МООА

МООА "Свобода Выбора" (https://www.19may.ru/forum/index.php)
-   Глонасс (https://www.19may.ru/forum/forumdisplay.php?f=236)
-   -   ЭРА-ГЛОНАС. СПАС-Д. (https://www.19may.ru/forum/showthread.php?t=15083)

Григорий ФФ 28.01.2013 12:36

Цитата:

Сообщение от Сергей Ковальчук (Сообщение 232029)
Объясните людям, чем трекер от тахографа отличается?

Тем что на данный момент тахографы (получающие данные о скорости ТС без привязки к месту, но ко времени и посредством датчика скорости ТС - ABS/в коробке передач) в принципе сертифицируются как средство измерения скорости, в отличии от приемников ГНСС, что позволяет использовать показания тахографа как доказательство в суде без проблем.
О чем я уже писал ранее в одной из тем.

Григорий ФФ 28.01.2013 12:38

Цитата:

С оговорками запараллелить на аварийку.
и автоматом водитель, сдающий назад либо ставший вторым рядом либо в ином запрещенном месте и поэтому включивший аварийку, подаст сигнал тревоги

taxilife 28.01.2013 15:43

Цитата:

Сообщение от Григорий ФФ (Сообщение 232084)
и автоматом водитель, сдающий назад либо ставший вторым рядом либо в ином запрещенном месте и поэтому включивший аварийку, подаст сигнал тревоги

Или просто проверяющий работу своих лампочек.

Григорий ФФ 28.01.2013 16:50

Цитата:

Сообщение от taxilife (Сообщение 232093)
Или просто проверяющий работу своих лампочек.

кстати, я периодически при вытаскивании смартфона из кредла цепляю кнопку.
Поэтому IMHO лучше отдельную кнопку (типа eCall)

насчет самодиагностики - можно при пуске двигателя обмениваться тест-пакетом с ближайшей станцией приема сигналов системы, и выдавать сообщение (а там уж и диагностику подробную по возможности делать - нет сигнала, ошибка приема и тп)

eleonor757mb 28.01.2013 19:12

Цитата:

Сообщение от lexa74 (Сообщение 232075)
А насчет систем ESP и т.п. - тут вы немножко неправы. Эти системы лишь помогают, но никак не заменяют водителя. Не надо перекладывать с одной больной головы на другую больную. На любой трассе эти системы могут не справиться если водитель выйдет за границы допустимого. Тут дело в больной голове, которая топит газульку и бездумно крутит рулем от недостатка опыта вождения и контраварийной подготовки.

Ну так именно об этом я и писал - людям в автосалоне при покупке автомобиля менеджер с три короба наплетёт о том, что теперь можно ни о чём не думать, электроника всё сама и сделает, вот некоторые люди ни о чём и не думают, прут как на танке по нашим нечищеным направлениям (которые все почему то упорно называют дорогами :)), а умная электроника на такое безумие просто и не расчитана. И это мои личные наблюдения за целой серией ДТП - работа у меня такая специфическая была.

lexa74 28.01.2013 19:24

Цитата:

Сообщение от eleonor757mb (Сообщение 232122)
Ну так именно об этом я и писал - людям в автосалоне при покупке автомобиля менеджер с три короба наплетёт о том, что теперь можно ни о чём не думать, электроника всё сама и сделает, вот некоторые люди ни о чём и не думают, прут как на танке по нашим нечищеным направлениям (которые все почему то упорно называют дорогами :)), а умная электроника на такое безумие просто и не расчитана. И это мои личные наблюдения за целой серией ДТП - работа у меня такая специфическая была.

Ни одна система стабилизации не заменит голову водителю. Никто не спорит что дороги у нас дерьмо. Но если человек вваливает по снежной каше под 120 - виноват в первую очередь водятел без головы, а не дорожники.

К примеру, на М5 малопролазная каша образуется часто минут за 5-10. И пробки возникают по большей части из-за дебилов, которые не соизмеряют своих сил. И лезут вторым-третьим слоем на фурах обгоняя стоящих. После этого уже никакая техника быстро не поможет и никакой ГЛОНАСС не справится. Ибо главный инструмент всё же здравый смысл в голове. Остальное - только в помощь.

Сергей Ковальчук 28.01.2013 22:40

Цитата:

Сообщение от taxilife (Сообщение 232093)
Или просто проверяющий работу своих лампочек.

Дальность связи не большая, мало кому помешает. Без надобности нечего аварийку включать. Если автомобиль сдает назад по односторонней улице - это уже опасность.
Цитата:

насчет самодиагностики - можно при пуске двигателя обмениваться тест-пакетом с ближайшей станцией приема
В радиостанциях есть режим самопрослушивания.
А вот когда фура на трассе пытается развернуться, это проблема, дальнобойщиков он по рации предупредил, а остальные ...?

Сергей Ковальчук 03.02.2013 23:32

6 марта состоится в Москве III Международный Конгресс ЭРА-ГЛОНАСС.
http://www.proconf.ru/coming_event-7-programm.html
Будем ли Мы принимать участие в этом конгрессе, или только здесь на форуме поговорим и успокоимся. А когда начнут заставлять ставить это недоработанное оборудование, начнем возмущаться, как с промилле.

WCSN 04.02.2013 11:05

Было бы в Питере с удовольствием... а так к сожалению не выездной до апреля минимум.

ИМХО хороший способ и делу помоч и о себе заявить.
Коллеги! дельное предложение...

Григорий ФФ 04.02.2013 11:48

Сергей, вы то сами планируете?
это как раз то что обсуждается
Цитата:

•Разработка автомобильных устройств с расширенными функциями
•Использование технологий V2V, V2I для решения задач предотвращения ДТП
и стандартизация
Цитата:

1. Крупные государственные проекты – основа для внедрения навигационных технологий на транспорте
•О ходе разработки и развертывании системы eCall
•О создании системы экстренного реагирования при авариях в Республике Казахстан
•О создании системы экстренного реагирования при авариях в Республике Беларусь
•Гармонизация eCall/ERA-GLONASS, трансграничное тестирование

* Планируются выступления представителей: Минтранс, НП «ГЛОНАСС», Европейской комиссии, ОАО «Автоваз», представителей Республики Казахстан, Республики Беларусь

Сергей Ковальчук 04.02.2013 23:29

Цитата:

Сообщение от Григорий ФФ (Сообщение 232511)
Сергей, вы то сами планируете?
это как раз то что обсуждается

и стандартизация

Да планирую.
Основной вопрос, в качестве кого? Дурачка изобретателя. Коих в России много. Или представителя солидной организации, от водителей, который может аргументированно, отстоять позицию водителей.
Я принимал участие во в 5 и 6 Межд. форумах по спутниковой навигации и 2 и Международном конгрессе ЭРА-ГЛОНАСС.
Мою позицию они знают, и Гурко и Домарацкий из ОАО НИС.
В начале, тема предотвращения аварий вообще не звучала.
На II Конгрессе по ЭРА-ГЛОНАСС, в докладе Домарацкого появилось высказывание, об использовании технологий Car2Car, для предотвращения аварий в будущем.
Сейчас появилась информация об использовании технологий V2V.
Это уже прогресс. Разработчики уже прислушались к мнению водителей.
Но я и сейчас утверждаю, что Единая аварийная частота и оборудование типа СПАС-Д, проще надежнее и быстрее внедряется.
Наши позиции обозначены в материалах международных форумов.
Их позиции в докладах.
Моя позиция в прениях и отзывах о форумах.
В интернете информация есть, как посмотреть напишу.
Я готов, вступить в противоборство с ведущими мировыми разработчиками.
Готовы ли Вы, выставить меня на этот поединок?

Сергей Ковальчук 05.02.2013 00:18

Кому интересно посмотреть материалы конгресса, вот данные для входа.
Свое мнение я высказал в разделе "Ваше мнение".
Доступ к материалам Конгресса в электронном виде открыт по адресу:

http://2012.congress-era-glonass.ru/

Логин: era2012

Пароль: glonass0506

Желаем Вам творческих успехов, удачи в делах и реализации всего задуманного!

Благодарим Вас за сотрудничество!

Сергей Ковальчук 05.02.2013 00:27

Корреспондент нашла в зале одного злого и недовольного. Это Я.
http://2012.congress-era-glonass.ru/...?image_id=1968

Сергей Ковальчук 06.02.2013 20:40

Массовая авария произошла сегодня 06.02.2013 в Ростове на Дону, на новом мосту через Дон. http://news.mail.ru/inregions/south/...34/?frommail=1
Машин около 20 было. Была и маршрутка. Лучше бы на маршрутки вместо тахографов, системы предупреждения об опасности ставили.

Сергей Ковальчук 25.02.2013 23:20

Парламентские слушания по ЭРА-ГЛОНАСС
 
В прошедший четверг, 21.02.2013 года, состоялись Парламентские слушания "О Государственной автоматизированной системе экстренного реагирования при авариях "ЭРА-ГЛОНАСС".
Мне предоставили возможность выступить с докладом "Предложения по дополнению системы ЭРА-ГЛОНАСС Системой предупреждения аварийных ситуаций на дорогах (СПАС-Д).
То что мы обсуждали здесь на форуме, и параллельно форуме "дрома", официально доложено в парламенте.

Текст доклада.

Цитата:

Парламентские слушания.

О Государственной автоматизированной системе экстренного
реагирования при авариях «ЭРА-ГЛОНАСС».

Ковальчук Сергей Петрович.
Эксперт Межрегиональной Общественной Организации Автомобилистов «Свобода Выбора».
Тема доклада:

Предложения по дополнению системы ЭРА-ГЛОНАСС Системой предупреждения аварийных ситуаций на дорогах (СПАС-Д).

Общаясь с водителями на форумах, чувствую их озабоченность, что скоро им навяжут очередное новшество. То тахографы заставляют ставить, то ЭРА-ГЛОНАСС должна прийти.
А ведь ГЛОНАСС технологии нужны в наземном транспорте.
Что сделать, что бы водители приветствовали применение ГЛОНАСС технологий на своем транспорте и устанавливали их без принуждения, как ставят видеорегистраторы.
Есть такое событие, как авария, последствия которого нужно ликвидировать. Если предотвратить аварию, не надо будет ликвидировать последствия. Поэтому основной целью, при продвижении ГЛОНАСС технологий в наземный транспорт, должно является предупреждение аварийных ситуаций.
Предупрежден, значит вооружен - гласит народная мудрость. Самый простой способ предупредить, мгновенно оповестить – это радиоканал. Для этого необходима Единая международная аварийная радиочастота для наземного транспорта, как в авиации и на флоте. Но её нет в наземном транспорте, соответственно нет и оборудования.
В век радио и электроники, автомобили сотнями сталкиваются в тумане на скоростных трассах. На железнодорожных переездах автомобили сталкиваются с локомотивами. Гибнут люди. Современная наука и промышленность ничего не предложили водителям для предотвращения таких аварий. Водитель должен быть предупрежден об опасности впереди. Для этого необходима единая аварийная радиочастота и оснащение всех автомобилей аварийными радиостанциями в составе оборудования ЭРА ГЛОНАСС. Аварийная радиостанция должна стать основным элементом системы безопасности автомобиля, значительно расширив возможности ЭРА-ГЛОНАСС. Дополнительно могут устанавливаться такие системы как видеорегистратор, система дублирования дорожных знаков и другие приборы, всем комплексом должен управлять бортовой компьютер.
Такой подход уже приветствуют автомобилисты на форумах. Но нет единой частоты, нет и приборов на её основе.
Между тем, дополнение базовых элементов комплекса ЭРА ГЛОНАСС радиоблоком аварийной частоты позволит решить более масштабную задачу – ПРЕДУПРЕЖДЕНИЯ АВАРИЙ а не только реагирования на них экстренных служб. Кроме того, выделение аварийной радиочастоты и дополнение комплекса радиоблоком - простое, эффективное и не требующее масштабных инвестиций в инфраструктуру решение.
Аварийная частота, это не частота общения, это частота молчания, частота подачи сигналов о помощи и опасности.
СПАС-Д не панацея от всех аварий, но может предотвратить:
- массовые столкновения автомобилей в условиях ограниченной видимости;
- столкновения со спецтранспортом, спешащим на вызов;
- столкновения со стоящими автомобилями с включенным сигналом «аварийная остановка»;
- столкновение автомобилей с поездами на железнодорожных переездах;
- столкновение с велотуристами на трассе и многое другое, что выяснится в процессе эксплуатации.
Без единой аварийной радиочастоты, я не вижу эффективного, массового и дешевого способа мгновенного оповещения водителей об опасности.
ЭРА работает после ДТП в режиме «золотого часа», СПАС-Д работает в режиме «золотых долей секунды» до наступления момента аварии.
Скорость 70 км/ч – это примерно 20 м/сек. Потерял секунду – нет 20 метров дистанции.
Что предлагает нам Запад. Американцы разрабатывают V2V, Европейцы Car2Car. Система работает на принципе постоянного общения между автомобилями, постоянно передавая свои координаты и обрабатывая данные других машин. Задумка хорошая, но недостатков больше чем достоинств. Разработки ведутся более 10 лет, результатов нет. Скорее автомобили начнут летать, чем в полную меру, начнет работать V2V. А в воздухе уже есть свои законы, автопилоты, аварийные частоты и черные ящики.
В чем разница в предлагаемых системах и подходах если везде используется радиосигнал? Мгновенное оповещение об опасности в СПАС-Д в отличие от Постоянного общения в V2V, вот в чем разница в подходах.
Радио изобрел русский инженер Попов Александр Степанович. Наша задача грамотно и эффективно применить его изобретение.
Действующих аналогов СПАС-Д в мире пока нет.
От имени Межрегиональной общественной организации автомобилистов Свобода выбора, возглавляемой Депутатом Государственной Думы Лысаковым Вячеславом Ивановичем, прошу отразить предложение автомобилистов в рекомендациях Парламентских слушаний Правительству Российской Федерации, с целью включения предлагаемой технологии в Федеральную целевую программу ГЛОНАСС.

Александр Овсянников 26.02.2013 11:34

Сергей, прочитал эту и другую тему, идея понятна, но не понятно как это будет работать и оповещать, если все водители будут на одной радио волне, а страна у нас совсем не маленькая, разве не будет хаус в виде щума и гама? Как система будет оповещать именно тех кого нужно?

CFFG 26.02.2013 12:13

Цитата:

Сообщение от Александр Овсянников (Сообщение 234015)
Сергей, прочитал эту и другую тему, идея понятна, но не понятно как это будет работать и оповещать, если все водители будут на одной радио волне, а страна у нас совсем не маленькая, разве не будет хаус в виде щума и гама? Как система будет оповещать именно тех кого нужно?

Речь идет о включении радиблока в состав оборудования ЭРА ГЛОНАСС. Радиосигнал поступает от автомобиля попавшего в аварию на ближайшие автомобили (подразумевается что они тоже оборудованы), аппаратура ЭРА ГЛОНАСС оповещает водителя о том что впереди - авария. Аварийная радиочастота работает в радиусе нескольких километров, активизируется только при аварии и не предназначена для головой связи. Как то так....

CFFG 27.02.2013 09:01

http://www.duma.gov.ru/news/273/238195/
В Государственной Думе обсудили перспективы ввода в постоянную эксплуатацию автоматизированной системы экстренного реагирования «ЭРА-ГЛОНАСС»


21 февраля Комитет по экономической политике, инновационному развитию и предпринимательству провел парламентские слушания на тему: «О Государственной автоматизированной системе экстренного реагирования при авариях «ЭРА-ГЛОНАСС».

В заседании участвовали депутаты Государственной Думы, члены Совета Федерации, представители Министерства связи и массовых коммуникаций, Министерства транспорта, Министерства здравоохранения, а также компаний разработчиков.

Открывая слушания, председатель Комитета по экономической политике, инновационному развитию и предпринимательству Игорь Руденский сообщил, что на постоянной основе система «ЭРА-ГЛОНАСС» будет действовать по всей России начиная с 2014 года. По его словам, работа системы экстренного реагирования позволит сократить время пребывания спасателей к местам катастроф, что, по данным И.Руденского, позволит снизить количество пострадавших в дорожно-транспортных происшествиях на 30%. Кроме того, он добавил, что «ежегодный ущерб от ДТП равен 500 млрд. рублей, что составляет 2,5% ВВП страны».

Председатель Комитета, также отметил, что в ближайшее время Государственная Дума рассмотрит законопроект «О Государственной автоматизированной системе экстренного реагирования при авариях «ЭРА-ГЛОНАСС», который должен законодательно регламентировать работу системы.

Заместитель Министра транспорта РФ Алексей Цыденов рассказал, что ежегодно на дорогах России происходит более 200 тысяч автоаварий. В результате ДТП за 2012 год в России погибли 27 тысяч человек. «Основная задача «ЭРА-ГЛОНАСС» – ускорить реагирование служб спасения – это позволит спасти тысячи 4 жизней», – сказал А.Цыденов.

Он также отметил, что «Россия находится в лидерах по созданию подобных систем, «ЭРА-ГЛОНАСС» совместима с аналогичными системами, которые внедряется на территории Евросоюза».

Заместитель министра добавил, что оборудованием для работы автоматизированной системы экстренного реагирования «смогут пользоваться люди с ограниченными возможностями». По его словам, стоимость комплекта «ЭРА-ГЛОНАСС» не будет превышать 3-х тысяч рублей.

Заместитель директора ФГУП ЦНИИ машиностроения Сергей Ревнивых сообщил, что в 2011 году «группировка спутников системы «ГЛОНАСС» была полностью развернута». По его словам, в ней задействовано 29 спутников. Сейчас в группировке «ГЛОНАСС» задействованы спутники второго поколении, третье поколение находится в разработке.

По словам С.Ревнивых «к 2020 году планируется довести точность работы «ГЛОНАСС» до 0,6 метра, а при установке дополнительного оборудования, до нескольких сантиметров».

Он также добавил, что «работа спутников гарантирует постоянное предоставление услуг «ГЛОНАСС». на сегодняшний день, навигационная система действует с точностью до 3 метров.

*
*

22 февраля 2013 года

Сергей Ковальчук 27.02.2013 10:05

Вот так обсудили эту информацию водители на автофоруме.
http://auto.mail.ru/comments.html?nid=40483
Активность высокая, более 4 000 комментариев, в основном негативные, больше всех "досталось" Думе.

Сергей Ковальчук 27.02.2013 20:40

Станислав, у Вас есть возможность опубликовать здесь, проект закона о ГАС "ЭРА-ГЛОНАСС"?
Пересматриваю документы Парламентского слушания, посмотрел проект Федерального закона. Мы выступили с инициативой учесть наши предложения.
Цитата:

От имени Межрегиональной общественной организации автомобилистов Свобода выбора, возглавляемой Депутатом Государственной Думы Лысаковым Вячеславом Ивановичем, прошу отразить предложение автомобилистов в рекомендациях Парламентских слушаний Правительству Российской Федерации, с целью включения предлагаемой технологии в Федеральную целевую программу ГЛОНАСС.
Так может Мы сами и внесем изменения в проект закона. Многие на форуме ознакомились с темой предотвращения аварий, есть и юристы на форуме. Да и нашим законодателям думаю будет помощь.
Ваше мнение?

CFFG 27.02.2013 21:06

Цитата:

Сообщение от Сергей Ковальчук (Сообщение 234219)
Станислав, у Вас есть возможность опубликовать здесь, проект закона о ГАС "ЭРА-ГЛОНАСС"?
Пересматриваю документы Парламентского слушания, посмотрел проект Федерального закона. Мы выступили с инициативой учесть наши предложения.
Так может Мы сами и внесем изменения в проект закона. Многие на форуме ознакомились с темой предотвращения аварий, есть и юристы на форуме. Да и нашим законодателям думаю будет помощь.
Ваше мнение?

Не думаю, что до внесения в ГД текст дадут - законопроект разрабатывался по Государственному заказу НИС ГЛОНАСС (это госконтракт и нехилый видимо), внести туда сейчас изменения - нарушить условия госконтракта.
Ну а при внесении в ГД - естественно, и безусловно, в качестве поправок, предусматривающих Новое назначение государственной системы - не только экстренное реагирование, но и ПРЕДОТВРАЩЕНИЕ аварий.

Сергей Ковальчук 27.02.2013 23:58

ЭРА-ГЛОНАСС. Мы участвуем в III Международном конгрессе?
 
В Москве, 6 марта 2013 года состоится III Международный конгресс ЭРА-ГЛОНАСС. Будем ли мы участвовать в этом форуме? Будем высказывать и отстаивать свое мнение, мнение водителей, мнение членов организации "Свобода выбора"?
Я считаю, что нужно участвовать, нужно добиться доработки концепции ЭРА-ГЛОНАСС функцией предупреждения об опасности. На автомобили необходимо устанавливать систему полезную для водителей и пассажиров.
Это хороший повод встретиться и познакомиться. Если на Конгрессе будет присутствовать от 3 до 10 представителей "Свободы выбора", это уже будет хорошо. Будет здорово, если будет и наш лидер.
Регистрация на мероприятие производится организацией Проконф. Участие платное.
Я подал заявку на регистрацию, жду выставления счета для оплаты.
Вот ссылка на "Проконф" http://www.proconf.ru/coming_event-7.html

Вот информация об ЭРА-ГЛОНАСС. ЭРА может сообщить диспетчеру, что автомобиль попал в аварию. Предупредить об опасности - ЭРА пока не может.
http://www.nis-glonass.ru/projects/era_glonass/

Вот благородное видео о работе ЭРА-ГЛОНАСС. На нормальной трассе, первую помощь через несколько минут окажут водители. В данном сюжете, при аварии в лесу, сотовой связи может и не быть.
Рекламный ролик не удачный, показывает недостатки основной концепции ЭРА-ГЛОНАСС.
http://pokazhyt.ru/video/sport/jera-glonass-761.html

- То что концепцию ЭРА-ГЛОНАСС нужно дорабатывать - это очевидно.
- Наша позиция озвучена на Парламентском слушании по ЭРА-ГЛОНАСС.
- Разработчики делают все, что бы не слышать оппонентов, умышленно замалчивают недоработки системы ЭРА-ГЛОНАСС.
- Наша задача, сделать так, что бы нас услышали.
- Что бы, когда придет время, к установке на автомобили предлагали полезное оборудование, на основе ГЛОНАСС технологий.
Время и возможность пока есть повлиять на ход развития проекта ЭРА-ГЛОНАСС. Слово за Нами.
Кто сможет поучаствовать в Конгрессе, сообщайте.
С Уважением Сергей Ковальчук.

Сергей Ковальчук 01.03.2013 13:46

Народ!
Не вижу желающих поучаствовать в конгрессе. Когда заставят ЭРУ ставить, начнете плакатся на форуме, что вас обижают, к вам не прислушиваются.

Сергей Ковальчук 02.03.2013 02:30

Цитата:

Под Красноярском произошла самая крупная авария на Урале с начала года. На трассе М53 в сторону Ачинска, в районе деревни Дрокино Емельяновского района Красноярского края,
http://www.utro.ru/articles/2013/03/01/1104433.shtml
Либо здесь опечатка, не "НА", а "ЗА" Уралом. Либо нашим корреспондентам нужно географию повторить, или на поезде хоть один раз из Москвы до Владика проехать.

Да снова массовая авария.
Статистика вещь неумолимая. Нужно еще продержаться до середины апреля, дальше потеплеет, возможность возникновения массовых аварий уменьшится.

Да, не часто бывают такие аварии. Но они происходят.
Вы считаете, что с такими авариями не стоит бороться, если они не каждый день происходят?

Техническое решение есть, надо его продвигать.
6 марта пройдет III Международный Конгресс ЭРА-ГЛОНАСС.
Мужики, надо участвовать, надо поднимать безопасность на дорогах.

Сергей Ковальчук 02.03.2013 04:21

Цитата:

Сообщение от karel (Сообщение 231641)
Сергей, Вы нам что предлагаете? Выработать единую позицию по поводу нужности этой системы? Так по моему это предельно ясно. Система необходима.
Увы, решения принимаем не мы, а те, кто их принимают, любую здравую мысль исковеркают и на выходе получится какашка. Причем дорогая.

Пусть правительство принимает решение, вносит изменения в Техрегламент, чтобы с энного года на каждой машине в России такая фича была обязательна.
Для начала можно заинтересовать, привлекая страховщиков, чтобы давали бонусы тем автовладельцам, у которых такой девайс установлен.

Цитата:

Цитата:

Сообщение от taxilife (Сообщение 231635)
А что лить из пустого впорожнее.

С темой всё понятно. Я думаю никто и не спорит что дело нужное.
Вся проблема именно в глобальности её реализации. Одномоментно установить на все машины не получится, а постепенное внедрение не даст возможности ощутить эффект и размывает интерес.
И всех в этом вопросе конечно напрягает возможная обязательность установки. В нашей стране это превратится в очередную кормушку для избранных.


Здесь я вижу оценку. Не все гладко но дело нужное.

НАРОД! Кто голосует против, вы хоть комментарий напишите - Почему против, что не нравится?
Данные нужны для работы. Все под Богом ходим, все по одним дорогам ездим, все мы либо водители, либо пассажиры. Ни кто не застрахован от попадания в такую ситуацию как здесь под Липецком, где женщина с ребенком найти не может безопасное место на аварийной трассе.
http://www.5-tv.ru/news/25608/ посмотрите до конца видеосюжет, хотите что бы ваши жены или дети так же метались по трассе, ища безопасное место. Или вы перелетали через машины как подбросило ударом того мужика.


Текущее время: 02:59. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot