МООА

МООА "Свобода Выбора" (https://www.19may.ru/forum/index.php)
-   Глонасс (https://www.19may.ru/forum/forumdisplay.php?f=236)
-   -   ЭРА-ГЛОНАС. СПАС-Д. (https://www.19may.ru/forum/showthread.php?t=15083)

Сергей Ковальчук 16.01.2013 00:46

ЭРА-ГЛОНАС. СПАС-Д.
 
Основная функция технологий ГЛОНАСС в наземном транспорте это безопасность, функция навигации вторична.
Спутниковая группировка ГЛОНАСС давно работает, а наземная инфраструктура, оборудование для автомобилей на основе ГЛОНАСС не развиты. Разработчикам нечего предложить водителям. Собираются навязать ЭРА-ГЛОНАСС, а он Вам в таком виде нужен? Мне, как водителю - НЕТ.
Здравствуйте форум. Сегодня, Я первый день на форуме. И хочу просить форум обсудить мое предложение, по созданию Системы Предупреждения Аварийных Ситуаций на Дорогах (СПАС-Д), на основе Единой аварийной международной радиочастоты для наземного транспорта и технологий ГЛОНАСС. Много лет профессионально занимаюсь проблемами безопасности дорожного движения и ГЛОНАСС технологиями. Информация обо мне в интернете, наберите "предотвратить массовые аварии".
Я не Кулибин из народа, я профессионал из авиации, более высокотехнологичного вида транспорта.

Сегодня 15 января в благополучной Швеции столкнулось 100 автомобилей. Массовая авария. Как решить проблему, предотвращения массовых аварий? Решить можно просто, при помощи мгновенного оповещения на единой радиочастоте.
Проблема. Вот поучительное видео массовой аварии из Китая, стоит полиция с мигалками, оператор снимает, а автомобили сталкиваются.
http://www.4x4info.ru/security/617-m...e.-avarii.html
Вот решение. Корреспондент Дон ТР понял суть идеи за пять минут, через сутки был готов видео сюжет
http://www.dontr.ru/Environ/WebObjec...n?textid=46526
Вопрос. Не ужели в век, радио, электроники и информатики нельзя предотвратить такие аварии?
Можно, своевременно оповестив подъезжающих водителей об опасности.
Есть два подхода:
- "МГНОВЕННОЕ ОПОВЕЩЕНИЕ" на Единой аварийной частое, реализуемое в СПАС-Д, как показано в сюжете - наше Российское предложение;
- "ПОСТОЯННОЕ ОБЩЕНИЕ" между автомобилями, реализуется в системе V2V разрабатываемой Дженерал Моторс (США) и Car2Car - разработка Европейских концернов. Вот ссылка http://cartest.omega.kz/publish/2007_36.html .
V2V разрабатывается более 10 лет, выделен диапазон на частотах 5,9 ГГц, результатов нет. Последняя массовая авария в США произошла на день благодарения.
Наши позиции озвучены на международных форумах по спутниковой навигации и конгрессе ЭРА-ГЛОНАСС, в интернете - в комментариях к авариям.
Уважаемый форум, какой подход для вас предпочтительнее. У Вас есть подсказки "помощь зала и интернет" и "50 на 50", выбирать особенно не из чего, пока предложены два подхода.
Системы: Европейская eCall и наш аналог ЭРА-ГЛОНАСС, Бразильская SIMRAV, не имеют функции предупреждения об опасности, а радары за изгибом рельефа не видят.
Форум, жду от Вас глубокого анализа темы, критических замечаний, конструктивных предложений. В правильности своего подхода я уверен.
Поддержите и Вы Российское предложение и мы за пояс заткнем Американцев с их V2V и Европейцев с их Car2Car.
САПАС-Д не "панацея" от всех аварий, но может предотвратить:
- массовые автомобильные аварии;
- столкновения со спец. транспортом (мигалками);
- столкновения со стоящими автомобилями на "аварийке";
- столкновения автомобилей с поездами на ЖД переездах;
- столкновения с велотуристами на трассах и возможно многое другое, что выяснится в процессе эксплуатации и предложат водители.
В наземном транспорте, главное назначение ГЛОНАСС технологий, это БЕЗОПАСНОСТЬ.
С уважением Сергей Ковальчук.

WCSN 18.01.2013 11:00

Други, тема нужная.
Чесно говоря проникся идеей - тем более, что для реализации фактически мало что и надо. Как говорится всё уже есть - осталось сделать, что собрать всё в кучу и так чтоб это было "дёшево и сердито".
Оглонасить всех в принудительном порядке у нас могут - понятное дело. Но если это будет действительно полезно и работать будет на водителя, а не только на хотелки сидящих на ТЕМЕ, то никого заставлять не придётся - сами всё поставят.

Ставим же видеорегистраторы - по большей части защититься от гайцов, но и в спорных ситуациях явно помогает!

Ну, а автоматическая система оповещения о дорожной ситуации - кроме пользы никакого вреда. 21 век же на дворе... а мы всё "в нужник бегаем на мороз".

Создал тему и тут: http://forums.drom.ru/general/t11519...post1133506611

PUPS 18.01.2013 14:37

Тема весьма нужная. Но мне хотелось бы чуть больше технических подробностей. Я технарь и мне, например, удобно/приятно видеть как это будет решаться технически. И ведь не я один такой. ;)
У нас, при совершенно безлюдных перегонах по 200-300 км на Фед. трассе "Колыма" Данная система могла бы спасти не одну жизнь.

Сергей Ковальчук 18.01.2013 14:51

Вы правы. 21 век на дворе, а по Правилам, если автомобиль сломался на ЖД переезде и убрать его не возможно, водитель должен бежать на встречу поезду и махать машинисту руками. И это в 21 век. А по радио нельзя сообщить. Радио Попов для чего нам изобрел?
Что бы веселее было обсуждать тему, выложу несколько ссылок.
Свежая авария в Швеции http://lifenews.ru/news/109430 Есть и зимняя резина, автомобили и дороги европейского уровня. Где их eCall и Car2Car.
Тула, водитель с юмором, выбирал об кого тормозить http://ria.ru/incidents/20120315/595332162.html Фраза "Увидел мужик руками машет" - это система предупреждения 21 века.
Поучительная авария из Сибири http://www.gazeta.ru/auto/2012/11/08_kz_4845573.shtml была бы связь предотвратили.
М5 "Американец без тормозов" http://video.yandex.ru/#search?text=...53146490-02-12 связь оказалась не у всех!
Сколько вы готовы заплатить за "оповещение" что бы не попасть в такую ситуацию?
Германия, пыльная буря http://carlifeblog.ru/2011/04/09/v-g...ovaya-avariya/ По немецки не понимаю, но слово "феномен" понял. А может феномен в том, что на разработку систем безопасности выделяют миллиарды, а результатов нет?
США День Благодарения http://www.ntv.ru/novosti/371022/ Дженерал моторс где ваша V2V, где система связи DSRC на частоте 5,9 ГГц. Чего мы изобретаем, автопилот для чайников? Часто вспоминаю Задорнова при виде таких сюжетов.
На запад надейся, да сам не плошай.

Сергей Ковальчук 18.01.2013 15:19

А вот и совсем свежая из Ростовской области 18.01.13г.
http://news.mail.ru/inregions/south/...60/?frommail=1
или накаркал, или просто статистика.

Сергей Ковальчук 18.01.2013 15:41

Цитата:

Сообщение от PUPS (Сообщение 231512)
Тема весьма нужная. Но мне хотелось бы чуть больше технических подробностей. Я технарь и мне, например, удобно/приятно видеть как это будет решаться технически. И ведь не я один такой. ;)
У нас, при совершенно безлюдных перегонах по 200-300 км на Фед. трассе "Колыма" Данная система могла бы спасти не одну жизнь.

Для Сибири и Дальнего Востока, нужны свои специфические средства оповещения, основанные на связи через спутник. Представители НИИ космического приборостроения, показывали оборудование, способное определять координаты при помощи ГЛОНАСС или GPS и передавать информацию через спутник (аварийные маяки). Да эта аппаратура намного дороже и связь дороже. И эти вопросы, считаю нужно решать. Система КОСПАС-САРСАТ работает. Технических проблем не вижу, а вот вопрос закупки дорогостоящего оборудования, его субсидирования, можно обсудить.
Посмотрю, что у меня есть по этому направлению, информацию выложу.
Если проездом будете на Бадране, в районе Усть-Неру, брату привет передавайте.
Часто восхищаюсь нашими водителями, это не на ваших дорогах снято
http://video.yandex.ru/#search?text=...=8680452-07-12

karel 18.01.2013 21:45

Сергей, Вы просили критиковать... А нечего тут критиковать! Надо воплощать, ибо задумка нужная.
На сколько я понимаю- эта система "общения" автомобилей друг с другом посредством этих самых "черных чемоданчиков"... То есть в большинстве случаев никакой придорожной инфраструктуры не потребуется... Ну передатчиков, ретрансляторов иль ещё чего...
В гаджет впендюриваем датчик перегрузки и в случае срабатывания датчика при ударе, он посылает в округу стандартное сообщение: "Осторожно, впереди ДТП!"
Все, приближающиеся к месту аварии другие гаджеты, принимают этот сигнал за 1-2-3-5 км. и оповещают водителя об опасности...
Клёво!

Сергей Ковальчук 18.01.2013 22:27

Иван, Вы правильно поняли суть. Надо воплощать. Но обсудить и выбрать надо.
Подхода два:
1. "Мгновенное оповещение" - только в случае аварии или опасности, система активизируется, передает сигнал опасности (постоянно - система работает в спящем, дежурном режиме только на прием), в этом суть СПАС-Д - нашего Российского предложения.
2. "Постоянное общение" - автомобили общаются постоянно, передавая телеметрическую информацию и свои координаты, на расстояние около 500 метров, при необходимости их ретранслируют. Компьютеры обрабатывают сигналы и принимают решения, вплоть до вмешательства в управление. Этот принцип декларируется в системах V2V Дженерал моторс, и Car2Car Европейских концернов.

Выбирать надо. У Американской V2V задумка хорошая, почти автопилот для чайников. Но разработки ведутся более 10 лет, а автомобили бьются сейчас. Результата нет. Для работоспособности системы необходимы три технологии:
- GPS навигация;
- система ближней связи типа DSRC, диапазон на 5,9 ГГц уже выделен (проще сказать - рация на малые расстояния);
- компьютер для обработки информации.
При отказе одного из блоков система не работает.

СПАС-Д. Для сохранения работоспособности, нужна только УКВ связь. ГЛОНАСС или GPS навигация и компьютер только расширяют возможности и комфортность применения.
Выбирать нужно между "Мгновенным оповещением" и "Постоянным общением".
Для V2V опасен компьютерный вирус. Общающиеся между собой компьютеры образуют временную сеть, а в компьютерной сети вирус пока не побороли. Допускать к управлению компьютер зараженный вирусом - недопустимо.

СПАС-Д не вмешивается в управление, сети нет и проблемы с вирусом особо не видно.
Для запуска системы, нужно только выделить Единую частоту, дальше будет как с видеорегистраторами, водители сами начнут приобретать системы предупреждения. За год два можно оснастить большинство автомобилей.
Видеорегистратор поможет доказать свою правоту после ДТП.
СПАС-Д поможет избежать этого ДТП.
Разница в назначении очевидна, хотя оба прибора помогают.

karel 18.01.2013 23:47

компьютеры, вмешательство в управление- это слишком сложно и потребует длительных и сложных испытаний и сертификаций.
"Мгновенное оповещение" воплотить много проще, дешевле и быстрее.
Тем более, что вмешательство компьютера в управление автомобилем- это чревато!
Хотя у некоторых марок авто подобное уже воплощается. Типа адаптивного круиз-контроля... Выставляешь дистанцию до впереди идущего авто и "мозг" машины автоматически поддерживает заданную дистанцию и при необходимости даже экстренно тормозит.

Мне кажется, что необходимо и достаточно (хотя-бы на первом этапе) воплотить именно "мгновенное оповещение". Это предотвратит по крайней мере завалы из машин на дороге, предупредив о ДТП.
Возможно надо продумать ручное включение "маяка", если авто сломалось и стоит на проезжей части, чтобы предупредить других участников движения.

WCSN 18.01.2013 23:59

Вообще говоря вот этот CarNet это клёво - главное что стоимость такого устройства копеечная фактически - по ней можно не только оповещвть, а и данные гонять любые... тем более что все технические решения есть! Ничего особо изобретать не нужно! В городах много машин даже стационарных станций не много надо - в самих машинах будет много, на трассах можно ставить в фонарные столбы или в километровые знаки... Эта сеть хорошо ложится на ГЛОНАС (ГПС) как таковой.
Единственно что для УКВ - МГц для данных полоса не очень потому надо ГГц. соотв радиус 1-2 км больше не надо и передатчики менее мощные нужны.

eleonor757mb 19.01.2013 00:27

Ну, по моему, вариант 1 намного проще и понятней - случись чего, срабатывает аварийный радиомаяк и предупреждает всю округу. Система автономна и, что немаловажно для большинства граждан, недорогая в принципе.

С вариантом номер 2, как Вы описали, уже изначально слишком много сложностей - чем больше частей, тем больше вероятность сбоев всей системы из за выхода из строя хотя бы одной части. И дело не только в вирусах, которые юные хакеры просто ради прикола могут запустить или угонщики захотят этим воспользоваться - если есть интерфейс связи, значит можно подключиться и как нибудь посодействовать угону. Кроме того, такие вот вмешивающиеся в процесс управления системы не всегда хорошо - многие водители могут слишком сильно понадеяться на вмешательство системы, если вдруг чего, и, тем слабым расслабиться. Просто по моим наблюдениям: когда лет 8-10 назад многие автомобили стали оснащаться противозаносной системой, резко возросло количество аварий или просто вылетов с трассы в зимнее время. Причина до банального проста - менеджер в автосалоне наплёл с три короба потенциальному покупателю, что теперь можно смело выходить на обгон по зимней трассе со всеми её снежными перемётами, а народ воспринял это буквально, не учтя, что все эти ESP рассчитаны на нормально убранные дороги и никакому буржуинскому инженеру в голову не могло придти, что в России это нормально - соскрести всё с дороги до асфальта под правым колесом, а под левым снежный бруствер сантиметров пятнадцать, поэтому умная электроника с ума сходит.
Но есть в мудрой интерактивной системе ещё один момент и о нём уже многие начали задумываться: при помощи этой системы государство стопудово будит контролировать перемещение граждан, будет следить за скоростным режимом, парковкой и т.д. Уже выходила около года назать такая новость с такими вот предложениями: заставить автомобилистов платить налоги за каждый проеханный за год километр, выставлять счёт за парковку, причём даже если автомобиль стоял во дворе - территория двора ведь тоже кому то принадлежит.

Так что у второго варианта есть не только недостатки связанные со сложностью и уязвимостью архитектуры, но и моральным сопротивлением людей, боящихся оказаться "под колпаком". Лично для себя такой вот интерактив я бы не пожелал.

Так что, если уже можно голосовать за варианты, то №1 СПАС-Д :).

Сергей Ковальчук 19.01.2013 10:07

Хороший, предметный разговор.
1. Ручное включение, это не проблема, включать можно от аварийки.
2. Выбор диапазона, это вопрос серьезный. На больших частотах можно больше информации передавать. Но распространение радиоволн более прямолинейно, экранируется препятствиями. Сигнал должен проходить и в потоке машин, фур с железными контейнерами. На частоте 430 МГц сигнал от обычной Моторолы, за 500 рублей, принимался вне зоны прямой видимости до 3 км, за пригорком и за фурами. Этого вполне достаточно. Система должна работать и в горах Кавказа, предупреждать метров на 500.
Диапазон - вопрос серьезный. Для профессионалов и экспериментов.
Я считаю, что диапазона должно быть два. Один аварийный на 121,5 МГц, второй сотовый для связи с МЧС (проработан в ЭРА-ГЛОНАСС) и передачи информации на компьютер, обновление карт, информация о маршруте, реклама. Будет желание, для переговоров можно оставить диапазон дальнобойщиков.
Да, автомобиль становится все больше похож на самолет.
3. Во многих публикациях пишется о контроле за водителями, информация "утекает" и кто как ею воспользуется? Это водителям не нравится.
eleonor - спасибо за оценку.

Сергей Ковальчук 19.01.2013 23:31

Дмитрий, информация по маякам КОСПАС-САРСАТ
http://www.risk.ru/users/andrey-emercom/9326/
http://www.spacecorp.ru/press/publications/item2109.php
Нужно определить, что нужно водителям и что может дать имеющиеся системы.

Ниссаныч 20.01.2013 11:09

Может я что не понимаю? От лица человека, который за рулём не один десяток лет, хочу спросить: водительский закон "Думай за дурака" кто-то отменил? 500 метров до места ДТП - предупреждение (за которое надо платить). Соблюдая скоростной режим и правильно оценивая дорожную обстановку (гололёд, например), можно адекватно оттормозиться (что на протяжении всех этих лет, о которых я говорил выше, и происходило).

Обсуждаемый сабж несомненно нужен как дополнительная помощь водителю в экстремальных ситуациях и будет востребован исключительно как бесплатный для водителя. Решение о выделение затрат на его внедрение пускай принимает государство

WCSN 20.01.2013 13:56

а на дроме уже 13 страниц...

кстати, на МГц диапазон надо антену мерта полтора... неудобно, а иначе далеко не пробьёт - тем более на передачу.

Сергей Ковальчук 20.01.2013 18:44

Ниссаныч, да соблюдать дистанцию и скоростной режим надо. Затормозить можно, если впереди идущий автомобиль Тормозит, а если он как в стену, в большую фуру врезается. И дорога скользковата в этом месте, все!
Вот ваш земляк рассказывает об этом. Это было под Тулой
http://ria.ru/incidents/20120315/595332162.html
В Бразилии 300 автомобилей столкнулось, не может быть 300 дураков сразу.
По цене часто возникают споры, простейший вариант будет стоить рублей 1000.
Мы часто устанавливаем тупые опции, платим деньги, а на безопасность жадничаем. А скупой платит дважды.
Аварии нужно предотвращать, если это возможно. Мы ставим ремень безопасности, подушку, детское кресло -дело нужное, если аварию предотвратить, все это не понадобится.

Сергей Ковальчук 20.01.2013 18:54

Цитата:

Сообщение от WCSN (Сообщение 231561)
а на дроме уже 13 страниц...

кстати, на МГц диапазон надо антену мерта полтора... неудобно, а иначе далеко не пробьёт - тем более на передачу.

Задавал я этот вопрос специалистам из Роскосмоса, большая антенна не нужна. И дальность связи большая не нужна 0,5 - 3 км, главное, чтобы хватило времени на принятие решения и торможение.
В ролике Дон ТР показана Моторола за 500 рублей, частота у неё 430 МГц, антенна вообще в корпусе находится.
Выбор международной частоты это вопрос специалистов. Но если освобождается авиационная международная на 121,5 МГц, почему её не занять для наземного транспорта. В экстренном случае и авиация может на помощь прийти, у неё для 121,5 аппаратура подготовлена.
Да, на "дроме" обсуждение активнее, но почти не по теме.
А какое нам обсуждение надо, большое, чтоб поговорить, или небольшое, что бы обсудить и принять решение?

Сергей Ковальчук 22.01.2013 14:32

Вот свежая авария в Новосибирске.
http://novosibirsk.bezformata.ru/lis...bilej/9005692/
Там даже Академ городок есть.
А о радио Новосибирцы слышали, что нибудь? Может можно по радио автомобилистов предупреждать, что впереди опасность.
Что? Такую аварию нельзя предотвратить? Для чего нам Попов радио изобрел?
Что молчим форум, тема не интересная?
Здесь нет, нравится не нравится. здесь надо или не надо.
Если не надо, бейтесь потихоньку, в надежде что пронесет? Всех не пронесет, кого то зацепит, не самого так родственников, если будем в кустах отсиживаться.
Возмущен, равнодушием и бездействием.

taxilife 22.01.2013 15:11

Цитата:

Сообщение от Сергей Ковальчук (Сообщение 231629)
Что молчим форум, тема не интересная?

А что лить из пустого впорожнее.

С темой всё понятно. Я думаю никто и не спорит что дело нужное.
Вся проблема именно в глобальности её реализации. Одномоментно установить на все машины не получится, а постепенное внедрение не даст возможности ощутить эффект и размывает интерес.
И всех в этом вопросе конечно напрягает возможная обязательность установки. В нашей стране это превратится в очередную кормушку для избранных.

karel 22.01.2013 16:19

Цитата:

Сообщение от Сергей Ковальчук (Сообщение 231629)
Что молчим форум, тема не интересная?
Здесь нет, нравится не нравится. здесь надо или не надо.
Если не надо, бейтесь потихоньку, в надежде что пронесет? Всех не пронесет, кого то зацепит, не самого так родственников, если будем в кустах отсиживаться.
Возмущен, равнодушием и бездействием.

Сергей, Вы нам что предлагаете? Выработать единую позицию по поводу нужности этой системы? Так по моему это предельно ясно. Система необходима.
Увы, решения принимаем не мы, а те, кто их принимают, любую здравую мысль исковеркают и на выходе получится какашка. Причем дорогая.

Пусть правительство принимает решение, вносит изменения в Техрегламент, чтобы с энного года на каждой машине в России такая фича была обязательна.
Для начала можно заинтересовать, привлекая страховщиков, чтобы давали бонусы тем автовладельцам, у которых такой девайс установлен.

WCSN 22.01.2013 19:23

Цитата:

Сообщение от taxilife (Сообщение 231635)
А что лить из пустого впорожнее.

С темой всё понятно. Я думаю никто и не спорит что дело нужное.
Вся проблема именно в глобальности её реализации. Одномоментно установить на все машины не получится, а постепенное внедрение не даст возможности ощутить эффект и размывает интерес.
И всех в этом вопросе конечно напрягает возможная обязательность установки. В нашей стране это превратится в очередную кормушку для избранных.

Да. именно этого и не хотелось бы...
Потому устройство должно быть дешовым и довеском (опциональным) например к навигатору. А, если водителя простимулировать например снижением ОСАГО на 50%, то установят все!
При таких объёмах рынка на каждый авто даже копеечное устройство даст колосальную прибыль. А ведь ещё и в стационарные точки ставить - тут оно просто обязано быть дешовым. Вопрос "что есть дёшево" правда непонятен... Абрамовичу думаю дёшево это пара лимонов зелени... а мне так иногда и 100 рублей деньги.
А всё, что навязывается дешовым не будет по определению.

Цитата:

Сообщение от Сергей Ковальчук (Сообщение 231629)
Вот свежая авария в Новосибирске.
http://novosibirsk.bezformata.ru/lis...bilej/9005692/
...
Что молчим форум, тема не интересная?
...
Возмущен, равнодушием и бездействием.

Сергей, ТУТ, как раз все всё понимают... У нас в РФ теперь ведь "бабло первично".
Эту тему на энтузиазме не протолкнуть - что толку что мы тут даже полностью предложение для внедрения разработаем? Забесплатно наше государство ничего не сделает. Ну не "заботиться же о людях и хорошей жизни" оно существует.

Ваше предложение вполне адекватно и разумно - лично я полностью за - ну со своими замечаниями... + я за CarNet - это реально возможно создать немного видоизменив принципы WiFi... (кстати, тут то бы был бы ещё один аргумент для перехода на IPv6 :) сомн авто быстро исчерпает остатки IPv4 :))

Ниссаныч 22.01.2013 20:01

Цитата:

Сообщение от Сергей Ковальчук (Сообщение 231570)
если впереди идущий автомобиль Тормозит, а если он как в стену, в большую фуру врезается. И дорога скользковата в этом месте, все!

А чем поможет ближайшей к фуре машине в приведённом примере Ваша разработка? Если разумный тормозной путь не соответствует резкосокращающейся МИНИМАЛЬНОЙ дистанции? Почему-то думаю, что к сумме визуальная реакция водителя + моторика не стоит добавлять лишний раздражающий фактор - реакцию на звуковое сообщение. Он просто будет бесполезно в данном случае.

Ещё раз повторяю. Ваше предложение ценное в 80% случаев, но, давайте смотреть правде в глаза - это не абсолютная панацея.
Цитата:

По цене часто возникают споры, простейший вариант будет стоить рублей 1000.
Хм. Это единичный вариант с индивидуальной установкой или массовое производство с централизованным внесением изменений в конструкцию автомобиля?

Ещё вопрос: как обстоят дела с регистрацией разрешений на заявленную радиочастоту для водителей? Почему спрашиваю (давно не имел дела с ФГУП «Радиочастотный центр" или как он там сейчас называется) - помимо того, что все частоты, не относящиеся к гражданскому диапазону (а именно их Вы и предлагаете) требуют регистрации и абонентской платы. А это дополнительные расходы для пользователей и потеря времени в хождениях по кабинетам

WCSN 22.01.2013 20:14

Цитата:

Сообщение от Ниссаныч (Сообщение 231658)
А чем поможет ближайшей к фуре машине в приведённом примере Ваша разработка? Если разумный тормозной путь не соответствует резкосокращающейся МИНИМАЛЬНОЙ дистанции? Почему-то думаю, что к сумме визуальная реакция водителя + моторика не стоит добавлять лишний раздражающий фактор - реакцию на звуковое сообщение. Он просто будет бесполезно в данном случае.

Ближайшей, наверное, ничем, кроме дистанции, тем более что ДО аварии никто ничего и не сообщит, но система вполне может быть настроена и ДОЛЖНА БЫТЬ настроена так, что опросив приборчик впереди идущей фуры (оба отслеживают координаты по ГЛОНАС) выдаст зуммер о недопустимой дистанции!
После аварии будет оповещение другим на трассе что впереди проблема!
Да и такая система вполне может и о превышении скоростии сообщать... стац. станции можно запрограммировать на выдачу инфо по знакам впереди, метеоданных... да море чего ещё можно выдавать!
Тем более, как я предлагал, реально ставить их в каждый километровый столб и дорожный знак!

Вот ещё почему оно должно быть дешовым... как RFID метки! Разве хреново, что на табло в приборке например, будет после проезда появляться тот знак, что ты только что проехал? Заодно и не будет вопроса, "а чё это там было? Главная или уступи дорогу?" БДД однозначно повысится!

Цитата:

Ещё раз повторяю. Ваше предложение ценное в 80% случаев, но, давайте смотреть правде в глаза - это не абсолютная панацея.
Хм. Это единичный вариант с индивидуальной установкой или массовое производство с централизованным внесением изменений в конструкцию автомобиля?
Кстати, а почему внесение изменений?.. Установку нафигатора, рации, ведь не считают изменением... откуда тут изменение?

Цитата:

Ещё вопрос: как обстоят дела с регистрацией разрешений на заявленную радиочастоту для водителей? Почему спрашиваю (давно не имел дела с ФГУП «Радиочастотный центр" или как он там сейчас называется) - помимо того, что все частоты, не относящиеся к гражданскому диапазону (а именно их Вы и предлагаете) требуют регистрации и абонентской платы. А это дополнительные расходы для пользователей и потеря времени в хождениях по кабинетам
Диапазон работы раций дальнобоев обложен такими подаяниями?

Ниссаныч 22.01.2013 22:41

Цитата:

Сообщение от WCSN (Сообщение 231663)
Кстати, а почему внесение изменений?.. Установку нафигатора, рации, ведь не считают изменением... откуда тут изменение?

Я несколько неправильно выразился и Вы правильно меня поправили. Имелось ввиду в контексте моего вопроса будут ли на заводах-изготовителях вноситься официальные изменения в описание допов атомобиля с упоминанием о них в мануалах. (Перечитал. Блин опять коряво получилось. Может кто-нибудь понял что я хочу донести и сформулировать? А то я сёдня не писатель)

Ниссаныч 22.01.2013 22:42

Цитата:

Сообщение от WCSN (Сообщение 231663)
Диапазон работы раций дальнобоев обложен такими подаяниями?

Нет. Они в гражданском диапазоне

Сергей Ковальчук 22.01.2013 23:12

Парни. По просьбе Лысакова В.И., мне нужно подготовить ему документы, по необходимости выделения Единой аварийной радиочастоты для наземного транспорта.
Наша задача, сказать, что Единая частота может дать положительный эффект. Задача Лысакова В.И. "пробить" эту частоту.
Моя задача, дать Вам и Лысакову В.И. информацию, которую я наработал, что бы Вам легче было ориентироваться в теме.
Выбор не велик, либо СПАС-Д, либо Американская V2V. Можно доработать нашу ЭРА-ГЛОНАСС. Но все равно, либо по типу СПАС-Д (оповещение), либо по типу V2V (общение).
Параллельно обсуждение идет на сайте http://forums.drom.ru/general/t11519...post1133506611 . Зайдите посмотрите.
По нашим материалам, Лысаков В.И. должен принять решение, "пробивать" аварийную частоту или нет.
Eleonor четко определилась - вариант №1 СПАС-Д.
Есть замечания, предложения - напишите.
Сейчас нужно определиться с принципом, опции затем, по усмотрению заказчика.
Проблема есть. Её надо решить, и приступить к решению следующей.
С уважением Сергей Ковальчук.

Сергей Ковальчук 22.01.2013 23:47

Цитата:

Сообщение от taxilife (Сообщение 231635)
А что лить из пустого впорожнее.

С темой всё понятно. Я думаю никто и не спорит что дело нужное.
Вся проблема именно в глобальности её реализации. Одномоментно установить на все машины не получится, а постепенное внедрение не даст возможности ощутить эффект и размывает интерес.
И всех в этом вопросе конечно напрягает возможная обязательность установки. В нашей стране это превратится в очередную кормушку для избранных.

На счет обязаловки, так ЭРА-ГЛОНАСС все равно навяжут.
Поэтому её нужно сейчас доработать, что бы два раза не ставить, вначале ЭРУ, затем доработанную ЭРУ или СПАС-Д.
Нам хотят навязать сырой прибор. Вот в чем проблема.
А на разработку нормального прибора у ОАО НИС уже денег нет, все освоили.
Им задачу, на систему предотвращения аварий не ставили, денег не выделяли.

Empire VL25RU 23.01.2013 13:03

Хочу внести свою лепту в обсуждение данного вопроса.
В частности – которую упускают предлагающие ЭРА и подобных – есть активная система и пассивная.

То, что вы предлагаете, и в том числе, ГЛОНАСС – это пассивная (автоматическая) система защиты и оповещения. То есть она работает без вмешательства человека. Как уже приводили примеры – стукнул столбик, вышел, посмотрел, система сработала, вам позвонил диспетчер (позвонил ли вообще), вы поехали дальше, но за вами целый день гоняется «скорая», потому что вы не ответили на звонок диспетчеру.
Или такой вариант. Датчик стоит, система молчит – вы уверены, что она работает, и едете спокойно по горному серпантину. Но оказывается, что вчера, при замене аккума, электрик коротнул проводок, и ваш блок ЭРА благополучно крякнул. Молчит – значит все хорошо – вы выворачиваете за поворот на скорости 90 км\час – а там свалка из железа и трупов.
Нафига тогда нужна эта система, которая к тому же еще и стоит немалых денег и абонобслуживания?

Именно поэтому, перечисленные вами системы eCall и Car2Car – не работают. Либо отключены за неуплату, либо их просто не установили, либо их уже позже угробили КЗ.

Система оповещения нужна – но активная.
многие владельцы японских автомобилей знают, что на, практически, каждом радио в машине, есть отдельная кнопка, которая кое-где обозначается как «info», а где цифрами 1675 (на сколько помню). У нас эти кнопки не работают – а вот за границей. - нажав на эту кнопку, можно услышать всю информацию с передатчика, который работает в радиусе ближайших километров о информации на дороге.

Второй пример активной системы оповещения – радиостанции. Практически все дальнобои в курсе последних событий на трассе в радиусе 20-500 километров. Сарафанное радио работает лучше. Причем радиостанция помогла избежать гибели десятка водителей под Челябинском в прошлом году. В которой погиб водитель, не имевший рации. Несмотря на то, что рация работает в радиусе 15-30 км – она помогает быть в курсе всех событий вокруг. Достаточно на такой (гражданской) рации выделить канал для вызова МЧС. Так же можно вывести механическую кнопку от датчика который стоит в штекере антенны рации и запитать этот датчик на антенну радио. При принудительном нажатии кнопки срабатывает сигнал который передается на чистоте рации, глушит радио и – проезжающие водители в радиусе 15-20 км слышат этот сигнал, который усиливается по мере приближения в источнику. То есть вы едете, рация молчит, и вдруг слышите сигнал, сначала ненавязчивый – потом все сильнее и сильнее, при приближении на дистанцию в полкилометра сигнал переходит в пульсирующий зуммер и ваше радио замолкает, а сигнал перебивает СД ил магнитофон. Проехали источник сигнала “SOS” – зуммер стал тише. Этот зуммер поможет в таких ситуациях, когда захватили водителя в заложники, но водитель не может воспользоваться рацией. В этом случае все кто увидел источник сигнала “SOS” – звонит в МЧС.

Третья система – сотовые телефоны. Все мы знаем, что при желании можно определить координаты сотого телефона – но это при большом желании кое-кого выше. Хотя мой Нокия 2710 прекрасно справляется с этим. Достаточно поставить кнопку “SOS” на любой телефон и сигнал будет передаваться на сотового оператора или в МЧС. Но связь бывает не везде на наших дорогах.

Четвертая – навигаторы. Каждый навигатор «привязан» к спутнику. Но в то же время каждый навигатор имеет свой индификационный код. Зная этот код, можно связаться между навигаторами в машинах, находящихся за тысячи км друг от друга. Достаточно упростить данную процедуру нужной прошивкой, так же установить кнопку “SOS”. Причем система оповещения в навигаторах – уже работает. Достаточно Правильно выбрать и настроить навигатор.
У меня навигатор Ритмикс 590 с симкой. Он умеет считывать «пробки» на дороге и прокладывать маршрут, минуя пробки. А в результате чего образовываются пробки как не в результате различных аварий и ремонта дорог? Причем эта функция работает и на трассе.
В каждом навигаторе есть система предупреждения – ремонт на дороге, ограничение скорости и прочие.


Лично мое мнение – альтернативы рации и навигатору сейчас нет.

А вот ГЛОНАСС и ЭРА – пусть ими пользуются те - кто их делал и для кого делали, но не для людей.

Empire VL25RU 23.01.2013 13:09

Цитата:

Сообщение от Сергей Ковальчук (Сообщение 231700)
На счет обязаловки, так ЭРА-ГЛОНАСС все равно навяжут.
Поэтому её нужно сейчас доработать, что бы два раза не ставить, вначале ЭРУ, затем доработанную ЭРУ или СПАС-Д.
Нам хотят навязать сырой прибор. Вот в чем проблема.
А на разработку нормального прибора у ОАО НИС уже денег нет, все освоили.
Им задачу, на систему предотвращения аварий не ставили, денег не выделяли.

Наша задача состоит в том, чтобы указать правительству о том, что навязываемую систему устанавливать в принудительном порядке на все автомобили – противозаконно и опасно для Безопасности Дорожного Движения. Это как с травматическими пистолетами. Их выдают всем подряд, которые думают, что из них убить нельзя, из них стреляют направо и налево – а оно вот оно что – убивают!!!

Второе – то что пока эту систему разрабатывали с 1982 года – она морально и физически устарела.

Любой навигатор с симкой заменяет и ГЛОНАСС и ЭРУ и тахограф, при его стоимости в десять раз дешевле.

Empire VL25RU 23.01.2013 13:34

Вложений: 4
Причем система оповещения в навигаторах – уже работает. Достаточно Правильно выбрать и настроить навигатор.

У меня навигатор Ритмикс 590 с симкой. Он умеет считывать «пробки» на дороге и прокладывать маршрут, минуя пробки. А в результате чего образовываются пробки - как не в результате различных аварий и ремонта дорог? Причем эта функция работает и на трассе. По проложенному маршруту видно состояние на дороге по цвету линий на дороге, движение по полосам. Зеленый цвет - нет пробок, желтый цвет - затор, красный цвет - все стоит колом. Информация обновляется каждые 10 минут или нажатием на кнопку с символом на навигаторе.

В каждом навигаторе есть система предупреждения – ремонт на дороге, ограничение скорости и прочие. как голосовые так и сигналом.
В каждой новой прошивке на сайте Навитела, исправляются ошибки и дополняются новыми функциями - и все это бесплатно.

Так зачем "изобретать велосипедЪ", когда можно развивать и дорабатывать уже существующие системы?

Empire VL25RU 23.01.2013 13:53

Какие типы навигаторов с пробками бывают?
 
Какие типы навигаторов с пробками бывают?
Навигаторы с пробками делятся на три типа:
Загружающие пробки через сотовый телефон. Телефон выступает в роли внешнего bluetooth-модема.
Имеющие встроенный GSM-модуль с SIM-картой, с помощью которого уже происходит загрузка пробок.
Загружающие пробки через DTM-антенну.
Навигаторы первого типа в качестве преимущества имеют более низкую стоимость. Однако при этом часто возникают неудобства, когда на подключенный таким образом телефон поступает звонок и происходит сбой интернет-соединения. Также стоит отметить, что стоимость интернет-трафика на тарифах, используемых и для голосовой связи и для передачи данных, в разы дороже, чем на тарифах, предназначенных только для передачи данных.
Навигаторы второго типа идеально подходят для использования пробочных сервисов, благодаря устойчивому интернет-соединению и возможности подобрать тариф, оптимальный для небольших объемов трафика. Однако наличие встроенного GSM модуля отражается на цене навигатора.
К третьему типу относятся навигаторы марки Garmin в России или TomTom и другие в Европе. Они получают пробки по радиоканалу (Traffic Message Channel или Radio Data System). Вообще информация о заторах во всем мире передается по радио-каналам, и только в России она распространяется через операторов сотовой связи с помощью GPRS. Чтобы получать пробки таким образом к навигатору должна быть подключена специальная антенна. Антенна может быть включена в комплект навигатора или поставляться отдельно. Стоит отметить, что такая система передачи пробок работает сейчас только в некоторых крупных городах, и Екатеринбург пока к их числу не относится.

взято от сюда:http://naviservice.net/navigation/za...or_s_probkami/

Сергей Ковальчук 23.01.2013 15:05

Почему продвинутые западные навигаторы, не предотвращают массовые аварии на продвинутых западных дорогах
http://lifenews.ru/news/109430
Что нибудь Российское, на технологиях ГЛОНАСС можете предложить?

Григорий ФФ 23.01.2013 16:16

Зато наши их предсказывают заранее :D
http://www.youtube.com/watch?v=0pIRa56H6Qs

Сергей Ковальчук 23.01.2013 18:18

Цитата:

Сообщение от Empire VL25RU (Сообщение 231735)

Любой навигатор с симкой заменяет и ГЛОНАСС и ЭРУ и тахограф, при его стоимости в десять раз дешевле.

А СПАС-Д навигатор заменит?

Сергей Ковальчук 23.01.2013 18:19

Цитата:

Сообщение от Григорий ФФ (Сообщение 231756)
Зато наши их предсказывают заранее :D
http://www.youtube.com/watch?v=0pIRa56H6Qs

Хорошее озвучивание.
Но тема серьезная. И в этой ситуации СПАС-Д помог бы предотвратить аварию, если бы КАМАЗ включил "аварийку"

Ниссаныч 23.01.2013 18:38

Цитата:

Сообщение от Сергей Ковальчук (Сообщение 231768)
Хорошее озвучивание.
И в этой ситуации СПАС-Д помог бы предотвратить аварию, если бы КАМАЗ включил "аварийку"

В этой ситуации помогло бы [s]трепанация мозга всем участникам ДТП[/s] и мануальное нажатие водителем на уже имеющуюся штатную кнопку аварийки

Григорий ФФ 23.01.2013 18:46

Цитата:

А СПАС-Д навигатор заменит?
вопрос - СПАС-Д обеспечивает привязку к координатам и дороге? Или он тупо сообщает в некотором радиусе совместимым устройствам что есть проблема?

Это как есть сервисы, предупреждающие о камере, которая стоит на самом деле на соседней дороге. С аварией конечно может быть лучше перебдеть, но плюсы навигаторов - они показывают местонахождение проблемы, а не просто алерт всем вокруг

Цитата:

СПАС-Д помог бы предотвратить аварию
оповестить, а предотвращать должны были водители, что со Спас, что без

Empire VL25RU 23.01.2013 20:38

Цитата:

Сообщение от Сергей Ковальчук (Сообщение 231768)
Хорошее озвучивание.
Но тема серьезная. И в этой ситуации СПАС-Д помог бы предотвратить аварию, если бы КАМАЗ включил "аварийку"

Система помощи при экстренном торможении Volvo Car Corporation признана лучшей по результатам сравнительных испытаний ADAC
25.05.2011

• Единственная система, получившая высшую оценку, среди всех участников
• ADAC особенно отметил предупреждающие сообщения и возможность сбавить скорость автомобиля
• Система Volvo убедительно справилась с поставленной задачей на всех скоростях

Системы помощи при экстренном торможении Volvo Car Corporation могут спасти жизнь. Это было доказано еще раз в ходе последнего сравнительного испытания, проведенного автомобильным клубом ADAC в Германии. ADAC, крупнейший автомобильный клуб в Европе, впервые протестировал работу систем экстренного торможения шести известных производителей автомобилей в различных аварийных ситуациях и установил, в чем различия их реагирования на опасность столкновения. Из шести участников испытаний система контроля экстренного торможения Volvo V60 была единственной, удостоенной высшей оценки и стала безусловным победителем.

Volvo Car Corporation предлагает различные системы помощи при экстренном торможении для своих автомобилей. Система Volvo City Safety входит в стандартную комплектацию шести модельных рядов Volvo, в качестве опции предлагается Система предупреждения столкновения с функцией полного автоматического торможения и обнаружения пешеходов (Collision Warning with Full Auto Brake and Pedestrian Detection). Обе системы прошли испытания ADAC, в которых принимала участие модель Volvo V60, и получили высокие оценки.

Были использованы различные аварийные ситуации: столкновение с автомобилем, двигающимся на низкой скорости, столкновение с тормозящим автомобилем, столкновение с автомобилем в момент остановки и столкновение со стоящим автомобилем. Во всех данных ситуациях Volvo продемонстрировал убедительные результаты и надежную работу, система помощи при экстренном торможении, установленная в Volvo V60, обеспечила автоматическое предотвращение столкновения и сбавление скорости автомобиля перед столкновением для смягчения последствия аварий.
взято вот отсюда: http://www.volvocars.com/ru-baltic/t...aspx?itemid=41

Empire VL25RU 23.01.2013 20:43

Цитата:

Сообщение от Григорий ФФ (Сообщение 231774)
вопрос - СПАС-Д обеспечивает привязку к координатам и дороге? Или он тупо сообщает в некотором радиусе совместимым устройствам что есть проблема?

Это как есть сервисы, предупреждающие о камере, которая стоит на самом деле на соседней дороге. С аварией конечно может быть лучше перебдеть, но плюсы навигаторов - они показывают местонахождение проблемы, а не просто алерт всем вокруг

оповестить, а предотвращать должны были водители, что со Спас, что без

На наших дорогах все проще – вдоль дорог стоят кресты и кое-где даже часовни – типа так – собрался в дорогу, выехал за город - перекрестись.

Вместо того чтобы ремонтировать дороги – дорожные знаки растут как грибы после дождя.

У нас сейчас, чтобы не чистить дороги от снежной каши, только за один день на дороге протяженностью два километра установили 18! Знаков!!! С обеих сторон. С ограничением скорости «40» и «неровной дорогой».

Сергей Ковальчук 23.01.2013 21:42

В этой ситуации помогло бы [s]трепанация мозга всем участникам ДТП[/s] и мануальное нажатие водителем на уже имеющуюся штатную кнопку аварийки

Ниссаныч, я думаю, что те кто ехали по трассе, были не глупее тех, кто сейчас на форуме, включая Меня.
Это стандартное объяснение, когда нет технического решения.


Текущее время: 04:05. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot