МООА

МООА "Свобода Выбора" (https://www.19may.ru/forum/index.php)
-   Юридическая взаимопомощь (https://www.19may.ru/forum/forumdisplay.php?f=118)
-   -   И опять промилле... (https://www.19may.ru/forum/showthread.php?t=14583)

Андрей Л 02.12.2015 16:08

Цитата:

Сообщение от WCSN (Сообщение 268632)
а в предлагаемом виде - это будет просто мегаконвеер по генерации бабла.

Если не будет чёткой и однозначной процедуры освидетельствования, без возможности мухлёжа,

1. Закон не обязывает никого дуть в трубочку, а речь идёт именно о ней.
2. Никаких санкций за отказ - не предусмотрено.
3. Процедура есть, вопрос в её соблюдении. Пьяный всегда неправ. И точка. Особенно ярко это проявлялось в делах, когда человека брали около припаркованного автомобиля. Даже не заведенного. И лишали прав, несмотря на кучу свидетелей. И в любой спорной ситуации водитель оказывается в заведомо проигрышной ситуации.

WCSN 02.12.2015 16:22

1. Да? Да. Но отказ это продув уже по процедуре с понятыми протоколами и проч. - а там фальсификации невозможны. Ага.

2. Да? Ну да конечно. Причина остановки "Проверка документов" тоже отсутствует, но ... Вы не показываете документы? Часто они называют причину "Операция трезвый водитель" (надеюсь выделенное слово бросилось в глаза и смысл Вы поняли?), но документы ДО или ПОСЛЕ ПРОВЕРКИ сути "операции"?

3. Чёткой, однозначной процедуры - НЕТ. Без учёта КЛИНИЧЕСКИХ признаков АО - продув на "свистке" даже стационарном с т.з. метрологии полное фуфло, что уж говорить о медицине - она там и не рядом даже. (Если возможно воздержитесь от спора на эту тему - читайте выше - всё обговорено 20 раз).

Андрей Л 02.12.2015 16:30

1. Не с понятыми - а едем на медицину. Там тоже возможны подлоги, конечно, и что делать?
2. Не понял, о чём вы.
3. Законодательно установили численную планку, а не клиничкскую? Установили. Ну и что копья то ломать???

WCSN 02.12.2015 17:00

1.(Что) Делать: Четкую, однозначную процедуру МО на АО. Только клинические признаки АО и исследования биосред и дублированием проб.
2. с ЧЮ у Вас как? :) На Ваше: "Назовите причину остановки, пожалуйста?" (Они обязаны её назвать). Следует ответ (вчитайтесь в фразу, медленно): "Проводится Операция трезвый водитель". Вам назвали - причин не давать документы сотруднику ДПС нет. Всё равно не понимаете? (Ну значит срабатывает. На это и расчёт.).
3. И я об этом. Далее см. п 1.

Alex_andr 02.12.2015 17:00

Цитата:

Сообщение от Андрей Л (Сообщение 268650)
1. Не с понятыми - а едем на медицину. Там тоже возможны подлоги, конечно, и что делать?
......
3. Законодательно установили численную планку, а не клиничкскую? Установили. Ну и что копья то ломать???

1. Не забывайте ставить слово медицина в кавычки - медицины там даже рядом нет, там есть оператор стационарного свистка.
3.Планку то установили. Только вопрос в том, как измерить это превышение. Планка, определяемая по свистку - это как определять высоту дома на расстоянии спичкой в вытянутой руке. Длина рук у всех разная, да и вытягивать ее каждый будет по-разному. У одного слоны получатся, а у другого попугаи (м/ф "38 попугаев"). Кого посчитаем за истину? Не говоря уже об определении природы показаний свистка. А запрет забора биологических проб на алкоголь?А то, что результаты независимой экспертизы суды (по закону) могут принимать на свое усмотрение - могут и послать.

Сергей Ковальчук 02.12.2015 18:38

Цитата:

Сообщение от ВЛАДП (Сообщение 268626)
Сообщение от Сергей Ковальчук
Проверял на себе, на товарищах. Даже при 0,1 промилле за руль не сяду, пока не покажет 0,0 и голова чистая не будет.
Уже писал об этом. Об эффективности обычного бытового алкотестера за 700 рублей.

Где купить?

Привет земляк.
Я покупал в ларьке "Автодевайс", в магазине МЕГА на Пойменной (на Левом берегу), второй этаж перед магазином М-видео.
У них цена АТ109 равна 710 рублей, в интернете видел дешевле, по 500.
Если купишь. Поиграешься, проверишь и то, что горит и даже кефир с пивом безалкогольным. Поймешь, что обычное полоскание рта, уменьшает показания минимум на 0,2 промилле. Потом он станет тебе не нужным. На товарищах, можно за столом проверить.
Потом подаришь кому нибудь, тебе он уже будет практически без надобности.
И уже не разведут на дороге.

WCSN 02.12.2015 19:12

Цитата:

Сообщение от Сергей Ковальчук (Сообщение 268661)
И уже не разведут на дороге.

Сергей, мой пост уплыл... наверное не заметили.
повторно спрашиваю :).

Андрей Л 02.12.2015 23:45

Цитата:

Сообщение от WCSN (Сообщение 268663)
Сергей, мой пост уплыл... наверное не заметили.
повторно спрашиваю :).

Можно из собственного опыта отвечу?
1. Твёрдо объяснил, что не употреблял уже давно.
2. Поинтересовался откуда товарищ раздобыл это устройство, измеряющее погоду на Марсе.
3. Сообщил, что наша беседа записывается.
4. Долго требовал поездки на МОСО, не отпуская пытающегося удрать гаишника. В процессе вежливо интересовался отношением руководства подразделения к странно работающим приборам.:D

Сергей Ковальчук 03.12.2015 00:06

Цитата:

Сообщение от WCSN (Сообщение 268663)
Сергей, мой пост уплыл... наверное не заметили.
повторно спрашиваю :).

Предлагаю гаишнику поменяться приборами и дунуть. Он в мой я в его.
Я всегда с уважением отношусь к сотрудникам ГАИ, особенно к офицерам. Часто мы их труд недооцениваем, когда они в плохую погоду, в ограниченную видимость, стараются остановить поток транспорта, предупредить, что впереди затор, опасность. Жизнью рискуют и даже погибают.
А у наших ученых и разработчиков нет предложений по созданию приборов предупреждающих об опасности , типа СПАС-Д.

WCSN 03.12.2015 00:11

Цитата:

Сообщение от Сергей Ковальчук (Сообщение 268675)
Предлагаю гаишнику поменяться приборами и дунуть. Он в мой я в его.

Так Вы и так дули в его и Ваш выдох в ЕГО приборе говорит, что Вы пьяны... а когда он сам будет дуть в СВОЙ он кнопочку иначе нажмёт или батарейку поменяет.

Сергей Ковальчук 03.12.2015 00:24

Володя, главное, что я уверен в своем приборе. Он проверенный. А значит я уверен и в себе. Да, выпил я бутылочку пивка вчера, но это к количеству промилле, ни какого отношения не имеет, это пиво, эти промилле, уже давно в канализации.
Я прошел медконтроль перед поездкой. И на трассе перед инспектором ГАИ.
Ни какой грамотный ГАИшник, не будет связываться с водителем, у которого имеется свой алкотестер. Если есть алкотестер, значит он и инструкцию к нему читал, и тему промилле хорошо знает.
Однозначно - разводить не будут.

Ну а если водила с алкотестером настолько пьян, что дуй не дуй, а там вообще цифр ни каких нет, потому, что батареек нет в этом тестере. То тут и на освидетельствование ездить не надо.

Андрей Л 03.12.2015 00:40

ИМХО Сергей прав в том, что вопрос с разводками исключительно из области психологии. Если водитель не уверен, дышит в сторону и т.д., понятно, что минимум он не уверен в своей трезвости. Если же он достает свой прибор и демонстративно его использует, уверен в себе, знает порядок направления на освидетельствование - никто его разводить не станет.

WCSN 03.12.2015 01:37

Цитата:

Сообщение от Сергей Ковальчук (Сообщение 268680)
Володя, главное, что я уверен в своем приборе.

Гаер проверяет Вас СВОИМ прибором. Ваш то тут причём?
Прибор гаера показывает, что вы пьяны и предположительно в стельку...
А Ваш почему-то нет и более того Вы фактически трезвы... что делать то будите? Вы где прошли предвыездной контроль? У тёщи? Или у приборчика? А может в поликлинике? А печать есть?
Что у Вас есть против слов гаера? и его приборчика? Купленый Вами китайский свисток?

Что будете делать в этой ситуации? Пошагово. Что?

Андрей Л 03.12.2015 02:16

Цитата:

Сообщение от Alex_andr (Сообщение 268654)
1. Не забывайте ставить слово медицина в кавычки - медицины там даже рядом нет, там есть оператор стационарного свистка.
3.Планку то установили. Только вопрос в том, как измерить это превышение. Планка, определяемая по свистку - это как определять высоту дома на расстоянии спичкой в вытянутой руке. Длина рук у всех разная, да и вытягивать ее каждый будет по-разному. У одного слоны получатся, а у другого попугаи (м/ф "38 попугаев"). Кого посчитаем за истину? Не говоря уже об определении природы показаний свистка.

А можно без лирики? Есть статистика ложноположительных и ложноотрицательных результатов?

WCSN 03.12.2015 10:00

Цитата:

Сообщение от Андрей Л (Сообщение 268684)
А можно без лирики? Есть статистика ложноположительных и ложноотрицательных результатов?

есть всё есть... Где Вы были последние лет пять?
Тема эта уже на 10-й (минимум) круг вот вот пойдёт... Оно Вам надо ещё раз тереть из пустого в порожнее?

Сергей Ковальчук 03.12.2015 11:25

Цитата:

Сообщение от WCSN (Сообщение 268685)
есть всё есть... Где Вы были последние лет пять?
Тема эта уже на 10-й (минимум) круг вот вот пойдёт... Оно Вам надо ещё раз тереть из пустого в порожнее?

Нет ни чего.
Предыдущая тема "03 промилле", сообщала о том, что вылавливали водителей утром с "одной молекулой" спирта в организме и прикрывались ГАИшники указанием Медведева о чистом "0".
У большинства были показания намного ниже 0,3 промилле, но они признавали факт того, что вчера немного выпили.
А этого для протокола достаточно, все по закону.

Из той темы "0,3...", мне понравился один комментарий честного водителя из Красноярска, которому вернули права.
Он писал, что поймали его с 0,1 промилле. Ехал с бодуна, самочувствие было плоховатым, действительно с бодуна. Но раз вернули 0,3 промилле, то спасибо, что и права вернули.

Сергей Ковальчук 03.12.2015 11:36

Цитата:

Сообщение от WCSN (Сообщение 268683)
Гаер проверяет Вас СВОИМ прибором. Ваш то тут причём?
Прибор гаера показывает, что вы пьяны и предположительно в стельку...
А Ваш почему-то нет и более того Вы фактически трезвы... что делать то будите? Вы где прошли предвыездной контроль? У тёщи? Или у приборчика? А может в поликлинике? А печать есть?
Что у Вас есть против слов гаера? и его приборчика? Купленый Вами китайский свисток?

Что будете делать в этой ситуации? Пошагово. Что?

Володя, можно и печать сделать. Современные технологии могут позволить.

Как вариант Страхового Телематического Комплекса СТК).
Мой автомобиль застрахован.
У меня есть со страховщиками электронная связь.
Утром, садясь в автомобиль, мой автомобильный СТК предлагает пройти медконтроль.
Я дышу в алкометр, видеорегистратор снимает, что это я дышу.
Тест прошел, информация сбрасывается на сервер страховой компании.
Все. Объективный контроль есть.
Если я надежный клиент у страховой компании, ко мне одно, лояльное отношение.
Если не надежный - то другое, жесткий контроль.

Где здесь фантастика?

WCSN 03.12.2015 11:56

Цитата:

Сообщение от Сергей Ковальчук (Сообщение 268691)
Володя, можно и печать сделать. Современные технологии могут позволить.

Как вариант Страхового Телематического Комплекса СТК).
Мой автомобиль застрахован.
У меня есть со страховщиками электронная связь.
Утром, садясь в автомобиль, мой автомобильный СТК предлагает пройти медконтроль.
Я дышу в алкометр, видеорегистратор снимает, что это я дышу.
Тест прошел, информация сбрасывается на сервер страховой компании.
Все. Объективный контроль есть.
Если я надежный клиент у страховой компании, ко мне одно, лояльное отношение.
Если не надежный - то другое, жесткий контроль.

Где здесь фантастика?

Да во всём фантастика.
И... "Тест прошел, информация сбрасывается на сервер страховой компании." - После этого "Вы выдуваете пузырь заветной и..." едете дальше объективно для страховой трезвый?

И Я же Вас о конкретной ситуации спрашиваю. "Тут и сейчас".
После принятия закона о продувке без понятых. (кстати, а когда это им требовалось присутствие понятых при продувке? - они всегда РАНЬШЕ ТАК и делали, а потом если, что везли на анализ... Нахрена отменили такой порядок? - Что бы можно было продувать свистками БЕЗ медработников! Для этго же убрали и "0 промиля" - и начали грести бабло лопатой, а щас всё плохо оскудела река)

Ответьте наконец, что Вы будете делать если:
Прибор гаера кажет, что "Вы пьяны в стельку"? (А Вы трезвы и последний раз пили в 10-м классе).

joy 03.12.2015 12:14

27 ноября 2015 года на Федеральном портале проектов нормативных правовых актов появился проект постановления Правительства РФ, по которому к списку из пяти общеизвестных признаков опьянения: запах алкоголя изо рта, неустойчивость позы, нарушение речи;резкое изменение окраски кожных покровов лица, поведение, не соответствующее обстановке, – добавляется еще один: показания технических средств индикации на наличие алкоголя в выдыхаемом воздухе о наличии абсолютного этилового спирта в выдыхаемом воздухе.

Предполагается закупка 24 тыс. приборов для каждого экипажа ДПС стоимостью 7 тыс. руб. за индикатор. Итого – 168 млн руб. Но лиха беда начало. Приборы будут быстро выходить из строя, а поставки за деньги из бюджета – это золотая жила.

Установка дешевых датчиков в индикаторы исключена. Дешевые датчики выходят из строя от высоких концентраций алкоголя и сигаретного дыма в выдыхаемом воздухе, они не рассчитаны на поточное применение, количество измерений между калибровками измеряется несколькими сотнями. Быстро выходя из строя, дешевые датчики перестают реагировать на алкоголь и даже самого пьяного объявляют трезвым.

Вывод напрашивается сам собой. ГАИ планирует изготовление по их заказу некоего прибора, в корпусе которого будет дорогой профессиональный датчик на алкоголь, батарейки и простейшая схема: среагировал датчик – загорелся светодиод. Основная задача – поголовная быстрая проверка водителей: выставили рубеж и всех до единого – на индикатор.

Но даже у самого дорогого датчика характеристики ухудшаются в зависимости от количества измерений. Со временем индикатор перестанет реагировать на пьяных. Следовательно, необходима калибровка. Как ее проводить? Исходя из минимизации стоимости эксплуатации, никто не собирается возить индикаторы в аккредитованные организации для калибровки. Скорей всего, к индикатору в комплекте будет идти маленькая отверточка. «Поплыли» характеристики прибора – инспектор отверточкой подкрутил чувствительность, дыхнул – работает, можно тестировать водителей. Ляпота.

Естественно, ни о каких одноразовых мундштуках речи не идет – дорого. А что это означает? Означает, что любой недовольный может плюнуть на датчик, и тот с высокой долей вероятности выйдет из строя. Что делать? Видимо, дополнять КоАП новой статьей: «Плевание на техническое средство индикации на наличие алкоголя в выдыхаемом воздухе наказывается штрафом в размере 7 тыс. руб.».

Остается открытым вопрос, где собираются применять индикаторы? Настоящие алкотестеры положено выдерживать при температуре измерений не менее часа, иначе доверять их показаниям нельзя. Судя по комментариям, подразумевается, что инспектор на пару с индикатором будет находиться на улице на морозе или жаре. К «сладкой парочке» выстроится очередь из спешащих водителей, и по показаниям прибора работник ГАИ будет их сортировать: подозрительных – налево, трезвых – направо. Смех да и только – насиловать профессиональное оборудование работой на морозе или жаре, пускай даже стоимостью 7 тыс. руб.

Изначально, насколько я понимаю, предполагалось использование одноразовых средств индикации, типа «трубок трезвости» или индикаторных полосок. Есть действительно очень чувствительные индикаторные полоски с копеечной стоимостью, которые реагируют на алкоголь в слюне. Причем все это добро надежно работает и в экстремальных условиях. Но усилиями безвестных героев в проекте постановления появилось слово «технические», и одноразовые средства были отвергнуты. Кто-то очень вовремя подсуетился.

Только один аспект применения индикаторов ставит меня в тупик. Почему ГАИ не пошла проторенным путем?

Вспомним «автоматический режим». Ничего, кроме этой фразы, в законодательстве нет. Даже нет расшифровки, что она означает, но камеры применяют.

То есть почесал инженер затылок – пришла мысля о приборе, рассказал директору предприятия-изготовителя – тот поддержал. Изготовили нечто, написали в инструкции «работает в автоматическом режиме» и представили в ГАИ. ГАИ приборчик берет, убеждается, что вроде бы нарушение фиксирует, пускай и не всегда правильно. Решение: штрафы выписываем всем, а кто слишком умный, пусть топает в суд и обжалует.

При этом в законодательстве нет перечисления, сколько и каким образом доказательств должно быть получено в автоматическом режиме, чтобы их количества и качества было достаточно для наказания водителя; где и как хранить доказательства; в какой момент и каким образом в автоматический режим может вмешаться человек и т.д. и т.п. Недовольные водители ринулись в суд – непорядок. Судьи отвечают: «Все нормально». Прокуратура молчит.

Прецедент создан, и приборы в автоматическом режиме закупают и применяют массово. Правда, затыкание глобальных пробелов в законодательстве судебными прецедентами запрещено Конституцией РФ (ст. 120), но это никого не волнует. В стране, где источником права является телевизор и стенды в госучреждениях, призывы к строгому следованию закону натыкаются на стену непонимания как со стороны граждан, так и со стороны власти, а ссылка на Конституцию в суде является признаком дурного тона. Хуже – только ссылки на решения ЕСПЧ. Показания прибора есть? Чего еще надо?

Возвращаемся к индикаторам. Я более чем уверен, что их применение без всякой ссылки в каких-либо нормативных актах со свистом вошло бы в практику через прецедент. Написал бы какой-нибудь судья, что инспектор только предложил дунуть на индикатор, а водитель добровольно согласился. Показания прибора есть, чего еще надо? Судья из соседнего кабинета, используя CTRL+C и CTRL+V, вынесет аналогичное решение, ссылаясь на единство судебной практики, а там лавиной и по всей России разойдется.

Для примера, инспекторы любят светить фонариком в глаза водителям после остановки. Если реакции зрачков на свет нет, то водитель – наркоман. Откройте гарант и посмотрите, что признак опьянения «отсутствие реакции зрачков на свет» с подачи ГАИ давно одобрен судами всех уровней и де-факто является признаком опьянения. Данного признака в числе приведенных в постановлении правительства нет, и что теперь? Поступать согласно Конституции и наркоманов отпускать? Дурной тон.

Лично я нашел только одно внятное объяснение, почему в ГАИ не пошли традиционным путем прецедентов. Решение о том, что индикаторы следует «протащить» через постановление правительства, принималось 11 ноября.

Кстати, даю совет руководству ГАИ и простым инспекторам, как определить пьяного бесплатно за секунды.

Вежливо попросите его встать ровно, пяточки вместе и носочки вместе. Руки вытянуть перед собой, глаза закрыть. Называется эта стойка «позой Ромберга». И большинство людей в позе Ромберга после принятия даже незначительной дозы алкоголя стоять не смогут – поведет в сторону.
Дополните позу Ромберга пальце-носовой пробой.
Если сомнения не исчезли, то попросите встать в сложную позу Ромберга. Это когда ноги не вместе, а на одной линии, впритык одна к другой.

Выполнять или не выполнять просьбу – дело водителей. Сейчас, например, большинство водителей спокойно реагируют на просьбу открыть багажник. Инспектор за секунды производит осмотр, и водитель исчезает вдали. Не захотел водитель вставать в позу Ромберга? Не проблема – извольте пройти освидетельствование.

Подводя итог, без иронии говорить о внедрении индикаторов в практику применения сотрудниками ГАИ невозможно. А 168 млн руб. лучше раздайте 24 тысячам экипажей по 7 тыс. рублей к Новому году в качестве премии.

Оригинал материала: http://autochel.ru/text/column/107222130741248.html

Сергей Ковальчук 03.12.2015 12:41

Цитата:

Сообщение от WCSN (Сообщение 268692)
Да во всём фантастика.
И... "Тест прошел, информация сбрасывается на сервер страховой компании." - После этого "Вы выдуваете пузырь заветной и..." едете дальше объективно для страховой трезвый?

И Я же Вас о конкретной ситуации спрашиваю. "Тут и сейчас".
После принятия закона о продувке без понятых. (кстати, а когда это им требовалось присутствие понятых при продувке? - они всегда РАНЬШЕ ТАК и делали, а потом если, что везли на анализ... Нахрена отменили такой порядок? - Что бы можно было продувать свистками БЕЗ медработников! Для этго же убрали и "0 промиля" - и начали грести бабло лопатой, а щас всё плохо оскудела река)

Ответьте наконец, что Вы будете делать если:
Прибор гаера кажет, что "Вы пьяны в стельку"? (А Вы трезвы и последний
раз пили в 10-м классе).

Позвоню на номер 112, там разговоры записываются. И буду требовать поездки в поликлинику на освидетельствование.
Володя, юридическая часть и режиссура возможных сценариев диалога водителя с ГАИшником, это не мой конек, и даже желания нет это обсуждать. Я обычно, с инспекторами, особенно с офицерами, легко нахожу взаимопонимание.
Не вижу я большой проблемы.
Лохов будут находить и нахлобучивать.
Трезвого и зубастого водилу сильно не нагнешь.
Могут скрутить и бутылку водки в рот влить...
Но так можно до чего угодно дофантазировться

А если я перед тем, как выходить из машины, дунул в алкотестер, и отправил это сообщение в свою страховую компанию.
То это уже объективный контроль.
А если еще застрахуюсь в этой страховой от "развода ГАИшниками", да еще на крупную сумму, то они за меня горой станут.

Ходить и постоянно бояться, это не то общество которое надо создавать....

Алена59 03.12.2015 13:41

Еще бы мобильная связь была повсюду...:rolleyes: Что-то постоянно оказываешься "вне зоны доступа", даже и на М4, не говоря уж об остальных российских просторах...

WCSN 03.12.2015 14:47

Цитата:

Сообщение от Сергей Ковальчук (Сообщение 268699)
Позвоню на номер 112, там разговоры записываются. И буду требовать поездки в поликлинику на освидетельствование.

Воооооот. То есть Вы НИЧЕМ от произвола гайца, как не были защищены на дороге, так и не будите, пока не позвоните в 112. Вы думаете зачем они требуют отмены понятых? Очевидно же: чтоб опять остаться наедине с водилой и опять как в благословенные времена неДимонских "0промилле" "договариваться" ибо все так или иначе горяченькое пьют - вчера, позавчера, "еду, а уверенности нет". То, что у Вас есть прибор - он да чего-то кажет, но это ни к одному делу не пришьёшь вообще никак - их надо, иначе, все поголовно сертифицировать, делать поверки и прочая - это нереально от слова вообще. А вот обычная процедура МЕДИЦИНСКОГО факта установления СО - сертифицирована изначально ДИПЛОМОМ врача нарколога (правда парадоксальным образом УЧРЕЖДЕНИЕ должно иметь лицензию на проведение МО на СО иначе димплом врача это фуфло(!) - бред? Бред, но чё не сделаешь ради геннерации бабла?)
Цитата:

Володя, юридическая часть и режиссура возможных сценариев диалога водителя с ГАИшником, это не мой конек, и даже желания нет это обсуждать. Я обычно, с инспекторами, особенно с офицерами, легко нахожу взаимопонимание.
Вот и вопрос ЗАЧЕМ находить ВЗАИМОПОНИМАНИЕ?
Это вообще не нужно. На дороге нет и быть не должно родственников, братьев, хороших/плохих гайцов - есть ПДД и требования БДД, а так же ГПК, УПК и прочая.
Объективной процедуры МО - НЕТ. А значит всё, что не работает на объективность - те же "свистки"-алкотестеры - работают исключительно, как инструмент давления и вымогательства бабла - мы же вроде за борьбу с коррупцией?
Сергей, нам надо не железные аргументы в споре с гайцом в виде печатей и прочих контрольных приборов - нам надо чтоб у гайца мысли не было "доить" водил используя "свистки", жезлы, табельное и прочая... (а то был случай наперевес с калашом документы проверяли...)
Не подменяйте причины следствиями и наоборот.

Цитата:

Не вижу я большой проблемы.
Лохов будут находить и нахлобучивать.
Трезвого и зубастого водилу сильно не нагнешь.
Могут скрутить и бутылку водки в рот влить...
Но так можно до чего угодно дофантазировться
Вот в этом и есть "плохо" - вы не видите реальной проблемы - Вы решаете свою частную проблему - не быть лохом. Но тут ведь рано или поздно будете...
Вас ведь развели на покупку в принципе не нужного и бесполезного приборчика?
Цитата:

А если я перед тем, как выходить из машины, дунул в алкотестер, и отправил это сообщение в свою страховую компанию.
То это уже объективный контроль.
Вы опять не заметили: "А потом выпил пузырь и поехал себе весь щасливый..."
Цитата:

А если еще застрахуюсь в этой страховой от "развода ГАИшниками", да еще на крупную сумму, то они за меня горой станут.
Да ну? Ну и будут лохами они - Выж после отсыла "данных" пузырь то залудили ... не? Или Вы их лохами считаете? :)
Цитата:

Ходить и постоянно бояться, это не то общество которое надо создавать....
Вот имено... Выводы-то правильные, только они не следуют из Ваших исходных вообще никак. Вы решаете проблему развода на "пьянку" традиционным и всеми любимым способом: "на хитрую ж. - есть х. с винтом."
Разве нет?

Алкотестирование на дороге без соблюдения строгой объективной процедуры МО на АО - кроме задачи вымогательства денег другого смысла при ОПГ ГИБДД - не имеет.
Для этого и пробивается в очередной раз.

Григорий ФФ 03.12.2015 15:57

Цитата:

Сообщение от joy (Сообщение 268693)
Только один аспект применения индикаторов ставит меня в тупик. Почему ГАИ не пошла проторенным путем?

Вспомним «автоматический режим». Ничего, кроме этой фразы, в законодательстве нет. Даже нет расшифровки, что она означает, но камеры применяют.

То есть почесал инженер затылок – пришла мысля о приборе, рассказал директору предприятия-изготовителя – тот поддержал. Изготовили нечто, написали в инструкции «работает в автоматическом режиме» и представили в ГАИ. ГАИ приборчик берет, убеждается, что вроде бы нарушение фиксирует, пускай и не всегда правильно. Решение: штрафы выписываем всем, а кто слишком умный, пусть топает в суд и обжалует.

При этом в законодательстве нет перечисления, сколько и каким образом доказательств должно быть получено в автоматическом режиме, чтобы их количества и качества было достаточно для наказания водителя; где и как хранить доказательства; в какой момент и каким образом в автоматический режим может вмешаться человек и т.д. и т.п. Недовольные водители ринулись в суд – непорядок. Судьи отвечают: «Все нормально». Прокуратура молчит.

Прецедент создан, и приборы в автоматическом режиме закупают и применяют массово. Правда, затыкание глобальных пробелов в законодательстве судебными прецедентами запрещено Конституцией РФ (ст. 120), но это никого не волнует. В стране, где источником права является телевизор и стенды в госучреждениях, призывы к строгому следованию закону натыкаются на стену непонимания как со стороны граждан, так и со стороны власти, а ссылка на Конституцию в суде является признаком дурного тона. Хуже – только ссылки на решения ЕСПЧ. Показания прибора есть? Чего еще надо?

надеюсь они форум не читают.
фантазии на тему скрестить ужа с ежом

Берем фотокамеру, приделываем к ней алкотестер напротив объектива.
Человек дует, если датчик решает что порог превышен - происходит фиксация АПН (фото водителя с мундштуком, с показаниями СТС, включая время и место) работающим в автоматическом режиме СТС с функцией фотофиксации.

Всё по КоАП. Сразу пишем Постановление, не заморачиваясь на МО.

Андрей Л 03.12.2015 16:35

Цитата:

Сообщение от WCSN (Сообщение 268685)
есть всё есть... Где Вы были последние лет пять?
Тема эта уже на 10-й (минимум) круг вот вот пойдёт... Оно Вам надо ещё раз тереть из пустого в порожнее?

Ну неправда. Статистики такой никто никогда не приводил. Да и нет её в природе. Не ставились эксперименты по подобным испытаниям таких приборов.

Андрей Л 03.12.2015 16:41

Люди, вы о чем вообще??? Причем тут понятые, разводка и прочее???

Цитата:

к списку из пяти общеизвестных признаков опьянения: запах алкоголя изо рта, неустойчивость позы, нарушение речи;резкое изменение окраски кожных покровов лица, поведение, не соответствующее обстановке, – добавляется еще один: показания технических средств индикации на наличие алкоголя в выдыхаемом воздухе о наличии абсолютного этилового спирта в выдыхаемом воздухе.
Это означает только то, что возникает ещё одно основание для написания протоколов об отстранении и направлении на экспертизу. На основании показаний такого датчика протокол об АПН составить нельзя. По закону!
И извините, если с такими знаниями вас разводят, то туда и дорога. Азы то знать надо, коли за руль сел!


Текущее время: 13:53. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot