественно, увеличилось. Но не в разы (аналогичные пробки бывали и до выделения спец. полосы).
4) Примерно каждый третий день (это субъективно, вначале было чаще, теперь реже) вдоль по дороге на выезде из каждой подворотни стоят гайцы с целью отлова нарушителей.
5) По спец. полосе, кроме автобусов с маршрутками, едет бодренький поток машин, состоящий из:
а) лексусов и иже с ними с номерами "333", "777" и т.п. Гайцы их, как правило, не трогают.
б) хачей на ТАЗах с номерами Дагестана и прочих южных республик. Гайцы их тоже не шибко часто тормозят.
в) обычных с первого взгляда автомобилей, с обычными московскими номерами и нетонированными (как правило) передними стеклами. Их тормозят, но водитель опускает стекло, машет перед Гаишником удостоверением и едет дальше.
Зато вот ежели какой-то колхозник из Тамбова на своей шестере ненароком на эту полосу вылезет (а назад его хрен пустят, ибо народ, стоящий в "обычных" полосах, озлоблен) - вот его-то Гаишники с радостью примут и будут долго распекать и оформлять.
6) Водители автобусов зачастую ведут себя по-хамски. Перед поворотом к метро выезжают на перекресток, когда там уже пробка (из предыдущих автобусов, пытающихся попасть к метро) - в итоге пара вставших поперек шоссе Икарусов может перекрыть движение как в центр, так и в область.

Выводы.
Присоединяюсь к положительным оценкам данного эксперимента. Общественным транспортом пользуются больше людей и принятое решение - это выбор меньшего из двух зол. Все сказанное имхо.
При этом очень сильно напрягает 2 обстоятельства:
1) де-факто неспособность Гаишников отсеивать нарушителей
2) хамство водителей автобусов (решили что теперь им все можно)

glavsnab 15.12.2009 14:57

Цитата:

Время в пути на машине (по тому же самому маршруту) естественно, увеличилось.
А чиновники из Деп. транспорта и связи утверждают обратное!
Цитата:

1) де-факто неспособность Гаишников отсеивать нарушителей
2) хамство водителей автобусов (решили что теперь им все можно)
Нежелание, а не неспособность. В т. ч. и по отношению к автобусникам.
Писал также о проблемах для тех, кому надо не в Митино, а куда-нибудь на Волоколамке. Парковаться - где?!
Цитата:

Общественным транспортом пользуются больше людей и принятое решение - это выбор меньшего из двух зол.
Кто б спорил. Но почему, создавая удобства одним, надо непременно "напрягать" других?

Хулиган 15.03.2010 17:56

Цитата:

Сообщение от glavsnab (Сообщение 186703)
Выделенные полосы для ОТ - сомнительное благо (для Москвы, во вс. случае).

Автолюбителю конечно сомнительно, когда у него одну полосу отбирают, это ему даже еще более сомнительно, чем вина ситроена. Москва уже лет 10 стоит глухо, а им все сомнительно. Весь мир (за редким исключением) знает, что стольким машинам не место на дороге, водил надо пересаживать на общ. транспорт идущий по зеленой полосе. Но водиле этой истины не понять, будет рогом упираться до последнего. Главное, чтоб власти поняли и внедрили по всему городу. А то 30 мл жителей в Москве и окрестностях и каждый хочет на авто ехать ежедневно - бред какой. Самой элементарной физики и географии не знают - столько машин (в Москве их миллионов 5) физически не поместятся ни на какие дороги, хоть там в 5 этажей построй. Они нигде в мире и не поместились. Есть трехосные автобусы на 145 человек вместимости, туда вас всех и пересадить, остальных в метро. И без пробок лихо доехать.

WCSN 15.03.2010 18:22

Цитата:

Сообщение от Хулиган (Сообщение 186725)
Автолюбителю конечно сомнительно, когда у него одну полосу отбирают, это ему даже еще более сомнительно, чем вина ситроена. Москва уже лет 10 стоит глухо, а им все сомнительно. Весь мир (за редким исключением) знает, что стольким машинам не место на дороге, водил надо пересаживать на общ. транспорт идущий по зеленой полосе. Но водиле этой истины не понять, будет рогом упираться до последнего. Главное, чтоб власти поняли и внедрили по всему городу. А то 30 мл жителей в Москве и окрестностях и каждый хочет на авто ехать ежедневно - бред какой. Самой элементарной физики и географии не знают - столько машин (в Москве их миллионов 5) физически не поместятся ни на какие дороги, хоть там в 5 этажей построй. Они нигде в мире и не поместились. Есть трехосные автобусы на 145 человек вместимости, туда вас всех и пересадить, остальных в метро. И без пробок лихо доехать.

Вы были в Токио? А в Москве?
В общем сравните... если есть желание.
Состояние дорожной сети и сети ОТ городов.
Питеру повезло больше - у нас нет кольцевых - только "радиальные".
Тотальных многочасовых пробок нет - только при форс мажорах - типа "небывалых снегопадов" - в остальное время всё медленно но движится...

WCSN 15.03.2010 18:45

++
из одной из 5-6 полос нормально... но когда под ОТ выделяется 1 из двух на односторонней улице при хронической пробке... это нормально?

А "умное" решение, когда поперечные улицы между проспектами, всегда бывшие двух сторонними, вдруг становятся односторонними и надо ехать ещё квартал и потом ещё один назад, да при отсутствии на проспектах "левого" поворота и если всё это усугубить "одна из полос для ОТ"?
То есть надо ехать до ближайшего разворота и потом ещё и обратно и ждать светофоры... у меня теперь в то место, куда на приезд уходило (без времени доезда до нужной улицы) 5-15 минут даже при тотальной беде с парковкой... стало уходить 25-30 - пока доедишь на одну улицу дальше (по ближней никак там переодически разгружают фуры и попадалово), потом направо напроспект до ближайшего светофора, обратно, на нужную улицу сразу не попасть закрыта карманом - едем до сл. светофора - снова разворот и уже в карман и в нужную улицу - паркуемся - обратно с пимерно такими же выкрутасами ибо ехать надо в обратную сторону...

а до "умного" решения было один поворот налево и при уезде один разворот и направо всё.. Таких как я много вот и кружим идиотически как умалишённые - причём если не местный и не знаешь этой особенности разобраться куда ехать нереально пока пару раз не ошибёшся... кому это надо? зачем? где тук БДД?
Но гайцы пасутся там теперь регулярно...
Если интересно - это Васильевский остров линии между Большим, Средним, Малым...


Текущее время: 08:49. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot