МООА "Свобода Выбора" - И опять промилле...

МООА "Свобода Выбора" (https://www.19may.ru/forum/index.php)

- Юридическая взаимопомощь (https://www.19may.ru/forum/forumdisplay.php?f=118)

- - И опять промилле... (https://www.19may.ru/forum/showthread.php?t=14583)

Цитата:

Сообщение от Сергей Ковальчук (Сообщение 266057)

Что могу сказать, купите алкотестер http://otzovik.com/reviews/alkotester_oem_at-109/ и не заморачивайтесь на лекарства и кефир.
Остановит ГАИшник, дыхнул в свой алкотестер, предложи дыхнуть в него ГАИшника.
Думаю на этом разговор закончится.

Никто в Ваш алкотестер дуть не будет.
То есть разговор даже и не начнётся.

Цитата:

А если перед поездкой дыхнул, и он показал тебе 0,1 промилле (еще допустимую норму), убегай от руля, иди отдохни и пообедай.

"Бытовые" алкотестеры врут безбожно. Примерно как домашние напольные весы- стоит на них покачаться и ваш вес изменяется в пределах плюс-минус 5кг :)...

Ну, а если учесть ещё, что их показания весьма плавают от заряда батарейки, то вообще всё плохо.

Это ведь всё обсуждали практически до драки... что ещё раз пройдёмся?

То, как сегодня "регламентировано" МОАО - это полное фуфло с медицинской ТЗ. Но... таков "европейский опыт" - там правда это называется тестированием и служит только поводом для реального медосвидетельствования и (насколько знаю в Финке ты имеешь право настаивать на анализе биологических жидкостей или согласиться на "свисток" - правда это сведения 5 летней давности и не личный опыт).
У нас же, как обычно, "упрощают" с целью иметь возможностью отъём бабла.

Цитата:

Сообщение от Alex_andr (Сообщение 266053)

Для водителей практически ничего не изменилось. Признаки опьянения не требуются (т.е. человек может быть абсолютно трезвым!), алкоголь определяется только с помощью "свистка".
Только теперь за "свисток" (косвенное измерение с применением расчетов и усредненных коэффициентов), а не по результатам всестороннего полноценного обследование можно получить уголовный срок. Красота!!!
...
В случае с алкоголем - независимая экспертиза опять только "свисток".

Почему только "свисток"? Везде так пишут:

Цитата:

В новых нормах все сложнее.

Во-первых, врач будет должен установить клиническую картину по 17 возможным признакам, таким как «ускорение или замедление темпа мышления», учащение и замедление дыхания, сужение или расширение зрачков, пошатывание при ходьбе и т.д.
Далее — две «продувки», а потом обязательный анализ мочи.

Цитата:

"Бытовые" алкотестеры врут безбожно. Примерно как домашние напольные весы- стоит на них покачаться и ваш вес изменяется в пределах плюс-минус 5кг ...

Ну а если учесть ещё, что их показания весьма плавают от заряда батарейки, то вообще всё плохо.

Володя. Вначале проверь на себе, а затем пиши. Потрать один раз 710 рублей (в Питере может и дешевле), купи, проверь на себе, и подари другу. Он тебе уже не пригодится.

Если весы, показывают 100 кг+_ 5 кг, то ты явно не дюймовочка.....
Может и плавают показания +_ 0,05 промилле, но эти сотые погоды не делают. Показала больше 0,00 иди пей чай, зубы чисти, отдыхай.
Дунул еще раз- 0,00, и голова светлая - можно ехать.
А по поводу предыдущих обсуждений читал, все кто попался - употребляли, ехали с остаточным, пусть и очень маленьким.
Было еще несколько больных, которые видимо боярышник прямо за рулем пили, либо их развели.
Один честный из Красноярска, написал, что поймали на 0,1 промилле и самочувствие было плоховатое, с бодуна.

Да в общем-то проверял... Ну может хреновый был девайс.
Панацеей от развода на пьянку девайс всё равно не будет.

Правда, последнее время я не слышал о случаях развода...
Но знаю точно только то, что расценка на быть трезвым при любых показаниях выше нормы от 50 до 150 тыс. рублей. Вот это точно работает.

В тему
http://www.rg.ru/2015/09/15/alcohol.html

Цитата:

Авария на посошок
Если водитель попал в аварию, то как бы ему ни хотелось выпить с горя, он должен держаться. Сначала надо провериться на алкотестере.
Водителям запретили пить после ДТП, а врачам - называть человека пьяным только по внешним признакам
Текст: Владимир Баршев , Владислав Куликов

Верховный суд России в ходе рассмотрения конкретных дел разъяснил ряд принципиальных тонкостей, связанных с пьянством за рулем. Одно из главных положений: водителю ни под каким предлогом нельзя пить после аварии, пока не пройдет проверку на трезвость. Иначе накажут, как пьяного. Зато спать в автомобиле можно в любом состоянии, при условии, что машина мирно стоит на обочине. Врачам же запрещено ставить на человека клеймо нетрезвости только на основании клинических признаков. Кто бы как ни шатался, последнее слово за алкотестером.

"Посошок" после аварии вышел боком некому гражданину Т. из Оренбургской области. В мае прошлого года на втором километре трассы Новотроицк - поселок Хабарное он кого-то зацепил сгоряча, но не остановился, а помчался домой. Когда за ним пришли, человек был уже нетрезв. В ГАИ гражданин объяснил, что аварии не заметил, поэтому, мол, по приезду выпил с чистой совестью. Медосвидетельствование показало, что на один литр выдыхаемого воздуха приходилось 0,895 миллиграмм алкогольных паров. С этим водитель не спорил.

Нельзя исключать, что все было именно так, как рассказывает водитель. И в жизни, и на дороге бывают всякие чудеса. Однако есть проблема: суды в чудо без доказательств не верят. Тем более что "выпил после" - одна из любимых отговорок водителей, умчавшихся с места аварии и обнаруженных затем подшофе.

Сойти с рук такое может в двух случаях: если судья и прокурор попадутся добрые, либо неграмотные. Но в правилах дорожного движения четко сказано, что пить после аварии нельзя, пока не пройдет медосвидетельствование. Об этом еще раз напомнил Верховный суд.

В данном случае против водителя говорили обстоятельства дела. Не подтверждали версию "домашней рюмки" и записи видеорегистратора с его же машины. Подобные столкновения и аварии по определению не могут происходить незаметно. Но даже если водитель действительно проморгал тесный контакт, все равно, увидев после остановки свежую царапину, он не вправе пить ни с горя, ни ради снятия стресса. Сначала - в ГАИ, а после всех процедур, если останется потребность, можно пропустить и по маленькой.

Поэтому водитель Т. был лишен прав на полтора года и оштрафован на 30 тысяч рублей. Верховный суд страны признал такое решение совершенно законным.

Зато водитель И. из Читы, найденный пьяным в машине после аварии, сумел оправдаться и вернуть себе права. Все дело в том, что автомобиль стоял на обочине, а водитель спал. Дело было примерно в пять утра на 1097 километре трассы Чита - Иркутск. Видимо, звезды в тот момент были очень неласковы к гражданину И., так как в его авто на полном ходу врезалась другая машина, управляемая какой-то пьяной дамой.

Кто прав, кто виноват, споров не было, все очевидно. Даму наказали. Но правоохранители заодно привлекли и водителя И. за езду в нетрезвом виде. Логика проста: как-то же он доехал до того километра и той обочины. К тому же авто было припарковано так себе, часть машины находилась на проезжей части. Разве трезвый так бы поставил автомобиль? В итоге нижестоящие суды лишили человека прав.

"С таким решением согласиться нельзя", постановил Верховный суд России. Сам водитель пояснил, якобы машину вел его трезвый друг, потом они поссорились, друг плюнул на все, остановил машину и ушел. Друг в свою очередь это подтвердил. Если говорить начистоту, непонятно, можно ли верить такой версии. Могло быть и так, а могло иначе. Исключать, что инспекторы интуитивно угадали правду, нельзя. Но интуицию в качестве доказательств суды не принимают. Сомневаться можно сколько угодно, но иных подтверждений, что И. в пьяном состоянии вел машину, нет. "Неустранимые сомнения в виновности лица, привлекаемого к административной ответственности, толкуются в пользу этого лица", говорится в постановлении Верховного суда России. Жалоба гражданина И. была удовлетворена, наказание отменено.

Вернул права Верховный суд и водителю О. из Краснодарского края. Того остановили как-то в Армавире, когда он ехал на своей машине. Видимо, состояние человека и вправду было не очень, он был похож на пьяного. Инспектор ГАИ отстранил его от вождения и направил на медосвидетельствование. Как сказано в протоколе, основанием послужили выявленные у водителя признаки опьянения: неустойчивость позы, нарушение речи, поведение, не соответствующее обстановке.

Алкотестер ничего не обнаружил, дыхание было чистым. Так называемых клинических признаков опьянения (походка, нарушения речи и т.п.) медику показалось достаточно. Нижестоящие суды права у человека забрали. И зря. Верховный суд отменил решение. Как сказано в постановлении, врач нарушил инструкцию: одних клинических признаков недостаточно. Главным аргументом должны быть результаты химико-токсикологического исследования. Раз оно ничего не показало, водителя надо считать трезвым.

Опубликовано в РГ (Федеральный выпуск) N6777 от 15 сентября 2015 г.

Упомянутые в статье Решения ВС смотрите по ссылке выше

Новости от ГИБДД
http://www.kommersant.ru/doc/2827572

Цитата:

Водители продувают гаишникам
Борьба с пьянством за рулем приобретает новые формы
09.10.2015

В рамках борьбы с пьянством за рулем ГИБДД планирует ввести упрощенное тестирование на алкоголь — без понятых, видеосъемки и прочих формальностей. Это предложение вчера обсуждалось в правительстве РФ. Минздрав и МВД, в свою очередь, собираются направлять на лечение и реабилитацию не только пьяных, но и отказавшихся от освидетельствования водителей, а в автомобилях могут появиться алкозамки.

Ситуацию с пьянством за рулем обсуждали на совещании у министра открытого правительства Михаила Абызова представители ГИБДД, Генпрокуратуры, Минздрава и независимые эксперты. Ужесточение санкций за нетрезвую езду в 2013-2014 годах не привело к радикальному снижению числа пьяных водителей: их сейчас примерно столько же, сколько и год назад (за семь месяцев выявлено 225,5 тыс. нарушителей). Дальнейшие меры заложены в правительственном плане по борьбе с аварийностью (утвержден в августе 2015 года); вчера они и обсуждались.

Представитель Минздрава, например, рассказал о проекте закона, наделяющего суды правом направлять на профилактику и лечение граждан, пойманных нетрезвыми за рулем ("Ъ" сообщал об этом 19 августа). Представитель ГИБДД Александр Быков предложил направлять на реабилитацию не только пьяных, но и водителей, отказавшихся дуть в алкотестер (в 2014 году было выявлено 343,5 тыс. таких граждан, их число растет). Михаил Абызов идею поддержал.

Претензии к Минздраву предъявил представитель Генпрокуратуры Александр Русецкий: ведомство до сих пор не создало базу с данными о здоровье водителей и противопоказаниях, выявленных в ходе медобследований. Региональные прокуратуры выявляют водителей, страдающих алкоголизмом, запрашивая информацию у наркодиспансеров. "Решение проблемы до сих пор не сдвинулось,— пожаловался господин Русецкий.— В это уже нужно вмешаться правительству". Представитель Минздрава ситуацию не прокомментировал.

Господин Быков рассказал также о грядущих изменениях в правилах освидетельствования водителей на состояние опьянения (утверждены постановлением правительства N475). Инспекторам разрешат применять упрощенные "трубки трезвости" без привлечения понятых и составления протокола. Если алкотестер покажет наличие алкоголя, водителя направят уже на полноценную проверку с понятыми или видеосъемкой. Подобные одноразовые экспресс-тесты используются, к примеру, в Финляндии. Михаил Абызов предложил проанализировать вообще всю существующую систему освидетельствования: "Водители воспринимают ее как способ вымогательства, нужно выявить различные процессуальные риски".

Инспекторы уже сегодня предлагают водителям дуть в алкотестер без понятых, говорит президент Московской коллегии правовой защиты автовладельцев Виктор Травин. "Как правило, такие трубки обязательно выявляют пары, после чего водителю предлагают "договориться" на месте или пройти уже полноценный тест. Эта схема просто будет узаконена,— говорит он.— Некоторые командиры батальонов ГИБДД перед сменой даже обыскивают инспекторов и патрульные машины в поисках подобных "левых" алкотестеров".

В завершение Михаил Абызов предложил вернуться к теме алкозамков в автомобилях — устройств, которые делают невозможным старт двигателя до тех пор, пока водитель не дунет во встроенный алкотестер. С этой идеей в 2012 году выступила ГИБДД, но устройства эти применялись только на автобусах в экспериментальном режиме. "Можно проработать вопрос о долгосрочной программе на пять-десять лет по оборудованию всех машин такими замками, думаю, это нам по силам",— заявил господин Абызов.

По итогам обсуждения решено подготовить список всех предложений, которые будут направлены в правительственную комиссию по безопасности дорожного движения.

Иван Буранов

А я вот думаю, что в этой борьбе с пьяными наступил предел. Есть некоторый процент людей, которым все наказания побоку. И тут путь ужесточения бессмысленен. Плюс некий процент "разведенных". Нужно более детально изучать эту статистику - степень опьянения, рецидивность, обстоятельства вявления. так же отделить алкогольное и наркотическое опьянение. А все озвученные предложения скорее имитация бурной деятельности.

Предложения "ни о чем".
ГИБДД и так могут предложить и предлагают подуть в трубку. Водитель может сказать -"вези на медосвидетельствование".
все это есть и сейчас.

Если без понятых, то идите лесом - никаких юр.последствий не будет.

А если примут, то это будет тот самый беспредел и юриспруденция отдыхает.

Нам, в свете возрождения страны от угара 90-х & 00-х такие законы сейчас ну очень надо. Cамое то.

Когда уже за эту ОПГ возьмутся то? ИГИЛ, от которой у нас пока ещё никто не пострадал - террористы, а вот ГИБДД - которая уже 20 лет терроризирует всю страну - это милые и пушистые люди.

Цитата:

Сообщение от трям (Сообщение 267124)

Без понятых такие предложения ничтожны.
Слова водителя могут ничего не значить. В моей практике были дела с фальсифицированными протоколами. Когда водитель заявлялся на МОСО, а у него написано "отказался" и 12.26.

Проект НПА
http://regulation.gov.ru/projects#npa=42871

Цитата:

Проект

ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от «____» _______________ г. № ________
МОСКВА

О внесении изменений в Правила освидетельствования лица,
которое управляет транспортным средством, на состояние алкогольного опьянения и оформления его результатов, направления указанного лица
на медицинское освидетельствование на состояние опьянения,
медицинского освидетельствования этого лица на состояние опьянения
и оформления его результатов

Правительство Российской Федерации п о с т а н о в л я е т :

Дополнить пункт 3 Правил освидетельствования лица, которое управляет транспортным средством, на состояние алкогольного опьянения и оформления его результатов, направления указанного лица на медицинское освидетельствование на состояние опьянения, медицинского освидетельствования этого лица на состояние опьянения и оформления его результатов, утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации от 26 июня 2008 г. № 475 «Об утверждении правил освидетельствования лица, которое управляет транспортным средством, на состояниеалкогольного опьянения и оформления его результатов, направления указанного лица на медицинское освидетельствование на состояние опьянения, медицинского освидетельствования этого лица на состояние опьянения и оформления его результатов и Правил определения наличия наркотических средств или психотропных веществ в организме человека при проведении медицинского освидетельствования на состояние опьянения лица, которое управляет транспортным средством» (Собрание законодательства Российской Федерации, 2008, № 27, ст. 3280;2011, № 7, ст. 993; 2012, № 37, ст. 5002; 2013, № 48, ст. 6250), подпунктом «е» следующего содержания:

«е) показания технических средств индикации на наличие алкоголя в выдыхаемом воздухе о наличии абсолютного этилового спирта в выдыхаемом воздухе, применяемых в соответствии с инструкциями о порядке применения этих средств .».

Председатель Правительства Российской Федерации
‎ Д.Медведев

Цитата:

ПОЯСНИТЕЛЬНАЯ ЗАПИСКА

к проекту постановления Правительства Российской Федерации «О внесении изменений в Правила освидетельствования лица, которое управляет транспортным средством, на состояние алкогольного опьянения и оформления его результатов, направления указанного лица на медицинское освидетельствование на состояние опьянения, медицинского освидетельствования этого лица на состояние опьянения и оформления его результатов»

Представляемый проект постановления Правительства Российской Федерации «О внесении изменений в Правила освидетельствования лица, которое управляет транспортным средством, на состояние алкогольного опьянения и оформления его результатов, направления указанного лица на медицинское освидетельствование на состояние опьянения, медицинского освидетельствования этого лица на состояние опьянения и оформления его результатов» (далее – Проект) подготовлен во исполнение Плана мероприятий, направленных на снижение смертности населения от дорожно-транспортных происшествий, утвержденного Председателем Правительства Российской Федерации Д.А. Медведевым 4 августа 2015 г. № 5063п-П9 .

Основным предметом нормативного регулирования представленного Проекта является дополнение предусмотренных пунктом 3 названных Правил признаков опьянения еще одним признаком – «показания технических средств индикации на наличие алкоголя в выдыхаемом воздухе о наличии абсолютного этилового спирта в выдыхаемом воздухе, применяемых в соответствии с инструкциями о порядке применения этих средств » , который будет являться достаточным основанием полагать, что водитель транспортного средства находится в состоянии опьянения и, как следствие, основанием для последующей процедуры проведения сотрудником полиции освидетельствования на состояние алкогольного опьянения с использованием технических средств измерения, обеспечивающих запись результатов исследования на бумажном носителе.

Введение данного признака позволит сотрудникам полиции осуществлять первичную проверку на наличие или отсутствие у водителей транспортных средств в выдыхаемом воздухе паров этанола путем его анализа, проведенного с использованием технических средств индикации для определения алкоголя в организме человека (далее – «технические средства индикации»), без установления количественного показателя употребления алкоголя.

Данные технические средства индикации позволят выявлять водителей, управляющих транспортными средствами в состоянии опьянения, в случаях неочевидного наличия у них признаков опьянения, перечисленных в пункте 3 указанных Правил.

Кроме этого, применение таких технических средств индикациипозволит исключить субъективный подход сотрудников полиции в оценке состояния водителей, что будет способствовать соблюдению прав и законных интересов участников дорожного движения иснижению при этом числа конфликтных ситуаций, а также исключить процедуры освидетельствования на состояние опьянения с использованием технических средств измерения.

Это позволит проверить большее число водителей на наличие у них признаков состояния опьянения не только при проведении целевых профилактических мероприятий, но и в ходе выполнения повседневных задач при исполнении сотрудниками полиции государственной функции по контролю и надзору за соблюдением требований в области обеспечения безопасности дорожного движения.

МВД России

Цитата:

Дата начала общественного обсуждения 27 ноября 2015 г.
Дата окончания общественного обсуждения 11 декабря 2015 г.

суть устройства
http://www.youtube.com/watch?v=OAaxzRksj5c

[QUOTE=Григорий ФФ;268364]Проект НПА
http://regulation.gov.ru/projects#npa=42871

Цитата:

«е) показания технических средств индикации на наличие алкоголя в выдыхаемом воздухе о наличии абсолютного этилового спирта в выдыхаемом воздухе, применяемых в соответствии с инструкциями о порядке применения этих средств .».

Получается мой личный алкотестер, тоже можно использовать для освидетельствования, в соответствии с его инструкцией по применению.
Средство против "подставы".

Я так понимаю, это только повод для направления на освидетельствование. Подставить этим сложно.

Цитата:

Сообщение от Андрей Л (Сообщение 268621)

Я так понимаю, это только повод для направления на освидетельствование. Подставить этим сложно.

Многие, если не большинство эту "подставу" подпишут, и не поедут на освидетельствование. Хотя и там может быть сговор.
Ведь действительно, вчера выпил бутылочку пива.
Здесь была большая тема 0,3 промилле.

Я за то, что бы водитель сам, перед выездом себя проконтролировал, не только по самочувствию, но и инструментально, и был в себе уверен перед поездкой.

Проверял на себе, на товарищах. Даже при 0,1 промилле за руль не сяду, пока не покажет 0,0 и голова чистая не будет.
Уже писал об этом. Об эффективности обычного бытового алкотестера за 700 рублей.

Цитата:

Сообщение от Сергей Ковальчук (Сообщение 268623)

Ну просто подписать её не получится. Инструментальное освидетельствование с документом всё равно обязательно. Что до тех, кто сразу подпишет - ну туда им и дорога.
Насчет самоконтроля, если выпивал накануне - однозначно надо, а лучше - минимум 24 часа без руля.

Сообщение от Сергей Ковальчук
Проверял на себе, на товарищах. Даже при 0,1 промилле за руль не сяду, пока не покажет 0,0 и голова чистая не будет.
Уже писал об этом. Об эффективности обычного бытового алкотестера за 700 рублей.

Где купить?

Цитата:

Сообщение от Андрей Л (Сообщение 268624)

Ну просто подписать её не получится. Инструментальное освидетельствование с документом всё равно обязательно. Что до тех, кто сразу подпишет - ну туда им и дорога.
Насчет самоконтроля, если выпивал накануне - однозначно надо, а лучше - минимум 24 часа без руля.

Вот их инструментальному освидетельствованию с документом, я и не доверяю. Могут подставить, если в себе не уверен, а перед законом чист.
Штрафы большие, деньги не малые, народ изобретательный, найдет способ как "лохов" развести.

Цитата:

Сообщение от Сергей Ковальчук (Сообщение 268627)

Так надо требовать, чтобы на медицину везли. Но требовать грамотно, чтобы отказ не намухлевали.

1. Индикаторы имеют дешевые датчики, которые быстро выходят из строя.
2. Дешевые датчики сгорают от высоких концентраций алкоголя и сигаретного дыма.
3. Чтобы вывести дешевый датчик из строя достаточно на него плюнуть.
4. Индикаторы, как и любой другой алкотестер, требуют перерыв в работе. На потоковое использование они не рассчитаны.

Цитата:

Сообщение от joy (Сообщение 268631)

Именно. А так как "пьянка" была основной статьёй мегадоходов, то её вернуть хотят любым способом и под любым видом - ну, а в предлагаемом виде - это будет просто мегаконвеер по генерации бабла.

Если не будет чёткой и однозначной процедуры освидетельствования, без возможности мухлёжа, то нас снова будут ждать весёлые времена.
И веселуха будет в разы веселее "0 промилле".

Цитата:

Сообщение от joy (Сообщение 268631)

joy, а у вас есть алкотестер? Вы на себе проверяли?
Дешевые, дорогие?
Мне главное, что бы логично показывал, с приемлемой точностью!
Этот АТ109 я проверил. Купил уже три штуки, все подарил друзьям, все проверил лично перед дарением.
http://content.foto.mail.ru/mail/evg197676/4/i-5.jpg

Сергей, зачем Вам алкотестер?

Цитата:

Сообщение от WCSN (Сообщение 268636)

Сергей, зачем Вам алкотестер?

Что бы вести предметный разговор.
На дороге не должно быть пьяных - технически это возможно.
Всех ненадежных на карандаш.
Нормальные могут сами организовать свой контроль, для объективности и при помощи технических средств.
Как летчик после катапультирования, так и водитель после серьезного ДТП, может "потянуть" стакан спирту, машину на эвакуатор, а его, водилу-терпилу, "ивозчик" вези домой на отдых. Здоровье дороже, чем железяка и глупые законы.

Технически я не вижу проблем, что бы на дорогах ездили трезвые водители!

Цитата:

Сообщение от Сергей Ковальчук (Сообщение 268638)

Что бы вести предметный разговор.
На дороге не должно быть пьяных - технически это возможно.

Ваш прибор показывает - "всё ок".
ДПС прибор показывает - "пьян".

Ваши действия?

Цитата:

Сообщение от Сергей Ковальчук (Сообщение 268634)

Мне главное, что бы логично показывал, с приемлемой точностью!

главное чтобы объективно показывал - соответственно источнику.

Цитата:

Этот АТ109 я проверил. Купил уже три штуки, все подарил друзьям, все проверил лично перед дарением.

в лаборатории на стандартных образцах с заведомо известным значением измеряемой величины?

Если СИ работает как генератор случайных чисел в конкретном случае - то от него и толк такой же, погадать.

Главное - истинность показаний в каждом конкретном случае.
А то прибор первые 10-100 раз покажет с учетом и в пределах (относительно истинного значения) погрешности, а потом в очередной раз соврет. А вы на него будете надеяться.