МООА

МООА "Свобода Выбора" (https://www.19may.ru/forum/index.php)
-   Московское городское региональное отделения (https://www.19may.ru/forum/forumdisplay.php?f=4)
-   -   Выделенные полосы для автобусов - плюсы и минусы (https://www.19may.ru/forum/showthread.php?t=12113)

glavsnab 11.04.2012 01:38

Цитата:

Полосы для движения общественного транспорта могут перенести к центру проезжей части. Такое неожиданное заявление прозвучало из уст руководителя Департамента транспорта и развития дорожно-транспортной инфраструктуры Москвы Максима Ликсутова. По словам чиновника, выгода такого размещения выделенной полосы в том, что ее пропускная способность повысится практически в 8 раз, до 15 тыс. человек в час вместо 2 тыс.
Правда, неясно, как туда будут ходить пассажиры, а в остальном, прекрасная маркиза...

Добрый 11.04.2012 01:57

Очередной чинуша решил лизнуть зад московскому градоначальнику.

glavsnab 11.07.2012 13:58

эрия решила отвалить 300 млн на "оценку эффективности" этих полос (которые уже сделали за наш счет). Другая гениальная идея - отгораживать их бордюрами (уже начали). Езде по ним, как даже ежу ясно, это все равно не помешает, ибо надо же как-то выезжать с поперечных улиц и прилегающих территорий. Зато если за бордюром сломается троллейбус, то как его объедут другие? Зимой же это будет отличный каркас для сугробов. Но зато - сколько бабла можно "освоить"!

WCSN 11.07.2012 14:20

Цитата:

ибо надо же как-то выезжать с поперечных улиц и прилегающих территорий
Вот об этом и подумалось когда этот бред зачитал... это же противоречие с ПДД.

glavsnab 11.07.2012 14:29

Ну так там, естественно, оставят дырки, через которые и возможен заезд на выделенную, тогда на фига ж эти бордюры? А если автобусу где-то налево? А как ездить по выделенной в выходные (это разрешено)? Может, тогда везде, где сплошная разметка между полосами, понаставить заборов?

glavsnab 20.08.2012 16:58

Пока слух.
Цитата:

До конца октября в Москве будут демаркированы девять из 15 выделенных полос для движения общественного транспорта, пишет сегодня газета «Известия» со ссылкой на источники в департаменте ЖКХ. На работы по стиранию полос планируется потратить около 52 миллионов рублей.
Поражает "эффективность и продуманность". Сегодня намалевали, завтра затерли. Лишь бы бабло качать из бюджета. Хотя в списке - ближайшие ко мне магистрали, слава Богу, если уберут там эти полосы.

Григорий ФФ 20.08.2012 17:02

Что интересно - в Известиях есть список где от выделеных полос отказались.
А вот достоверного актуального списка таких действующих полос - нет

Григорий ФФ 21.08.2012 12:28

интересный комментарий (и обсуждения)
http://mymaster.livejournal.com/309493.html

taxilife 21.08.2012 13:51

Цитата:

Сообщение от Григорий ФФ (Сообщение 223602)
интересный комментарий (и обсуждения)
http://mymaster.livejournal.com/309493.html

Спасибо, Григорий за ссылку.
Очень в тему к разгоревшемуся тут обсуждению. В соседних ветках.

Target 21.08.2012 20:20

Писакам лиш бы что-то написать, а вам лиш бы что-то обсудить.

glavsnab 22.08.2012 00:08

Сразу указал, что это пока слух. Который подтвердился отчасти. Что полосы будут убирать, но временно, на период реконструкции. А на фига ж малевали тогда? Нельзя было потерпеть полгода? Кому это выгодно?
В некоторых местах, действительно, и реконструкцию начали, полдороги разрыли-перегородили, и полосы остались. Проехать, не нарушив, просто невозможно. Временной разметки или нет, или она намалевана кое-как, едва видна даже днем.

glavsnab 07.09.2012 13:17

Цитата:

Столичные власти признали эксперимент с установкой разделительных бордюров на выделенных полосах успешным и планируют их массовое внедрение.
Да уж, офигительно удобно. Особенно зимой, когда те бордюры сугробами обрастут. Для поворотов направо оставлены крошечные промежутки, и еще надо пропускать едущий по ВП ОТ (а в выходные - всех), задерживая второй ряд. Ам если, наоборот, из двора выехал, доехал до дырки в бордюре этом и пытайся вклинится в поток, где, естественно, пробка. А автобусы пусть за тобой постоят, подождут, пока освободишь им путь.
Ну, ведь там, где ездят чинуши, ни полос нету, ни, соответственно, бордюров.

taxilife 19.09.2012 16:47

Цитата:

Сообщение от Григорий ФФ (Сообщение 223602)
интересный комментарий (и обсуждения)
http://mymaster.livejournal.com/309493.html

Захотел сегодня освежить в памяти этот коментарий про выделенные полосы и наткнулся на продолжение
http://mymaster.livejournal.com/309712.html

Цитата:

Вот вы прочитали мой предыдущий пост, и из него ясно - проектировщики допустили ошибку на 52 миллиона бюджетных рублей. Ошибку они сделали не со зла, а потому что учились. Потому что нет у нас других проектировщиков. Но у нас же народ рачительный, я же писал - так что все обсуждают что надо их посадить, или оштрафовать надо на 52 миллиона (хотя они за свою работу получили две копейки). Вообщем кары требуют.

Так вот вам история, из другой сферы, но на ту же тему. Жил был такой Сергей Королев, и делал он попутно и ядерный щит страны (средства доставки), и мирную космонавтику. И все это было впервые. Вновье это было. И вот при очередном испытании взорвалась ракета. Бабах - и нету. Ни ракеты, которая стоила кучу денег, ни стартового стола для нее - его чинить теперь надо. Создают государственную комиссию, и начинают думать о причинах.

И тут к Королеву начинает проситься монтер одного из цехов, собиравших ракету. Его пускают. И он докладывает, что по его мнению, он недозакрутил на одном из клапанов гайку. Что вот сейчас он прокрутил все в памяти, и считает, что он плохо сделал свою работу - ошибся, но подумал, что ничего плохого не будет. Комиссия садится и думает - могла ли эта гайка вызвать взрыв ракеты. И выясняет - могла. Ну, тут, конечно, сразу начинают сыпаться идеи о том, как именно надо линчивать этого монтера.

Тогда встает Королев и говорит примерно так: "Вы что, вредители сделать хотите? Вы хотите, чтобы в следующий раз, как у нас будет неудачный пуск, чтобы мы год потратили на поиски причины и не нашли ее?! Вы хотите чтобы мои сотрудники знали, что произошло, молчали, а я проект переделывал, потому что ошибочную причину подумал?!"

Монтера лишили премии. Все. Никаких иных кар к нему не применялось. Он угробил ракету, которой цена миллионы, и лишился десятки рублей по итогам месяца. И иначе невозможно было создать и отладить лучшую, самую надежную ракету в мире.

Так вот - у нас нет готовых проектировщиков, они учатся. Как умеют так и учатся. Нет других. А вы говорите, что мы им голову должны рубить за их ошибки?! Вы, гады, чего хотите - чтобы у нас вообще никто транспортом в городах не занимался?! Чтобы все сидели, и вообще ничего изменить не решались в системе?!.. Вы думаете вообще, какие убытки нам ежедневно приносит отсутствие выделенок? Вы как у нас производительность труда из-за транспортной усталости пассажиров ГПТ падает считали?

Пусть учатся и за 52 миллиона, и за 100 - лишь бы научились и сделали. Отстаньте от пианиста - как умеет, так и играет. На себя лучше посмотрите - все ли вы на своем рабочем месте делаете с первого раза правильно. А то собрались умники, гении-самородки, знают они как что делать и 52 миллиона налогов им жалко.

Добрый 19.09.2012 20:43

Вся разница в том, что ракет действительно не было вообще нигде. А вот выделенные полосы есть, если не у нас, то в других странах. И можно было спокойно пригласить проектировщиков из той страны, где эти самые выделенные полосы успешно работают. Да и договор заключить, что в случае чего эти проектировщики, вернее их фирма несут издержки. Для Новой Москвы же пригласили импортных проектировщиков.

taxilife 19.09.2012 21:02

Цитата:

Сообщение от Добрый (Сообщение 225013)
Вся разница в том, что ракет действительно не было вообще нигде. А вот выделенные полосы есть, если не у нас, то в других странах. И можно было спокойно пригласить проектировщиков из той страны, где эти самые выделенные полосы успешно работают. Да и договор заключить, что в случае чего эти проектировщики, вернее их фирма несут издержки. Для Новой Москвы же пригласили импортных проектировщиков.

:D:D:D
От души рассмешили. Хотел бы я увидеть проектировщиков заключивших договор на эти "в случае чего" .

lexa74 19.09.2012 23:11

Цитата:

Сообщение от taxilife (Сообщение 225016)
:D:D:D
От души рассмешили. Хотел бы я увидеть проектировщиков заключивших договор на эти "в случае чего" .

При этом еще и нарушив 94 ФЗ

Григорий ФФ 20.09.2012 11:06

Написал запрос в мэрию - где водитель может посмотреть актуальную информацию - какие полосы сейчас работают, а какие нет (в связи с постоянной чехардой в этом вопросе в Москве)

Оцените ответ:
Цитата:

Уважаемый Григорий !

Департамент транспорта и развития дорожно-транспортной инфраструктуры города Москвы, рассмотрел Ваше обращение, поступившее в Правительство Москвы, по вопросу эксплуатации выделенных полос.
Количество и длина выделенных полос для маршрутного транспорта по ряду городских магистралей определены постановлением Правительства Москвы от 27.09.2011 г. № 453-ПП «Об организации выделенных полос для движения маршрутных транспортных средств».
Порядок эксплуатации выделенных полос определяется правилами дорожного движения, а также соответствующим регламентом, утверждённым указанным постановлением Правительства Москвы.

Заместитель руководителя Департамента К.Н. Бесценко
из разговора с исполнителем - актуальной информации в Правительстве Москвы нет, и к кому обращаться чтобы ее получить - они не знают.

ladoga4ever 09.01.2013 00:47

Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от Григорий ФФ (Сообщение 225054)
Оцените ответ:
из разговора с исполнителем - актуальной информации в Правительстве Москвы нет, и к кому обращаться чтобы ее получить - они не знают.

А меж тем на шоссе Энтузиастов многие, ранее затянутые чёрным целофаном, знаки, обозначающие выделенные полосы, давно оголились.
Где-то частично, где-то совсем, а где-то чёрный целофан болтается в метре от самого знака. И всё бы ничего. но недобросовестные ГАИшники временами устраивают охоту на тех, "кто не в курсе". Причём даже по выходным дням т.к. формально висит просто "КИРПИЧ" без "пояснений", что только по рабочим дням!
Из разговора с соседями (не проверенно!) получали штрафы от автоматизированных камер за езду по "выделенкам" на ш.Энтузиастов!
На сайте Департамента транспорта и развития дорожно-транспортной инфраструктуры города Москвы нет и намёка на то, что ш.Энтузиастов имеет выделенную полосу! Так почему столько времени дорожная разметка и дорожные знаки (вместе с "находчивыми" гаишниками) утверждают обратное?
Неужели так трудно просто снять эти "КИРПИЧИ" (я уже не говорю о демаркации шоссе)?

P.S. Вот ещё прилюбопытный документ:

Добрый 05.02.2013 02:28

Делиниаторы — новая беда московских водителей
http://auto.mail.ru/article.html?id=40158
Цитата:

Весной этого года некоторые столичные магистрали получат делиниаторы. Этим хитрым словом называются специальные гибкие пластиковые столбики, которые отделят основное дорожное полотно от выделенной полосы для общественного транспорта, передают «Известия».
Делиниаторы получат самые загруженные трассы Москвы: Профсоюзная улица, Ленинский проспект и проспект Вернадского, Алтуфьевское и Дмитровское шоссе. Плюс они будут на Боровском, Ярославском и Волоколамском шоссе, Мичуринском и Севастопольском проспектах, Бакинской улице. По словам представителей департамента транспорта Москвы, столичные дороги получат импортные делиниаторы из углепластика, которые могут выдержать до 150 тысяч наездов автомобилей. «Еще продолжается эксперимент на Пролетарском проспекте, где установлены ограждения нескольких российских производителей, в том числе из Санкт-Петербурга. Но некоторые из них показали себя не лучшим образом и уже оказались разрушены автомобилями и снегоочистительными машинами», — рассказала представитель департамента Татьяна Блинова.

«Резина имеет свойство при отрицательных температурах терять эластичность, а значит, становиться более хрупкой. По сравнению с ней углепластик имеет очень высокую эластичность и устойчивость к высоким и низким температурам, что должно уберечь такие столбики от деформации», — пояснил доцент кафедры дорожно-строительных материалов МАДИ Юрий Васильев.

Однако не все одобряют решение установить делиниаторы. «Сначала их начнут деформировать водители, которые сейчас готовы заплатить 3 тыс. рублей штрафа за выезд на выделенку, лишь бы доехать побыстрее. А зимой их окончательно снесут снегоочистители», — уверен президент Коллегии правовой защиты автовладельцев Виктор Травин.
По моему, у московских водителей одна беда - Собянин!

Григорий ФФ 14.08.2013 11:28

Делиниаторы померли своей смертью, не пережив зиму

Тем временем ЛДПР выдвинула разумную инициативу
Цитата:

В Госдуму внесены поправки о штрафах за проезд по автобусным полосам
14.08.2013

ЛДПР внесла в Госдуму законопроект об отмене штрафов за проезд по автобусным полосам в ночное время, с 23 часов до 7 утра следующего дня.

МОСКВА, 14 авг — РИА Новости. Депутаты ЛДПР во главе с вице-спикером Госдумы Игорем Лебедевым внесли на рассмотрение палаты законопроект, разрешающий автомобилистам выезжать на выделенные полосы для общественного транспорта в ночное время — с 23 часов до 7 утра следующего дня, сообщил РИА Новости один из авторов документа Ярослав Нилов.

Согласно действующей редакции Кодекса об административных правонарушениях (КоАП) России, штраф за проезд или остановку на полосе для маршрутных транспортных средств составляет 1,5 тысячи рублей, а в Москве и Санкт-Петербурге — 3 тысячи. В конце марта власти Москвы разрешили водителям выезжать на полосы общественного транспорта в выходные и праздничные дни.

Как пояснил РИА Новости Нилов, смысл выделения специальных полос для движения автобусов и троллейбусов — в том, чтобы предоставить общественному транспорту преимущество перед остальными участниками дорожного движения. При этом ночью маршрутные транспортные средства практически не ездят в отличие от автомобилистов, но запрет на выезд на выделенку сохраняется.

Либерал-демократы предлагают дополнить статью КоАП примечанием, согласно которому движение машин по полосе для маршрутных транспортных средств или остановка на ней с 23.00 до 7.00 часов местного времени не будет являться административным правонарушением.

"Вполне разумно, но все-таки давайте дождемся начала осенней сессии, посмотрим, почитаем законопроект, пояснительную записку и будем принимать решение. В принципе я, например, не возражаю против такой постановки вопроса", — сказал РИА Новости первый замглавы конституционного комитета Госдумы, лидер движения автомобилистов "Свобода выбора" Вячеслав Лысаков (ЕР).

РИА Новости http://ria.ru/society/20130814/95615...#ixzz2bvUGR1oP

Григорий ФФ 14.08.2013 12:34

И еще новости
http://www.gazeta.ru/auto/2013/08/13_a_5552801.shtml
Цитата:

Длина зон перестроения на полосах общественного транспорта в столице увеличилась вдвое, скоро появится новая разметка
14.08.2013, 11:54 | Сергей Гусаров

Длина зон перестроения на московских полосах для общественного транспорта увеличена вдвое: власти прислушались к жалобам автомобилистов, которые получали штрафы от дорожных камер, не успев вовремя покинуть полосу для общественного транспорта после выезда со второстепенной дороги или прилегающей территории. Камеры уже откалиброваны с учетом изменений, а соответствующее графическое оформление появится на полосах позднее. Впрочем обжаловать штрафы за несвоевременный выезд с выделенной полосы, которые автомобилисты успели получить до нововведений, не удастся.

Первый заместитель председателя комитета Госдумы по конституционному законодательству и депутат «Единой России» Вячеслав Лысаков заявил «Газете.Ru», что в ближайшее время московские полосы для общественного транспорта получат новое графическое оформление в зонах перестроения. Кроме того, зоны увеличились вдвое – с прежних 40 метров примерно до 100.

Зоны перестроения предназначены для автомобилистов, выезжающих со второстепенной дороги на основную через полосу для общественного транспорта. Поскольку по такой полосе автомобилисты ездить не могут, для перестроения им предоставляется специально отведенная зона, протяженность которой сейчас составляет 40 метров.

По словам Лысакова, в первую очередь изменения нацелены на законопослушных граждан, которые становятся нарушителями поневоле:

нынешние зоны зачастую слишком коротки для перестроения, а если водитель вовремя не успевает выполнить маневр, то он считается нарушителем. Штраф за это нарушение составляет 3 тыс. руб.

«Это не для тех беспардонных любителей «лететь» по выделенной полосе, которые хотят сэкономить время и думают, что они умнее других, а именно для тех, кто выезжает с прилегающих территорий, перекрестков, заправок и сразу попадает под камеры», — рассказал Лысаков «Газете.Ru».

Депутат пояснил, что просьба увеличить длину зоны перестроения была адресована заместителю мэра Москвы по транспортным вопросам Максиму Ликсутову. «Он заявил мне, что дорожные камеры откалибровали таким образом, чтобы людей, ехавших по спорным местам, исключить из списка невольных нарушителей», — уточнил Лысаков. Увеличение зон не будет варьироваться от места к месту, а коснется всех выездов с прилегающей территории, проходящих по выделенным полосам. Лысаков выступал с аналогичными предложениями еще в прошлом году: депутат провел несколько встреч с чиновниками с целью внести изменения в принцип действия зон для перестроения.

Кроме того, по словам депутата, для разметки этих участков дороги будет использовано новое графическое обозначение.

Оно появится позже, но камеры уже сейчас работают с учетом изменений. «Осталось графически оформить изменения, чтобы люди не нервничали. Это хороший показатель для московской власти: заметна забота об автомобилистах. До этого люди играли в рулетку – повезет или не повезет, а сейчас они знают, что им отведено больше площади».

Тем не менее автомобилисты, которые получили штраф за несвоевременный выезд с выделенной полосы, не смогут обжаловать его в связи с изменениями.

«Это жест доброй воли правительства Москвы. Он не имеет обратной силы, это не закон», — пояснил Лысаков.

Заместитель главного редактора журнала «За рулем» Игорь Моржаретто считает, что увеличение области перестроения будет достаточно важным для московских автомобилистов. «Число людей, которые получили штраф из-за того, что не так перестроились, будет большим: разрыв для перестроения во многих случаях слишком мал», — отметил он.

По словам эксперта, ситуацию с полосами для общественного транспорта в Москве однозначно оценить сложно: во многих местах камеры стоят в тех участках выделенных полос, где нельзя не нарушить. «Полосы нужны, это не вызывает вопросов. Но нужны ли они на отдельно взятых шоссе, нужно еще выяснять. К тому же многие камеры на таких участках формально расположены для благого дела, но по сути они там находятся для того, чтобы деньги зарабатывать», – подытожил Моржаретто.

Ранее московские автомобилисты жаловались на работу систем фото- и видеофиксации: из-за плотности потока и других обстоятельств перестроиться из полосы для общественного транспорта бывает непросто.

Отведенных по ГОСТу 40 метров для этой цели оказывается недостаточно, невольно нарушивший правила водитель получает штраф в размере 3 тыс. руб.

На всеобщее обсуждение вопрос непродуманности зон для перестроения вынесли активисты общества «синих ведерок», которые заявили, что им поступает множество соответствующих жалоб: водители попросту не знают, к кому еще обратиться по этому поводу. В департаменте транспорта Москвы заявили, что все вопросы, связанные с работой дорожных камер, следует направлять в Центр организации дорожного движения (ЦОДД).

eleonor757mb 21.09.2013 06:19

Вроде под название темы веточки подходит
Цитата:

Выделенки не спасают от пробок
Власти английского Ливерпуля признали ошибочными и неэффективными выделенные полосы для общественного транспорта, в то время как в столице России число выделенок планируют увеличивать.
Как сообщает ВВС, мэр Ливерпуля Джо Андерсон заявил, что рассматривает возможность ликвидации полос для общественного транспорта, поскольку, как оказалось, они не помогают в борьбе с пробками.
Если решение мэра будет одобрено муниципальными советниками, то в рамках эксперимента полосы для ОТ на полгода лишат этого статуса, чтобы специалисты смогли изучить влияние отмены выделенных полос на изменение транспортной обстановки. По результатам эксперимента будет принято окончательное решение.
Для городских властей отважиться на такой шаг было непросто - бюджет города из-за закрытия выделенок не получит около 700 тысяч фунтов стерлингов, которые набегают за счет штрафов. Обычному водителю выезд на выделенную полосу в Ливерпуле обходится в 30-60 фунтов стерлингов в зависимости от того, насколько быстро нарушитель оплатит квитанцию.
По мнению мэра Андерсона, «выделенные полосы оказывают негативный эффект на транспортную обстановку в городе и усугубляют пробки, не стимулируя водителей автомобилей отказываться от собственного автотранспорта и пересаживаться на автобусы».
Напомним, что введение выделенных полос в Москве также планировалось как средство улучшить работу общественного транспорта, но на деле инициатива дептранса привела лишь к сокращению улично-дорожной сети и не сказалась в лучшую сторону на загруженности городских дорог.
Напомним, с завтрашнего дня (с 21 сентября) в столице вводится новая выделенная полоса для городского транспорта, которая протянется от Большого Каменного моста до МКАД. В результате автомобили по соседним с выделенкой полосам поедут на 20% медленнее, чем раньше.
http://zr.ru/content/news/576537-vyd...jut_ot_probok/

Интересно, а наши "обезьяны", которые ничего умнее, чем просто скопировать чужие мысли, на такой же шаг пойдут? Или прибыль от штрафов за выезд на выделенку перевесит? И чем теперь мотивировать выделенки будут? Дескать "вот у них там, бла, бла, бла...". А "там", раньше начали - раньше спохватились. Может у нас тоже задуматься надобно?

WCSN 21.09.2013 12:29

не отменят полосы - признавать ошибки ака собственную дурость у нас не умеют... Димон-стайл :).

herr_enginerr 11.09.2014 18:05

Пролетая над выделенкой
 
Уже начинает казаться - привык я к выделенкам. Сегодня выяснилось, что привыкнуть к этому невозможно.
Съезд направо, через выделенку, со светофором. Ну что еще не так?!
Встал на светофоре, жду своего разрешающего сигнала. Передо мной еще одна машина заехала на эту полосу. Все в соответствии с ПДД... - так нет!- моими действиями еще кто-то недоволен! Оказывается, я создал помеху автобусу...
А куда еще надо было деваться с этой полосы? Исчезнуть?!
Помнится, власти грозились ставить в ОТ регистраторы, чтобы автоматически штрафовать нарушителей езды по выделенным полосам.
Ну-ну...
Видео прилагаю:
Выделенка Симоновский Вал
P.S. Я худею, дорогая редакция...

navy 11.09.2014 20:05

По-моему, автобусник погорячился. Ни фига не понял его неровов.


Текущее время: 05:09. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot