МООА

МООА "Свобода Выбора" (https://www.19may.ru/forum/index.php)
-   Московское городское региональное отделения (https://www.19may.ru/forum/forumdisplay.php?f=4)
-   -   Выделенные полосы для автобусов - плюсы и минусы (https://www.19may.ru/forum/showthread.php?t=12113)

marion 18.04.2011 08:45

Цитата:

Сообщение от glavsnab (Сообщение 198845)
Дошло уже до идеи выделить полосу для ОТ ... на МКАД!!!...

А на кой на МКАДе она нужна? По ней же ОТ не ходит. Лучше бы для фур такие полосы выделили, и для тихоходов. А то езда по МКАДу превращается иногда в лавирование между плетущимися в ЛЕВЫХ рядах грузовиками и мусоровозами, в то время как их место - в 2-х крайних правых.

WCSN 18.04.2011 09:39

Цитата:

Сообщение от marion (Сообщение 199018)
А на кой на МКАДе она нужна? По ней же ОТ не ходит. Лучше бы для фур такие полосы выделили, и для тихоходов. А то езда по МКАДу превращается иногда в лавирование между плетущимися в ЛЕВЫХ рядах грузовиками и мусоровозами, в то время как их место - в 2-х крайних правых.

для фур крайне правая и редко вторая правая... и 70 км/час ... в приличных странах для грузовых вообще отдельные дороги строят. Если ещё и для фур будут отдельные полосы плодить (из существующих) то суши вёсла...

mikel 18.04.2011 10:40

К сожалению по МКАД действительно ходит ОТ, просто вы им никогда не пользовались.

glavsnab 18.04.2011 12:38

ОТ по МКАД ходит, и немало.

glavsnab 28.04.2011 00:52

Сегодня прочел о планах по введению выделенки для ОТ на Садовом кольце (!!!), Тверской и т. п.

herr_enginerr 28.04.2011 01:13

Цитата:

Сообщение от glavsnab (Сообщение 199322)
Сегодня прочел о планах по введению выделенки для ОТ на Садовом кольце (!!!), Тверской и т. п.

Насколько я понимаю, левый поворот для ОТ также станет выделенной полосой(?)
Иначе какой смысл :D

glavsnab 28.04.2011 02:24

На Волоколамке из правого ряда ОТ чешет налево.

marion 28.04.2011 18:32

Им бы с себя начать и на Кутузовском выделенные полосы ввести. Для ОТ, естественно.

herr_enginerr 28.04.2011 20:55

В таком случае, осталось решить вопрос движения общественного транспорта по существующей выделенной полосе на Кутузовском
или считать движущихся по ней - членами общества

glavsnab 29.04.2011 10:53

За пару лет хотят сделать выд. полосы для ОТ на всех крупных проспектах и шоссе (нв т. ч. на Кутузовском и Рублевке). Без всякого расширения оных. Что автоматически означает также и запрет парковки.
По Тверской, например, троллейбусы ходят полупустые, там же метро через каждые 300 м. А на Рублевке ОТ по дублеру ходит, там и так узко...

glavsnab 12.05.2011 10:43

В марте мэр побывал в Сеуле. Там (якобы) выделенные полосы для ОТ - посреди улиц. Когда ОТ останавливается для посадки/высадки пассажиров, встает и весь поток вместе с ним (как у нас у трамвая, если пути посредине).
Мэру сие очень понравилось (?!), и он велел поставить подобный "эксперимент" в Москве.

marion 14.05.2011 21:40

:mad: Стояла вчера рано утром в пробке по дороге из Зеленограда (живу я там) в Москву на работу. Причина пробки - 2 ДТП на уровне Черкизово (Шереметьево-1), аккурат с этого места Собянин хочет выделеннную полосу делать. Оба ДТП - с участием дальнобойных фур, из-за чего дорога оказалась практически перегороженной. Даже в относительно ранний час - было это в 6-45 утра - пробка началась от Черной Грязи. Саму аварию объезжали по крайней правой полосе, по-другому невозможно было. Ехала и думала - а если бы эта полоса была выделенной, откуда бы началась пробка и где бы мы объехали эту аварию? Наверно, тупо стояли бы, наблюдая как по единственной пустой полосе проходят редкие автобусы. Так может, все-таки не стОит вводить ВП на Ленинградке в области? Хотя бы до того, как запустят ЦКАД и часть фур пойдет в объезд, не заезжая внутрь малого Бетонного кольца. Иначе мы встанем в одну бООООльшую пробку, аж до Питера :(

glavsnab 15.05.2011 13:53

То же и на других трассах. Сколько писали про пустующую выделенку на Андропова, между двумя станциями метро? Властям по фигу.
Хотят везде сделать, где надо и где не надо... нет бы дороги расширить... узкие места убрать, карманы для ОТ сделать...

marion 15.05.2011 20:51

Андропова хотя бы в черте города, по ней фуры не ходят. А Ленинградка за МКАД - это ведь междугородняя трасса, по которой день и ночь идут фуры. Ощущение, что нас всеми правдами и неправдами хотят загнать на строящуюся платную дорогу - дублер Ленинградки. А на бесплатной останутся только грузовики и редкие автобусы.
Может, пора писать письма и подписи собирать? Или это уже было?

mikel 23.06.2011 09:02

Хотите посмотреть, как реально используется выделенная полоса для МТ на Андропова?

http://www.youtube.com/watch?v=4oZ94qJ8kwQ

Григорий ФФ 23.06.2011 09:05

увы
Цитата:

Это видео содержит материалы от партнера EMI, который заблокировал это содержание для показа в вашей стране в целях соблюдения авторских прав.
Сожалеем об этом.
что там хоть показано?

mikel 23.06.2011 11:08

Посмотрите еще раз - я заменил звук.

Григорий ФФ 23.06.2011 12:13

ну да, обычная ситуация в России - от соблюдения закона страдают законопослушные граждане, а нарушители не ловятся,

И в итоге за счет нарушения закона получают преференции (более быстрый проезд) перед законопослушными, т.е. сама система стимулирует к нарушению законов
см.статью на этут тему - явные признаки беспорядка и несоблюдения людьми принятых норм поведения провоцируют окружающих тоже забыть о правилах и вести себя по-свински

glavsnab 23.06.2011 14:03

Самый-то пипец - слева-то широченный никому не нужный газон, старательно огороженный забочиком. Да и справа есть место. Вполне можно расширить, причем без особых капвложений, как это сделано было на Мичуринском, тогда и для ОТ место будет, и для остальных.

Григорий ФФ 23.06.2011 14:05

Цитата:

слева-то широченный никому не нужный газон, старательно огороженный забочиком
не строитель (дорог и метро) но возможно под ним идет метротоннель неглубокого залегания, над которым дорогу прокладывать нельзя

mikel 23.06.2011 14:22

А здания строить можно? В Москве полно трасс над тоннелями метро, и ничего не падает.

mikel 23.06.2011 14:27

Цитата:

Сообщение от glavsnab (Сообщение 202105)
Самый-то пипец - слева-то широченный никому не нужный газон, старательно огороженный забочиком. Да и справа есть место.

Заборчик слева появился, чтобы народ на внедорожниках не объезжал пробку по грунту. Расширению ничего не препятствует.

Справа требуется перенос столбов освещения, и пешеходная дорожка узкая, это уже сложнее.

Григорий ФФ 23.06.2011 15:03

Цитата:

Сообщение от mikel (Сообщение 202108)
А здания строить можно? В Москве полно трасс над тоннелями метро, и ничего не падает.

зависит от глубины залегания тоннеля, прочности грунтов и тп
вот статья про строительство над коммуникациями в СПб
Цитата:

При решении геотехнических задач, связанных с нагружением полупространства, одной из основных проблем конечноэлементных расчетов является назначение глубины сжимаемой толщи. Единственным нормативным требованием при этом является требование СНиП 2.02.01–83*, согласно которому глубина сжимаемой толщи соответствует отметке, на которой дополнительное давление
от нагрузок от сооружения не превышает
20% от природного давления. Исходя из этого, в конечноэлементных расчетах рекомендуется предварительно выполнить расчет с заранее
завышенной мощностью сжимаемой толщи
, определить глубину сжимаемой толщи по наибольшим значениям дополнительных напряжений под пятном застройки (рис. 5), с учетом требований СНиПа и в дальнейших расчетах ограничить расчетную схему снизу
этой глубиной
. Заметим, что в таких расчетах глубина сжимаемой толщи окажется больше, чем под отдельным фундаментом, поскольку
расчет учтет взаимное влияние всех фунда
ментов.


glavsnab 23.06.2011 16:06

Цитата:

Заборчик слева появился, чтобы народ на внедорожниках не объезжал пробку по грунту. Расширению ничего не препятствует.
Справа требуется перенос столбов освещения, и пешеходная дорожка узкая, это уже сложнее.
Согласен.
А с чего взяли, что под ним метро-то? И если добавить за счет газона один ряд, в котором будут в основном легковые (грузовые - только для поворота налево или разворота), то неужто это сверхнагрузка?
И при чем тут сваи, их там забивать незачем.

Григорий ФФ 23.06.2011 16:46

Цитата:

А с чего взяли, что под ним метро-то?
из расчета где находятся сами станции Каширская и Коломенская.
см.например с привязкой к местности
http://kartametro.info/?v=1&ll=55.67...66583&z=14&t=h

Если этот перегон в 1969 году прокладывали открытым способом и без расчета на дорогу сверху, то вполне могли потом сверху отсыпать газон
Цитата:

1969 11 августа Вступил в строй участок от станции «Автозаводская» до станции «Каховская» длиной 9,5 км;
началась эксплуатация электродепо Замоскворецкое;
Про сваи я написал для оценки расстояния до тоннеля от поверхности в таких местах :)

насчет
Цитата:

И если добавить за счет газона один ряд, в котором будут в основном легковые (грузовые - только для поворота налево или разворота), то неужто это сверхнагрузка?
Так дорога же не просто из асфальта на земле, тем более магистральная. Надо подушку выкладывать, уплотнять.

я IMHO написал, почему может быть это место оставили под газон.


Текущее время: 07:02. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot