МООА

МООА "Свобода Выбора" (https://www.19may.ru/forum/index.php)
-   КоАП и поправки, ПДД, ГОСТы (https://www.19may.ru/forum/forumdisplay.php?f=181)
-   -   Скоростной режим (https://www.19may.ru/forum/showthread.php?t=15435)

serge... 11.11.2013 12:33

Скоростной режим
 
Цитата:

Вот тут http://transspot.ru/2013/02/24/skoro...asnost-chast-1

хорошая иллюстрация по тормозному пути:
Аккуратней с этим. За вполне здравой идеей выступают поборники и настоящие враги автовладельцев, по другому таких назвать сложно. Я сам за то, что бы опасных местах, в населенных пунктах, сделать 50км/ч, но это сделать можно и сейчас установкой знаков. Радетели за коррупцию предлагают сделать в населенном пункте 50, и 80 на таких дорогах как МКАД ( прочитайте внимательно их инициативы). Тоесть вместо дифференцированного подхода, общий зажим и бабло. Пора бы сделать некую доску почета, что бы каждый владелец знал, КТО объявил ему войну только за то, что он может позволить себе личный автомобиль.

Григорий ФФ 11.11.2013 13:00

Здравый смысл (как и его отсутствие) никто не отменял.
Ограниченная видимость дороги в темное время суток не повод устанавливать поголовно ограничение скорости ориентируясь на худшие условия.

Иначе надо и за городом тем более повсеместно вводить

WCSN 11.11.2013 13:03

трафик и так хреновый а тут ещё и скорость ограничить... ага.

serge... 11.11.2013 13:26

Цитата:

На федеральной трассе Кавказ в Гулькевичском районе столкнулись рейсовый автобус Mercedes и грузовик ГАЗ-53. Все погибшие - жители Армении, в их числе 8-летний ребёнок, сообщили ИТАР-ТАСС в пресс-службе регионального главка МВД. 7 человек госпитализированы. Автобус следовал из Сочи в Ереван через Ростов-на-Дону. Всего в салоне находились 15 человек. Водитель автобуса сообщил, что "был ослеплен светом фар встречного автомобиля, в связи с чем поздно заметил ехавший впереди грузовик и не успел затормозить. Сейчас на месте ДТП работают следователи, сотрудники автоинспекции и МЧС, сообщает радио "Вести ФМ". - сообщают "Вести ФМ" на странице : http://radiovesti.ru/article/show/article_id/105796

Будем ждать еще жертвы или заказ сверху, г-н Лысаков?
Ослеплен был потому что криво работала оптика, а не потому что это ксенон. И само собой отсутсвие разделителя повлекло жертвы. Ваш наброс и наезд на г-на Лысакова необоснован.

serge... 11.11.2013 13:29

Цитата:

трафик и так хреновый а тут ещё и скорость ограничить... ага.
Вы тоже видите подвох ? ) Возмущает то, что и сейчас можно смело ограничивать, никто не запрещает. Интересно, они когда нибудь подавятся деньгами, такое возможно ?

lexa74 11.11.2013 13:32

Цитата:

Сообщение от WCSN (Сообщение 245411)
трафик и так хреновый а тут ещё и скорость ограничить... ага.

Всё же далеко не факт что малая скорость - это проблема пробок. Проблема всё же в отсутствии гладкости и согласованности потока. В других городах при меньшей скорости движение-то не хуже. Это просто наша привычка вваливать по-максимуму. Чтоб потом встать в узком месте и простоять час. Или расширить дороги чтоб больше народу в них набилось.

lexa74 11.11.2013 13:34

Цитата:

Сообщение от serge... (Сообщение 245413)
Вы тоже видите подвох ? ) Возмущает то, что и сейчас можно смело ограничивать, никто не запрещает. Интересно, они когда нибудь подавятся деньгами, такое возможно ?

Сейчас ограничить - это пойти на непопулярные меры. Даже если этим сохранятся человеческие жизни - наш водитель это не воспримет. Ведь каждый автомобилист у нас - пуп вселенной, суперпрофессионал. И правила нужны для одной цели - ограничить его шедевральные способности к вождению.

Григорий ФФ 11.11.2013 13:54

Цитата:

Сообщение от lexa74 (Сообщение 245416)
Сейчас ограничить - это пойти на непопулярные меры.

Ограничить то проблем нет, у нас непопулярность мало влияет.

Но избыточные ограничения ведут к тому что ограничения перестают воспринимать даже там где они обоснованы, считая что это опять перестраховка.

lexa74 11.11.2013 13:55

Цитата:

Сообщение от Григорий ФФ (Сообщение 245420)
Ограничить то проблем нет, у нас непопулярность мало влияет.

Но избыточные ограничения ведут к тому что ограничения перестают воспринимать даже там где они обоснованы, считая что это опять перестраховка.

И это тоже проблема. Ну а основная всё же - как контролировать. Через каждую сотню метров камеры?

Григорий ФФ 11.11.2013 13:57

Цитата:

Сообщение от serge... (Сообщение 245412)
Ослеплен был потому что криво работала оптика, а не потому что это ксенон. И само собой отсутсвие разделителя повлекло жертвы.

источник ослепления неизвестен. Бороться нужно как с нештатным светораспределением (причина - нештатные источники света), так и с неотрегулированными фарами

Но это можно сделать только инспектором "в поле", кабинетный просмотр видеозаписей камер наблюдения результата тут не даст.

И с отбойником вы не правы - перечитайте цитату, автобус врезался в попутный грузовик

И от встречного света отбойник бы не помог - водитель автобуса сидит высоко

WCSN 11.11.2013 14:00

сейчас фактически у гайцов выбили сильный аргумент к вымогательству бабла, сделав погрешность +20. Сильное выпадение доходности... потому и типа "забота".

Григорий ФФ 11.11.2013 14:01

Цитата:

Сообщение от lexa74 (Сообщение 245421)
И это тоже проблема. Ну а основная всё же - как контролировать. Через каждую сотню метров камеры?

Невозможно контролировать 100%

Поставить камеры через каждые 100 метров - получить вал материала, который никто не будет верифицировать (проверять на ошибки), будут тупо штамповать Постановления, перелагая выявление ошибок на нас с вами (см.тему про документирование нарушений камерами).

Поэтому где можно - пассивные меры безопасности (отбойники, обочины для пешеходов) и обоснованные знаки без перестраховки как бы чего не вышло

Нарушителя никакие ограничения не остановят, и нормальный водитель не будет гнать несмотря на текущую дорожную обстановку

А от дураков к сожалению абсолютной защиты нет

serge... 11.11.2013 14:05

Цитата:

И это тоже проблема. Ну а основная всё же - как контролировать. Через каждую сотню метров камеры?
Никак, просто делать разумные правила и ограничения. Я специально наблюдаю за потоком трафика, когда езжу по москве. Как вы думаете, почему превышают скоростной режим единицы? Или узкие улочки центра, почему многие там ездят 40 и даже 30 при разрешенных 60 + 20 ? Григорий ФФ все правильно написал.



PS

К сожалению у нас водитель как раз не считает себя профессионалом и пупом земли, наоборот, часто рад новым ограничениям и поборам. Ситуация меняется, придет время, и автовладельцы по настоящему будут заявлять о своих правах

serge... 11.11.2013 14:08

Цитата:

Невозможно контролировать 100%
Очень странный подход. Про коррупцию и другие негативные явления почему то часто признают, что изжить на 100% не получится, важно привести в некоторые приемлемые рамки. Так почему же пристали к водителям ??? Здесь ведь тоже самое! Не получится на 100% все это решить и контролировать да и не нужно ! Свести к разумным параметрам по выявлению и БДД. В правовом государстве "Не пойман - не вор", но почему то преступнику проще оправдаться чем водителю. Бред.

PS

Есть еще важный момент : чем более разумны будут все эти меры, тем меньше будет нарушителей и прочих. Все стандартно, люди должны видеть альтернативу и понимать что ограничение 90 на трассе не для того что бы брать бабло, а потому что быстрее по ней ездить нельзя.

WCSN 11.11.2013 14:14

Цитата:

преступнику проще оправдаться чем водителю
Ну почему же бред? Как раз по понятиям так и есть...

SD7962 11.11.2013 14:18

Цитата:

Сообщение от serge... (Сообщение 245409)
Аккуратней с этим. За вполне здравой идеей выступают поборники и настоящие враги автовладельцев, по другому таких назвать сложно. Я сам за то, что бы опасных местах, в населенных пунктах, сделать 50км/ч, но это сделать можно и сейчас установкой знаков. Радетели за коррупцию предлагают сделать в населенном пункте 50, и 80 на таких дорогах как МКАД ( прочитайте внимательно их инициативы). Тоесть вместо дифференцированного подхода, общий зажим и бабло. Пора бы сделать некую доску почета, что бы каждый владелец знал, КТО объявил ему войну только за то, что он может позволить себе личный автомобиль.

Для понятия идеи с ограничением скорости рекомендую прочитать вот это http://transspot.ru/2012/09/23/xoroshaya-doroga/

Цитата:

Сообщение от WCSN (Сообщение 245411)
трафик и так хреновый а тут ещё и скорость ограничить... ага.

Что есть в вашем понятии трафик?

WCSN 11.11.2013 14:24

Цитата:

Сообщение от SD7962 (Сообщение 245432)
Что есть в вашем понятии трафик?

то же что и в вашем: количество авто за единицу времени на данном участке. не?

lexa74 11.11.2013 14:29

Цитата:

Сообщение от WCSN (Сообщение 245437)
то же что и в вашем: количество авто за единицу времени на данном участке. не?

Только лишь на данном участке? ;)
А как быть с общим временем в дороге? Неважная величина?

serge... 11.11.2013 14:35

Я туда писал в комментарии, которые конечно же не появились. Автор явно в доле, это мое имхо. Никто не спорит с тем что нужны и полезны ограничения скорости, особенно в опасных местах. Но автор подменяет понятия, призывая ограничить везде и еще жесче чем было, тем самым получить свой гешефт от возросшей коррупции. Еще раз, никто не мешает здесь и сейчас выделять особо опасные участки. На камеры деньги есть, на знаки и подавно найдется. Давайте будем отделать зерна от плевел. Распространяйте подобные садомазохисткие набросы с тегом #C нас опять хотят денег !

lexa74 11.11.2013 14:41

Цитата:

Сообщение от serge... (Сообщение 245442)
Я туда писал в комментарии, которые конечно же не появились. Автор явно в доле, это мое имхо. Никто не спорит с тем что нужны и полезны ограничения скорости, особенно в опасных местах. Но автор подменяет понятия, призывая ограничить везде и еще жесче чем было, тем самым получить свой гешефт от возросшей коррупции. Еще раз, никто не мешает здесь и сейчас выделять особо опасные участки. На камеры деньги есть, на знаки и подавно найдется. Давайте будем отделать зерна от плевел. Распространяйте подобные садомазохисткие набросы с тегом #C нас опять хотят денег !

Хм... Может мы разные читали статьи?

У нас как обычно свой, особый путь развития? В большинстве крупных городов установлены ограничения скорости ниже нашей. Там, где есть пешеходы - скорость снижается. Где нет - повышается. Всё просто. У нас проблема в том, что пешеходы практически везде в черте города.

Возросшая коррупция... Хм... А как насчет выполнения требований знаков и разметки? Чтоб не было коррупции? Если дорога проходит прям рядом с пешеходными дорожками - предлагается более безопасная низкая скорость. На общую загруженность это вряд ли повлияет. Как и на время прохождения всего маршрута. Просто траффик будет более плавным. Не "разогнался до сотни - постоял полчаса", а "проехал 50 и постоял двадцать минут". Время то же, безопасность выше на порядок.

WCSN 11.11.2013 14:43

Цитата:

Сообщение от lexa74 (Сообщение 245440)
Только лишь на данном участке? ;)
А как быть с общим временем в дороге? Неважная величина?

ну если по дороге "M4" в целом... это тоже участок. не?

lexa74 11.11.2013 14:56

Цитата:

Сообщение от WCSN (Сообщение 245444)
ну если по дороге "M4" в целом... это тоже участок. не?

Ладно. Давай на гугловской или яндексовой карте разберем где какой график движения? Улучшится ли пропускная способность системы в целом при увеличении скорости на безопасных участках и скольких жизней будет стоить увеличение скорости.

serge... 11.11.2013 14:58

Цитата:

У нас как обычно свой, особый путь развития? В большинстве крупных городов установлены ограничения скорости ниже нашей. Там, где есть пешеходы - скорость снижается.
Ну прежде всего надо понимать, что слепое копирование всего западного нам точно не нужно. Еще раз, на узких улицах, на опасных участках, вблизи скопления людей и тому подобное, безусловно нужно предупреждать. Но не надо всех под одну гребенку. У этого автора есть хорошие статьи, я их читал, интересно, но автор вызывает неприятие тем, что призывает голосовать за коррупционную инициативу, а если он разбирается и призывает, значит он в доле.


Цитата:

Где нет - повышается. Всё просто. У нас проблема в том, что пешеходы практически везде в черте города.
Со вторым проблема. У нас тока готовы понизиить, как можно больше и везде, ибо бабло решает. Я против 60-90-110, но я за 30-50-80-90-130-160. Тоесть должен быть прежде всего разумный подход. То что происходит сейчас, с последними поправками, это и есть элементы разумного подхода. Весь вой и подмена понятий, только от того, что стало меньше бабла приходить, вот и все.

Цитата:

Возросшая коррупция... Хм... А как насчет выполнения требований знаков и разметки? Чтоб не было коррупции? Если дорога проходит прям рядом с пешеходными дорожками - предлагается более безопасная низкая скорость.
Прежде всего давайте поймем, мы за диференцированный подход или за то что бы все под одну гребенку ? Зачем подменять понятия ? Есть знаки (кстати можно рекомендовать а не только запрещать), есть профили дорог, о чем автор статей прогорился, нет никаких проблем выделить опасный участок и сделать на нем дополнительный контроль. Разум и еще раз разум.

serge... 11.11.2013 15:00

PS

Увеличение скорости на дороге оборудованной средствами безопасности будет стоить намного меньше, чем то, сколько это стоит сейчас на обычной дороге с текущими ограничениями. Вы все забываете про пример Германии, где на двухполосных дорогах-автобанах ограничений скорости нет. Кстати автор эксперт по дорогам, тоже об этом молчит, наверно случайно забыл.

lexa74 11.11.2013 15:07

Цитата:

Сообщение от serge... (Сообщение 245449)
PS

Увеличение скорости на дороге оборудованной средствами безопасности будет стоить намного меньше, чем то, сколько это стоит сейчас на обычной дороге с текущими ограничениями. Вы все забываете про пример Германии, где на двухполосных дорогах-автобанах ограничений скорости нет. Кстати автор эксперт по дорогам, тоже об этом молчит, наверно случайно забыл.

А автобаны по городу проходят?
Основная проблема у нас всё же - город.
На трассе другая проблема - дороги. Вернее их техническая отсталость и несоответствие. На магистралях у нас и так 110 ограничение. Но таких дорог по пальцам пересчитать можно. Основная часть - направления. И там разрешать такие скорости - прямой путь на кладбище.

В городах у нас дороги выделены слабо. И вваливают по ним под сотню несмотря на безопасность. Все едут и я еду. Безопасно же двигаться в потоке и со скоростью потока? Но это не учитывает требований безопасности. Когда каждый для себя решает сколько безопасная скорость на конкретном участке. то ли 80, то ли 180.


Текущее время: 07:22. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot