МООА

МООА "Свобода Выбора" (https://www.19may.ru/forum/index.php)
-   Московское городское региональное отделения (https://www.19may.ru/forum/forumdisplay.php?f=4)
-   -   Выделенные полосы для автобусов - плюсы и минусы (https://www.19may.ru/forum/showthread.php?t=12113)

Хулиган 25.04.2010 20:00

С точки зрения российского водителя, на этой улице Амстердама надо урезать тротуары, убрать полосы для трамваев и автобусов (надпись BUS на ужатом фото плохо видна), убрать велодорожку. Тогда аж 4 полосы для авто можно сделать, а то и 5. А сейчас всего одна и на ней даже пассажира не высадишь, нельзя останавливаться. Попутно еще каналы засыпать и натыкать по всему городу уродских развязок, благо сейчас их там ни одной. И невдомек водилам (зато прекрасно известно мэру любого европейского города), что граждане не имея возможности доехать быстро на ОТ (автобус же водила хочет поставить в общую пробку), вынуждены будут покупать авто и ехать на нем, точнее стоять в пробе. Это же лучше, чем стоять в пробке на ОТ. Вот только такие глупости я и слышу уже много лет от всех водил без исключения, даже от тех, что в миру очень умные люди. Сам что-то подобное говорил еще лет 10 назад. В общем-то простительно, пробки в России явление новое, только в 90-х появились, это в европах на них собаку съели. Плохо, что еще в 90-х никто в муниципалитетах не посмотрел на организацию движения в Европе и изначально не стал делать по уму. Вот на всем надо шишки набить, самодеятельностью позаниматься. Уйму дорог и развязок понастроили что в Москве, что во Владивостоке, а пробок только больше с каждым годом. Только год-два назад московские власти понемногу стали очухиваться, пытаются там полосы для ОТ вводить робко. Владивосток же в этом плане до сих пор остается городом непуганых идиотов.

Хулиган 25.04.2010 23:31

"Напомню, что Михаил Яковлевич Блинкин - наш друг и партнёр и более того - член МООА СВ и наш эксперт, также, как и его соавтор и директор НИИ транспорта и дорожного хозяйства А.Сарычев."

http://www.19may.ru/forum/showthread.php?t=10174

Что-то в той ветке я не видел возражений, очевидно никто лекцию до конца не дочитал. А ведь там предлагается ровно то, о чем я говорил с 2006 года тыщу раз и здесь и там, на что получал яростные протесты автолюбителей:

"На самом деле, где-то в 1960-ых годах Международный союз общественного транспорта выдавал рекомендации, которые, в общем-то, везде, где есть плотные транспортные потоки и реальные транспортные проблемы – т. е. в крупных городах – выполнены. Они тривиальны до предела: выделенные транспортные полосы, приоритетные вызывные фазы на перекрёстках. Ну, последние появились сравнительно недавно, здесь требуется некоторая электроника. А вот обособленные полосы существуют лет 40 – как минимум. Приоритетная вызывная фаза – это обеспечение «зелёной улицы» для общественного транспорта."

http://polit.ru/lectures/2008/01/24/probki.html

Ну и чего вы там не возражали? Ни один не возразил, одни восторженные отзывы, а тема уже больше двух лет наверху висит. Понятно же, что нарезка полос для ОТ по всей Москве автоматом тянет за собой серьезные ограничения для движения и парковки личных авто. На машине прийдется кататься меньше, а на автобусе побольше. Что ж делать, коль в Москву 30 мл человек впихнулось, комфортной жизни уже не будет в этом городе, избежать бы полного коллапса, вот задача.

WCSN 25.04.2010 23:53

Кто Вам сказал что тут собрались противники От?

1. ОТ + полосы надо вводить разумно по научно обоснованным рекомендациям.
2. Дорожную инфраструктуру надо развивать строить дороги и развязки - дорожная инфраструктура городов и страны в целом отставляет желать лучшего. Нудно строить дороги - и очень много.
3. Ограничивать личные авто в городах нужно, но вместе со строительством парковок и развитием От.

Извините, но Вы говорите очевидные вещи... но для стран с развитыми дорожными инфраструктурами...

Хулиган 26.04.2010 07:56

Да что там в Европе развито в области дорог? Это мы при СССР воображали, что за границей шикарные дороги и условия для автолюбителей. Побывал и посмотрел. Такое впечатление, что во многих городах дороги не строили уже лет 200, загородные тоже не сказать, что суперширокие, у нас в окрестностях Владивостока и то шире. Там и негде строить дороги в городах, вся Европа - сплошной музей, там ничего нельзя сносить. Ну а главное - смысла в новых дорогах нет, они тут же пробками забьются. Кстати, задачу ликвидировать пробки никто и не ставит, потому как утопично, а в Москве с ее 30 мл жителей и подавно. Задача - оптимизировать движение, чтоб хотя бы на ОТ ездить можно было быстро, а на машине все желающие быстро не поедут уже никак, хоть там тресни.

И опять же, когда говорят что нужно строить больше дорог, совершенно упускают из вида, что дорогу мало построить, ее надо содержать. Иначе через год там одни рытвины будут и народ начнет убиваться и протестовать. Дорогу построить - она 2000 лет будет и каждый день изволь ее содержать: разметка, снег чистить, пыль подметать, ливневку прочищать, полотно ремонтировать, освещение, знаки и т.п.. - немалые деньги. Я против строительства новых дорог, только в экстренных случаях, где без них действительно не обойтись. Потому как содержать новые дороги я не хочу, у нас и на имеющиеся денег не хватает.

GORG 26.04.2010 15:40

Суперрр! Вы, наверное, ещё и противник "ТН - в бензин"?

Хулиган 26.04.2010 22:25

Транспортный налог - в стоимость бензина? Конечно против, но только хорошо знающие бюджет люди догадаются почему. Сейчас уклониться от ТН нереально, ежегодно каждый владелец авто получает квитанцию с налоговой и... Не оплатить конечно можно, но приставы жизни не дадут, вплоть до того, что на посту ДПС машину могут арестовать за долги (я такое видел еще 10 лет назад, меня понятым привлекали). А вы поддались на треп Жириновского и хотите чтоб функцию налоговой выполняли владельцы АЗС? Щас, разбежались они отчитываться перед государством за каждый проданный литр топлива и перечислять за него доп. налог. Это уже не говоря о том, что у нас есть и подпольные нефтеперегонные заводики, те налоги тем более платить не собираются. А еще я лет 17 назад заправлял дизельную легковушку с катеров, как вы там налог собирать собрались? У катеров свои заправки, так же и бензин можно покупать вне АЗС мелким и крупным оптом, скажем, пару бочек в неделю на всю фирму. Так что выкидывайте этот глупый лозунг, требования к властям должны быть разумными и на благо всем людям, а не владельцам АЗС и подпольных заводиков.

WCSN 27.04.2010 00:48

извините... в общем без комментариев.

Хулиган 27.04.2010 14:34

А вы как думали, большая часть инициатив дилетантов - чушь собачья, а хуже всего когда власть занимается популизмом и какую-нибудь глупость в угоду автолюбителям устраивает, вроде ненужных транспортных колец (бредовый ТН - в стоимость топлива Минфин конечно же заблокирует, там еще есть экономисты). Ну или власть сама ни черта не соображает, вот как власти Лос Анджелеса в свое время - построили лучшие в мире дороги и развязки (благо денег полно в бюджете), а в результате получили призовое место одного из самых пробочных городов мира. И дороги в ямах многие уже, их сильно много и на ремонт всех не хватает и это в богатом городе, Москва там и рядом не валялась со своим нищенским по меркам штатов бюджетом. Все эти вещи надо знать и изучать, а не повторять дебильный штамп советских времен, что якобы надо строить дороги. Ничего не надо, по имеющимся движение организовывать, только так.

WCSN 27.04.2010 15:03

Бывал в ЛА - прекрасные дороги, замечательные развязки, прекрасно организованное движение, прекрасно оборудованные стоянки и мотели, пробок мало (1996-97), шикарнейшие хайвеи, лояльнейшая полиция, замечательнейшее метро (subway) и наземный ОТ... от автожизни города испытывал несравнимый ни с чем в РФ экстаз и удовольствие - рад за американцев и жителей ЛА и окресностей.

Вам предлагаю добровольно наложить на себя бан... за пропаганду человеконенавистнических идей и нацистской идеологии - собственно была бы моя воля я бы и принудительно забанил - именно за "экстремизм" - ибо Вы находитесь на автомобильном форуме и, являясь жителем ДВ, фактически являетесь штрейхбрехером и провокатором... :)

Может быть опять к сохе и телеге?

Хулиган 28.04.2010 03:25

В 1996-97 и в Москве пробок, можно сказать не было, к тому же мне периодически попадаются автолюбители, что были в пробочных городах и никаких пробок там не заметили. Да что говорить, стоит широко поднять тему, как найдется кто, кому и в Москве и Владе пробок не видно, какое-то социальное отклонение. Полагаю, оно связано с внутренним подсознательным протестом автолюбителя, который всю жизнь знал "прописную" истину про "надо строить дороги и пробок не будет", а оказалось все наоборот и в пробках виноват прежде всего сам автомобилист, по отдельности и скопом. А про пробки в ЛА даже в рунете пишут сейчас не менее чем о московских, в канадском Ванкувере так власти используют их для пропаганды, вот:

http://www.ogoniok.com/5012/31/

"Вторая причина — печальный опыт других городов, где дороги-то построили, но от пробок жителей города это не избавило. Любимый пример нынешних властей Ванкувера, которые уже сами не хотят никаких хайвеев, — Лос-Анджелес. Как начинаются в городе разговоры о том, что вот неплохо бы автомагистрали построить, на автобусах откуда ни возьмись появляются плакаты: «Хайвеи не спасают от пробок. Спросите у жителей Лос-Анджелеса»."

Это только одна ссылочка, а вообще стоит забить в поиск "Лос Анджелес пробки", как много чего вылезет. Даже в Википедию их пробки попали:

"В связи с недостаточным финансированием, многие улицы Лос-Анджелеса покрыты асфальтом невысокого качества, в котором бывают выбоины. Но основной проблемой городского движения, конечно, являются автомобильные «пробки». Главная причина пробок — неприспособленность застройки к обслуживанию общественным транспортом, большое количество частных автомобилей, отсутствие ограничений на их использование в черте города."

Так что ваша болезненная реакция как раз и есть тот самый внутренний протест. Вы прекрасно понимаете, что в Москве, Питере, Владивостоке избыток машин и трафика (одни машины еще не беда, а вот частота поездок на них - катастрофа для плотного города), но протестуете против реального решения проблемы, вам ведь тогда прийдется кататься поменьше. Жутко, да? А иначе в большом городе не получится. Лафа закончилась с появлением первых пробок, в России это в зависимости от города - 1992-1997 годы. Здесь еще виной советский менталитет, в СССР все с придыханием обсуждали, как на западе у каждого авто и само собой подразумевалось, что счастливый американец и европеец только и делает, что на нем колесит по всей стране и дальше, а власти только и делают, что строят новые дороги. Вот в ЛА и построили, сейчас более умные канадцы с них смеются и пальцем показывают.

WCSN 28.04.2010 10:22

ну 15 лет срок большой... могло и поменяться что-то... хотя вопросил местных корешей говорят что "да пробок много, но они были всегда".

Но они-то будут с дорогами - по которым всё-таки ездят, а у нас Вы предлагаете ничего не строить и остаться и без дорог и с пробками...
В строительстве дорог и нужен научный подход причём очень серьёзный, а не освоение бабла... У нас как бы там ни было, а даже федеральные трассы это чаще извините издевательство над здравым смыслом, чем "трасса".
Собственно здравого смысла и не хватает - количество машин будет увеличиваться - это объективно.

glavsnab 28.04.2010 15:37

Цитата:

была бы моя воля я бы и принудительно забанил - именно за "экстремизм" - ибо Вы находитесь на автомобильном форуме и, являясь жителем ДВ, фактически являетесь штрейхбрехером и провокатором...
И ник соответствующий.

Хулиган 29.04.2010 04:39

Ник взят еще в 2000 году, никто уже не помнит, почему такой.
Касательно дорог - в ЛА теперь надо уйму денег вкладывать, чтоб все эти спрутообразные дороги приспособить под ОТ, а я кстати не уверен, что их можно приспособить - город строили только под автомобили. Кто ж знал, что это утопия, в Европе только знали и развязками да хайвеями в городах не баловались - честь и хвала Европе. Теперь вот попробуй в ЛА автобусные остановки поставить на вторых этажах да сходы с них к жилым домам и офисам - проблема. Сносить развязки страшно - в них огромные деньги вложили, а ездить по ним тоже невозможно. Как бы жители одноэтажного ЛА не разбежались по более приличным городам, останутся там одни негры и латиносы, тем и в своем гетто хорошо живется, ездить особо никуда не надо. Судя по русским иммиграционным форумам перспектива вполне. С Москвы тоже впору бежать, но в России нет такого выбора нормальных городов как в США, так что пока вся страна бежит в Москву, немного в Питер. А бегут молодые и стойкие, они согласны жить в съемном бараке гурьбой и стоять в любых пробках, на ОТ или в личном авто - главное радость, что с провинции выбрались. Такая публика создаст затор на 5 суток и рада будет, все развлечение... Пример ЛА лишнее доказательство того, что строительство дорог-развязок в городах только увеличивает пробки, потому как город затачивают под личные авто, а заточить никогда не удается - утопия. И здесь неважно, одноэтажная то Америка, где город может тянуться на 100 км, или громадная круглая Москва, где вместе с областью тусует 30 мл человек. Или будь то Владивосток с его сложнейшим рельефом и опять же, высокой плотностью населения. Такие города могут двигаться только на ОТ, о машинах и думать нечего. Дороги здесь никак не помогут, для ОТ за глаза хватит имеющихся. А все эти стоны, что как ехать на автобусе через всю Москву за 60 км... Искать работу рядом с домом или жилье рядом с работой. Желаемого комфорта в больших городах все равно не достичь, так что про свободную езду на авто пора забыть - это остается только в деревнях и микрогородах.

glavsnab 19.01.2011 23:22

Цитата:

Эффективность выделенных линий доказана на практике, и в ближайшее время они появятся на Щелковском шоссе, двух участках Ленинградского проспекта и Липецкой улице. До конца года отдельные полосы для общественного транспорта появятся также на Пятницком шоссе, Севастопольском проспекте и улице Айвазовского. Это говорит о том, что ставка на выделенки в затяжной войне с пробками сделана серьезная.
Подробнее: http://news.mail.ru/economics/5153591/?frommail=1
Ни о каком расширении при этом нет речи. ОТ поедет быстрее, остальные же...
Заодно хотят инициировать повышение штрафа до 300 р.

Григорий ФФ 19.01.2011 23:36

Цитата:

Заодно хотят инициировать повышение штрафа до 300 р.
300 р. (или предупреждение) уже сейчас. Хотят сделать еще больше.

На Липецкой пока приготовлений не видно. На Андропова знаки еще в начале осени висели

herr_enginerr 20.01.2011 06:58

Цитата:

Сообщение от glavsnab (Сообщение 196680)
Ни о каком расширении при этом нет речи. ОТ поедет быстрее, остальные же...

Несколько раз проезжал по Андропова - даже намеков на присутствие ОТ не заметил. Кого там возят?? (и откуда - куда?!)
Зато полосу отрезали.
Очень "приятно" обнаружить, когда 3 полосы с Коломенского левым поворотом упираются в 2 полосы на Андропова. Перестроения на перекрестке очень милы и забавны.

Наблюдения гостя столицы.

Леонид Эдельман 22.02.2011 13:49

Выделенные полосы для ОТ - это замечательно, но только делать надо с умом. Сначала надо привести в порядок маршрутную сеть и понять, для каких маршрутов нужны выделенные полосы, а не на каких улицах. А то у нас до сих пор большинство транспорта ходит по маршрутам ещё советского времени; на карту маршрутов посмотреть - полный хаос, никакой системы. И под этот хаос ещё и полосы выделять??

Подробнее у себя в блоге написал

glavsnab 22.02.2011 18:32

Цитата:

И под этот хаос ещё и полосы выделять??
Именно так и делают.

Григорий ФФ 28.03.2011 12:35

Статья Блинкина на сайте новых Московских Новостей
Цитата:

Транспортное самообучение: Москва на правильном пути
Михаил Блинкин
27 марта, 23:18

Полосы для общественного транспорта - единственная возможность разгрузить транспортные узлы города

Первая российская попытка внедрить полосы для общественного транспорта была предпринята еще в Советском Союзе в 1983 году. Тогда было модно перенимать западный опыт, но он не приживался. Автомобилей было мало, и этот вопрос оказался неактуальным. Теперь эта мера — единственная возможность разгрузить транспортные узлы города.
Идея выделения для общественного транспорта отдельных полос (Transit first) широко используется в большинстве западных стран. Это словосочетание постепенно стали произносить на манер lady's first, подчеркивая основную идею: общественному транспорту надо уступать. Для высоко автомобилизированного города это постулат. Иначе города, где на 1000 жителей приходится до 900 автомобилей, просто задохнутся в пробках.
Картинки московских пробок сегодня полностью соответствуют ситуации в Вене или Париже середины 1960-х. Но сейчас в этих городах вопрос с пробками практически решен. Там созданы полосы для общественного транспорта, пешеходные зоны, зоны для велосипедистов. Московское правительство только начинает делать самые первые шаги в этом направлении
Первые «выделенки» появились на проспекте Андропова и Волоколамском шоссе. Еще 8 тестовых линий будут запущены в ближайшее время. Но принцип обособленных полос работает только тогда, когда они образуют разветвленную систему, охватывающую существенную часть маршрутной сети города (в первую очередь — его центра). В большинстве западных стран они напоминают наземное метро. Время от времени приходится делать пересадки, но, к примеру, в Ванкувере или Париже на общественном транспорте можно передвигаться по городу гораздо быстрее, чем на личном автомобиле.
Если обособленная полоса начинается и заканчивается на коротком куске шоссе, она не будет иметь никакого эффекта.
Автомобилистов выделенные линии не обрадуют. Расширить дороги в Москве не получится, придется отбирать существующие полосы движения. Сейчас идея пустить обособленные полосы на Тверской улице или Садовом кольце выглядит скорее как хулиганство. Но рано или поздно придется понять, что выхода нет: отнять у людей автомобили нельзя, с годами их количество будет только расти. Поэтому надо менять правила движения в центре города. Выбор очень прост: или стоять в многокилометровых пробках, или принять другую модель поведения.
Всемирное транспортное сообщество говорит о «транспортном самообучении нации». Мы сейчас примерно во 2-м классе средней школы. А большинство западных стран уже в выпускных классах или на первых курсах колледжа. Новую модель поведения невозможно навязать, город и обыватели должны понять и принять все выгоды от использования общественного транспорта.
У выделенных полос есть еще один неопровержимый плюс. Почему в Париже или Сан-Франциско есть торговцы наркотиками, проститутки и прочие ужасы современного мира, но нет так называемых бомбил? В западных странах совершенно бессмысленно прибегать к услугам частных извозчиков, ведь легальный таксист с атрибутами имеет право на передвижение по обособленной для общественного транспорта полосе. Так что «бомбилы» ликвидируются не полицейскими методами: никаких стражей правопорядка не хватит на десятки тысяч людей, которые хотят заработать частным извозом. Таксистам дают привилегии.
Для успешной борьбы с городскими пробками нужно действовать по принципу «кнута и пряника». Городские власти должны дестимулировать использование автомобиля в наиболее загруженных частях города, прежде всего в центре. И максимально содействовать использованию общественного транспорта. Что для этого требуется?
Сделать намного более дорогим использование автомобилей в центре города. Необходимо ввести тотально платную парковку, желательно с тарификацией, чтобы оставить машину на час было не очень накладно, а на полдня — совершенно невыгодно. Необходимо предоставить абсолютное преимущество общественному транспорту. Надо быть готовыми принять возмущение автомобилистов, которых лишат полос движения.
Общественный транспорт должен быть такого качества, чтобы обеспеченному человеку было не унизительно им пользоваться. В условиях чрезвычайно дорогой парковки и удобного, быстрого общественного транспорта поездки в центр на собственном автомобиле потеряют всякий смысл.

glavsnab 28.03.2011 13:56

Ну, это мы от него уже слышали. И не раз.
С тем же успехом можно "разгрузить" город от "излишнего" населения, сделав жизнь в нем непомерно дорогой. Тогда и полос для ОТ не нужно, как и самого ОТ.
Цитата:

легальный таксист с атрибутами имеет право на передвижение по обособленной для общественного транспорта полосе. Так что «бомбилы» ликвидируются не полицейскими методами:
Чушь это. Можно подумать, там полосы везде. Хотя насчет методов согласен: снизьте цены в такси, и никто к бомбилам не сядет. А у нас хотят бомбил прижать, а таксеров загнать в СРО и обложить поборами.
Цитата:

Общественный транспорт должен быть такого качества, чтобы обеспеченному человеку было не унизительно им пользоваться.
Голая декларация, не подкрепленная никакими реальными предложениями.
В метро постоянно бомжи попадаются. Унизительно рядом с ними ехать или как?
Если народ, лишенный, по плану Блинкина, возможности ездить на а/м, попрет весь в ОТ, там от этого лучше станет?

marion 11.04.2011 08:47

Выделенные полосы доберутся до Зеленограда?
 
Я живу в Зеленограде, каждый день езжу на работу в Москву. Недавно в местной газете появилась вот такая информация
http://www.zelenograd-news.ru/conten...BB%D0%BE%D1%81

Цитата:

22.03.2011
До конца 2011 г. в Москве планируется создать восемь новых выделенных полос для движения общественного транспорта.

В частности, спецполосы появятся на двух участках Ленинградского проспекта, а также на Ленинградском шоссе от МКАД до 29-го км в область и центр
Таким образом от уровня Шереметьево-1 и до МКАД в обе стороны всем остальным оставят только по 2 полосы. Ленинградка за МКАДом - это не городская дорога. Это магистраль, по которой круглые сутки идут большегрузные фуры. Если у нас заберут одну полосу, то как весь остальной транспорт уместится на 2-х? Пробки будут выстраиваться, наверно, с уровня малой бетонки, а то и за ней, до границы области. Мы уже имели печальный опыт ограничения движения летом, когда ремонтировали мост на 24-м км, но тогда хотя бы запретили движение фур. Теперь же, если выделенные полосы введут, фуры будут занимать все остальное пространство, а автолюбителям останутся объездные пути - Новосходненское и Пятницкое шоссе - дороги с неважным качеством дорожного покрытия и имеющие по 1-ой полосе в каждую сторону. Кроме того, нам обещают перенос части ВИП-рейсов в Шереметьево, что приведет к тому, что Ленинградку будут периодически перекрывать для проезда кортежей, а это тоже улучшению ситуации с пробками не способствует. Таким образом, жители Зеленограда, Сходни, Солнечногорска, Клина окажутся фактически отрезанными от Москвы. Пересаживаться на общественный транспорт удобно не всем, т.к. многие работают не в Москве, а в Химках, Новогорске, Куркино, Красногорске - т.е.там, куда машиной добраться удобнее. И еще. Для какого количества автобусов собираются освобождать полосу? Я тут несколько дней считала, сколько автобусов встречу на участке 29 км-МКАД. Два-три автобуса за полчаса! Пара 400-х из Зеленограда и 1 из Шереметьево. Получается, полоса будет пустовать, в то время как остальной транспорт будет стоять в гигантских пробках.

glavsnab 13.04.2011 16:40

Дошло уже до идеи выделить полосу для ОТ ... на МКАД!!!
Заезжать на нее - не смей, потому те, кому со МКАД надо съехать (на Минку, например, вечно забитую), будут стоять вторым рядом, а ОТ их будет объезжать третьим.

mikel 14.04.2011 14:46

Мое мнение по поводу этой идеи не изменилось - полоса для ОТ нужна городу для того, чтобы по ней быстро ездили неприкасаемые! Чиновники, крутые, имеющие правильные корочки итд.

Пробка на съезд на МКАД - явление постоянное. Интересно, как автобус с потенциально свободной своей полосы для ОТ будет пересекать вторую-третью, на которой стоит пробка на съезд? МКАД принципиально отличается от других магистралей Москвы.

glavsnab 14.04.2011 15:59

Так и я о том же.

herr_enginerr 14.04.2011 20:10

Цитата:

Сообщение от Григорий ФФ (Сообщение 198300)
Статья Блинкина на сайте новых Московских Новостей
Первые «выделенки» появились на проспекте Андропова и Волоколамском шоссе.

Бываю в Собянинске почти каждую неделю. Перестал ездить по Коломенскому только потому, что перестроение на Андропова в центр из трех полос в две полосы занимает кучу нервов. Нафига козе баян?!
Москвичи, скажите: уже можно собирать статистику возросшего количества аварий на этом перекрестке?
Три полосы с Коломенского перестраиваются на Андропова (в центр) на две полосы. Что, - трудно было сделать перед перекрестком сужение из трех полос в две?
Полосу для ОТ выделили. А что сделали для обеспечения БДД ?
- ни***шеньки!
--------------------------
Пардон, но иных слов не нахожу.

Гость столицы.

P.S. Сделают сужение на Коломенском из трех полос в две. Встанет весь Коломенский из-за выделенки на Андропова.
Да и пусть!!!


Текущее время: 14:40. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot