Против упрощенного изъятия земли в Новой Москве. Сейчас - земля, потом и другая собственность.

[Акка]

Прошу поддержать протест против принятия закона об упрощенном изъятии земли на территории Новой Москвы. www.democrator.ru/problem/10082
Сочи, Владивосток страдали во имя так называемого "престижа страны", по крайней мере, там существовала возможность пожаловаться в международные организации... А Новая Москва? За что и во имя чего?
Пожалуйста, помогите распространить информацию.
Если мы сейчас не добьемся хотя бы поправок в этот законопроект, то можно будет забыть про институт частной собственности в России. Нарисуют закон, отнимут, что и как захотят.

[Stout]

Два вопроса:

1. Какая сцука внесла в Государственную Думу Законопроект № 167428-6 «Об особенностях регулирования земельных правоотношений на присоединенных к городу Москве территориях и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации».

2. Как голосовали наши избранники по фракциям?

[Акка]

Сообщение от Stout

Два вопроса:

1. Какая сцука внесла в Государственную Думу Законопроект № 167428-6 «Об особенностях регулирования земельных правоотношений на присоединенных к городу Москве территориях и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации».

Ресин и иже с ним... "Вносится депутатами В.И. Ресиным, Л.И. Швецовой, Д.В. Волковым, Н.Н. Гончаром"

2. Как голосовали наши избранники по фракциям?

Фракция Политической партии "Коммунистическая партия Российской Федерации"(голосовали 47 из 92)
За 28.2%, 26 гол.
Против 19.6%, 18 гол.
Воздержались 3.3%, 3 гол.
Не голосовали 48.9%, 45 гол.


Фракция Всероссийской политической партии "ЕДИНАЯ РОССИЯ"(голосовали 234 из 236)
За 98.7%, 233 гол.
Против 0.4%, 1 гол.
Воздержались 0%, 0 гол.
Не голосовали 0.9%, 2 гол.


Фракция Политической партии СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ(голосовали 61 из 64)
За 4.7%, 3 гол.
Против 90.6%, 58 гол.
Воздержались 0%, 0 гол.
Не голосовали 4.7%, 3 гол.

Фракция Политической партии "Либерально-демократическая партия России"(голосовали 56 из 56)
За 100%, 56 гол.
Против 0%, 0 гол.
Воздержались 0%, 0 гол.
Не голосовали 0%, гол.


http://echo.msk.ru/blog/udaltsov/1016644-echo/
Марш за права москвичей 2 марта.

У кого-нибудь есть идеи как лучше смастерить плакат? большой... с расчетом на то, что таскать придется одной...
текст что-то типа НЕТ УПРОЩЕННОМУ ИЗЪЯТИЮ и ссылка на демократор... надо, чтобы камеры "зацепили"... голову ломаю как сделать и большим, и не слишком тяжелым, и чтобы можно было довезти ОТ...

[vened]

Данный законопроект - это не бедствие, а катастрофа. Окончательный крест на пусть зыбком понятии "право частной собственности". Верный путь продолжить стремительное скольжение в трясину феодализма и бандитских отъемов частной собственности преступными группами бизнесменов, сращенных с властями.
А внес его, если не ошибаюсь, счастливый обладатель часов за миллион долларов, бессребренник, почетный строитель, член едросовской партии, тов. Ресин.

[WCSN]

Не ну такой закон конечно охренеть.
Дальше только растрел прямо во дворе, там же закопать и сравнять бульдозером.
Чё происходит то?

[Акка]

Сообщение от WCSN

Дальше только растрел прямо во дворе, там же закопать и сравнять бульдозером.

Подмосковный ио Губернатора г-н Воробьев уже пропросил и себе упрощенный порядок изъятия, в чем его поддержал Медведев (юрист?). И тут же появилось предложение организовывать в регионе семейные склепы. http://ria.ru/mo/20130213/922672993.html

2-го на марш пойдем?

[Москвич]

Коллеги, прекратите истериковать. Беспокоиться надо крупным латифундистам...)))
Например, в Московской области много земли выкуплено, но она не используется ни под сельхозназначение, ни дорог и объектов дорожной инфраструктуры нельзя построить из-за этой собственности, хотя, в этих случаях, публичные интересы должны быть выше частных не только по сути, но и законодательно.
В понедельник я присоединяюсь к поправке Гончара и Москвичева в отношении Московской области. Если не принять упрощенного порядка изъятия земельных участков (при этом законопроектом планируется уплата рыночной стоимости и компенсации ущерба), мы никогда не сможем построить дорожную сеть. При нынешнем законодательном регулировании этой сферы, на согласование с собственниками порой уходят годы.
Почитал по ссылке комменты Димы Гудкова - полный бред.
У меня есть сомнения в том, что бОльшая часть отметившихся в этой ветке читала сам законопроект.
Во втором чтении законопроект будет доработан.

[Alex190166]

Если уж Ресин так ратует за строительство храмов, пытаясь угодить Богу, то мог бы и знать, что говорит Бог через пророка Исаия: «Горе тем, которые постановляют несправедливые законы и пишут жестокие решения, чтобы устранить бедных от правосудия и похитить права у малосильных из народа Моего, чтобы вдов сделать добычею своею и ограбить сирот». (Исаия 10:1-2)

[Alex190166]

Пресс-конференция председателя комитета Госдумы по жилищной политике и жилищно-коммунальному хозяйству ХОВАНСКОЙ Галины Петровны.
«Заберут и не спросят: жителям «новой Москвы» пора собирать чемоданы?»
Видео по теме: http://youtu.be/SWcoVrTWLK8

[Alex190166]

Председатель комитета Госдумы по жилищной политике и жилищно-коммунальному хозяйству Хованская Галина Петровна прежде всего, заострила внимание на нарушение 35 статьи Конституции Российской Федерации, этот законопроект фактически ее перечеркивает.

Статья 35 гласит:

«1. Право частной собственности охраняется законом.

2. Каждый вправе иметь имущество в собственности, владеть, пользоваться и распоряжаться им как единолично, так и совместно с другими лицами.

3. Никто не может быть лишен своего имущества иначе как по решению суда. Принудительное отчуждение имущества для государственных нужд может быть произведено только при условии предварительного и равноценного возмещения.

4. Право наследования гарантируется».

Напомню, что в Конституции Российской Федерации есть также:

Статья 15. Часть 1 гласит: «Конституция Российской Федерации имеет высшую юридическую силу, прямое действие и применяется на всей территории Российской Федерации. Законы и иные правовые акты, принимаемые в Российской Федерации, не должны противоречить Конституции Российской Федерации»

Так что принятый в первом чтении закон имеет явный антиконституционный характер.

[Alex190166]

Мнение эксперта на телеканале РБК
Видео по теме: http://rbctv.rbc.ru/archive/main_new...85584358.shtml

[Alex190166]

У дачников Подмосковья отберут землю в трехмесячный срок.
Премьер-министр России Дмитрий Медведев назвал идею врио губернатора Подмосковья Андрея Воробьева об изъятии для государственных нужд земель в регионе в упрощенном порядке «рациональной». Отбирать землю у граждан будут по уже накатанной «сочинской» схеме.
Читать полностью: http://news.rambler.ru/17572815/

[Alex190166]

Закон об упрощенном изъятии земель на территории Новой Москвы,
писался под кальку с «сочинской схемы», к какой социальной напряженности это приведет, посмотрите лучше видео, оно говорит лучше всяких слов:

http://youtu.be/NoB1nFKhkD0

И замечу, эта социальная напряженность будет не в маленьком городке, где то на окраине России, а в самом её центре в Москве (для справки на территории новой Москвы проживает около 250 000 человек, а просто дач многократно больше).

[Alex190166]

«Сочинская схема»… Наверно этого же хотят получить в результате авторы законопроекта в Новой Москве и Подмосковье, а затем и по всей России (без комментариев):
http://youtu.be/9iB_mjVwtls

[Alex190166]

«Сочинская схема»… Читай: Законопроект № 167428-6 «Об особенностях регулирования земельных правоотношений на присоединенных к Москве территориях и о внесении изменений в отдельные законодательные акты РФ» И смотри этот закон в действии:
http://youtu.be/vQir0cAeRz0

[Alex190166]

Защитить собственника земли можно, если на то будет политическая воля. Основа для этого есть - ведь в случае принятия данного законодательного проекта, по словам главы думского комитета по жилищной политике и жилищно-коммунальному хозяйству Галины Хованской, произойдет нарушение трех статей Конституции и четырех федеральных кодексов: Жилищного, Градостроительного, Гражданского и Земельного. "У меня ощущение, что этот документ не нравится не только мне, но и правительству, которое уже дало отзыв, мягко говоря, неположительный. А именно было сказано о поддержке законопроекта с условием его доработки ко второму чтению, а также они добавили, что записи о субвенциях должны быть убраны", - отмечает эксперт. По ее мнению, во втором чтении проект закона нужно радикально перерабатывать, потому что сейчас это коррупционный документ, который выгоден только застройщикам.
Читать полностью: http://www.zemer.ru/info/articles/16918/

[Alex190166]

Александр Фомин, председатель научно-экспертного совета при Комитете Госдумы по аграрным вопросам, президент фонда национальной премии имени П. А. Столыпина:
Кадастровая стоимость части участков, подлежащих изъятию в Новой Москве, занижена в десятки раз
Постановление Правительства Москвы № 669-ПП от 27.11.2012 установило заведомо заниженную кадастровую стоимость предполагаемых к изъятию земельных участков, что свидетельствует о намерении Правительства Москвы изъять земельные участки по заниженной рыночной стоимости, т. к. кадастровая стоимость в силу Земельного кодекса РФ предполагается равной рыночной стоимости. Кадастровая стоимость установлена в десятки раз меньше, чем стоимость рядом расположенных участков с аналогичными характеристиками.
Принятие закона в предложенной редакции повлечет следующие негативные общественно-политические и экономические последствия:
- несбалансированность градостроительного пространства Новой Москвы в результате замены комплексного градостроительного проектирования на проектирование на отдельные части Новой Москвы;
- неэкономичное расходование бюджетных средств по причине «коврового» изъятия земель и отсутствие конкурсных начал при выборе подрядчиков;
- всплеск коррупции в рядах чиновников, ответственных за вопросы изъятия объектов недвижимости и предоставления земель для застройки по причине игнорирования элементарных антимонопольных и антикоррупционных механизмов;
- ухудшение инвестиционного климата, как Московского региона, так и в целом Российской Федерации по причине открытой демонстрации инвесторам, в первую очередь иностранным, пренебрежения правами частных собственников;
- доведение до банкротства предприятий строительного комплекса Новой Москвы, спад темпов строительства жилья, замедление деловой активности участников рынка недвижимости, в результате избыточного резервирования и изъятия земель.
Негативные последствия, как для публичных, так и для частных интересов, которые влечет заложенная в законопроекте концепция и предлагаемые для достижения баланса интересов изменения в законопроект, и зложены в прилагаемой таблице.
http://prodmagazin.ru/2013/02/05/kad...-desyatki-raz/

[Акка]

Сообщение от Москвич

Коллеги, прекратите истериковать. Беспокоиться надо крупным латифундистам...)))

У меня есть сомнения в том, что бОльшая часть отметившихся в этой ветке читала сам законопроект.
Во втором чтении законопроект будет доработан.

У меня есть сомнения, что Вы читали законопроект.
Собянин гарантировал учитывать мнение дачников при планировке территории (http://www.irn.ru/articles/29123.html)
В законе отменены публичные слушания.
Челышев дает гарантии:
(http://gorposmos.ru/news/otbirat_uch...013-02-10-1503)
«— Не грозит ли закон об упрощенном изъятии земель собственности?
— Новые округа вошли в Москву с огромным количеством строящихся домов и полным отсутствием дорог. Проблема — как пройти трассами к поселениям — стоит сейчас очень остро. Но ни одна новая дорога не пройдет там, где стоят частные дома. Возможно, придется жертвовать частью лесных массивов.»
Интервью с Ресиным:
http://www.rg.ru/2013/02/21/resin.html
Пусть законодательно закрепят свои обещания - и никто не будет протестовать.
Но дело в том, что реально они как раз с крупными землевладельцами договорятся, если уже не договорились, а закон направлен именно против мелких владельцев, чтобы проще, дешевле и быстрее можно было нас сковырнуть с насиженного места.
Может, нас сразу напалмом - и строй дороги в свое удовольствие?

[Stout]

Сообщение от Alex190166

Александр Фомин, председатель научно-экспертного совета при Комитете Госдумы по аграрным вопросам, президент фонда национальной премии имени П. А. Столыпина:
Кадастровая стоимость части участков, подлежащих изъятию в Новой Москве, занижена в десятки раз
Постановление Правительства Москвы № 669-ПП от 27.11.2012 установило заведомо заниженную кадастровую стоимость предполагаемых к изъятию земельных участков, что свидетельствует о намерении Правительства Москвы изъять земельные участки по заниженной рыночной стоимости, т. к. кадастровая стоимость в силу Земельного кодекса РФ предполагается равной рыночной стоимости. Кадастровая стоимость установлена в десятки раз меньше, чем стоимость рядом расположенных участков с аналогичными характеристиками.
...

Я не знаю, где этот уважаемый господин нашёл, что "кадастровая стоимость земли предполагается равно рыночной стоимости". Даже если такое и есть, то предполагать - не утверждать. Связывать кадастровую стоимость с рыночной не корректно. Кадастровая стоимость определяется на основе определённых длительных свойств земельного участка. Например, его плодородия и ряда других существенных факторов. Кадастровая стоимость может меняться со временем. Но не быстро. Например, она может уменьшаться в связи с истощением почвы или наоборот, расти с увеличением её плодородия или развития прилегающей инфраструктуры. Это понятно.
Связывать понятие рыночной стоимости с кадастровой, а тем более приравнивать их - абсолютно неверно. Реально понятие рыночная стоимость не существует за пределами конкретной сделки купли-продажи, совершаемой на рынке. Рыночная стоимость объекта купли-продажи - есть цена этого объекта, на которую согласны обе стороны сделки. Некие усреднённые цены сделок, совершённых ранее по аналогичным объектам (то, что у нас по недоразумению называет рыночной стоимостью) могут быть лишь ориентиром для сторон, совершающих конкретную сделку в данный момент, но, отнюдь, не обязательной для них величиной.
Рыночная стоимость, это то, чем, грубо говоря, пудрят мозги публике, намекая ей, что покупатель заплатит подороже. На самом деле этот термин очень часто использует покупатель, стараясь сбивать цену продавца.
Что касается конкретно земельных участков, то в известной мировой практике их стоимость всегда резко подскакивала, как только становилось известно о намерениях властей использовать их под общественное строительство, будь то дороги или что-то иное.
Понятно, авторы законопроекта не хотят платить столько, сколько хочет собственник. Мало того, они хотят платить именно столько, сколько они хотят. Вот и вся суть обсуждаемого законопроекта.
Коллега Москвич обещает проголосовать за законопроект и успокаивает: "Беспокоиться надо крупным латифундистам". Мелких собственников, мол, это не касается. Я прочитал законопроект. Там ни слова о различиях в подходе к "латифундистам" и мелким собственникам. Кстати, эти "латифундисты" такие же российские граждане или российские компании. А в создании "латифундий" принимало непосредственное участие и государство, продававшее нынешним "латифундистам" землю.
Хотят власти что-то делать на земле - пусть действуют в рамках существующего законодательства. Хотят изымать (нехорошее слово, лучше "выкупать", коль она не в их собственности, или "менять") - пусть договариваются с собственниками.
Каждый раз, под каждую новую затею очередных властей кроить законодательство, затрагивающее конституционные нормы, - путь в никуда. Путь, расшатывающий правовое поле и снижающий и без того не слишком привлекательный инвестиционный климат в стране.
Это моё личное, спокойное, взвешенное, хотя, возможно не бесспорное, мнение. Вовсе не истерика.

[Акка]

Я не могу сейчас процитировать закон - дома Word не установлен. Но по памяти там сказано, что оценка производится по рыночной стоимости за день до объявления о резервирования земли.
Так вот у нас СЕЙЧАС рыночная стоимость стремится к нулю. Какой идиот в существующей ситуации будет вкладывать нормальные деньги в наши земли????
У меня истерика

[Добрый]

Я даже не сомневаюсь, что очередной антинародный закон примут, аж бегом. Это вот чиновникам заграничную недвижимость иметь можно, потому что, если вдруг их заставить быстро все продать, то можно нарушить их права. Ведь сейчас кризис, цены на недвижимость снизились...
А тут ведь права каких-то там людишек, их можно и нарушить, это же для великих целей!!!

[Alex190166]

• -

Сейчас уже нашей оппозицией планируется собрать марш «За права москвичей», в котором в том числе будет, обсуждается данный законопроект: http://echo.msk.ru/blog/udaltsov/1016644-echo/

• -

Что же будет, если у наших парламентариев не хватит мудрости отказаться от этой инициативы, как я думаю совсем недальновидных людей. В случае принятия данного закона, Государственная Дума ставит себя вне правового поля, так как фактически законом поставит себя выше Конституции Российской Федерации. А если это Закон подпишет, наш президент В. В. Путин он фактически перестанет быть гарантом Конституции (как же так можно так подставлять главу государства)! Представляете, что может тогда начаться? Если не представляете, напомню историю: Когда свергли царя, народ молчал, когда произошла Октябрьская революция, народ молчал (это было в 1917 году). А вот когда у народа в 1918 году В. И. Ленин приказал отобрать кровное имущество, а именно объявил «продразверстку», тоже на законных основаниях, началась Гражданская война, которая унесла миллионы жизней. Авторы законопроекта, наверное, плохо знают историю, и приведут к дестабилизации ситуации в России.

• -

Нашей стране нужны не революции, а мирное время и мудрые реформы, которые были, например, во времена Столыпина П. А., и которые не только вывели страну из революции 1905 года, но и привели Россию к 1913 году к процветанию и самым большим темпам экономического развития в Мире. Я надеюсь на мудрость нашей законодательной власти и президента нашей страны

[Акка]

"При расчетах размеров возмещения собственникам земельных участков, землепользователям, землевладельцам и арендаторам земельных участков стоимость изымаемого имущества определяется на день, предшествующий принятию решения об утверждении документации по планировке территории, предусматривающей размещение Объекта, для целей строительства которого осуществляется изъятие, исходя из разрешенного использования земельных участков на день, предшествующий утверждению документации по планировке территории, предусматривающей размещение Объекта, для целей строительства которого осуществляется изъятие."

[vened]

Сообщение от Москвич

Коллеги, прекратите истериковать. Беспокоиться надо крупным латифундистам...)))
Например, в Московской области много земли выкуплено, но она не используется ни под сельхозназначение, ни дорог и объектов дорожной инфраструктуры нельзя построить из-за этой собственности, хотя, в этих случаях, публичные интересы должны быть выше частных не только по сути, но и законодательно.
В понедельник я присоединяюсь к поправке Гончара и Москвичева в отношении Московской области. Если не принять упрощенного порядка изъятия земельных участков (при этом законопроектом планируется уплата рыночной стоимости и компенсации ущерба), мы никогда не сможем построить дорожную сеть. При нынешнем законодательном регулировании этой сферы, на согласование с собственниками порой уходят годы.

Вячеслав, совершенно с вами не согласен. Изъятие земли, национализация - это исключительный случай в правовых государствах (и то, только с полной, справедливой компенсацией). Различные схемы обхода данного базисного правила - не более чем авторитарные замашки гниющего механизма управления.

С такими "сочинскими" режимами человек полностью незащищен. А раз не может защитить правовыми мерами (а правовые меры у нас давно госдума не принимает, все "законные", но, вот незадача, неправовые в ходу), то остается три пути: (1) неправовыми насильственными (включая объединение пострадавших для социально-политического взрыва с перспективой скидывания существующего режима), (2) путем получения разными правдами и неправдами какой-нибудь корочки, блатного места и т.д., дающего права войти в категорию неприкасаемых или, по крайней мере, тех, кто может узнать информацию раньше других, быстрее других пройти бюрократические процедуры, получить справедливую компенсацию ит.д., (3) платить, платить и еще раз платить разные взятки. Оценщикам, чтобы дали нормальную цену. Суду, чтобы не зарубил оценку (или, наоборот, ее опрокинул). Местным властям, чтобы дали документы на землю, вовремя проинформировали о грядущем.

Заметьте, ни один сценарий не предусматривает воспитание психологии собственника, базисной для здорового общества. Зачем вкладываться, приумножать, сохранять, если все равно отнимут?

Переживает правительство, что скупили. Ну так выкупайте.

Переживает правительство, что много скупили. Ну так зачем продавали? Да и вопрос к скупке земель перед строительством - это вопрос к чиновникам, которые сливают за деньги информацию.

Вывод: опять, используя мутные основания, государство пытается бороться не с причинами, а со следствием, в результате чего пострадают как простые люди, так и бизнес. А выиграют приближенные чиновники и окологосударственные бизнесмены. Вот и все.

ЗЫ: ну а "качество юридических знаний наших правителей" (что Медведева, что Путина) - это, простите, оксюморон (это к замечанию одного из форумчан).

[vened]

Сообщение от Stout

Понятно, авторы законопроекта не хотят платить столько, сколько хочет собственник. Мало того, они хотят платить именно столько, сколько они хотят. Вот и вся суть обсуждаемого законопроекта.
Коллега Москвич обещает проголосовать за законопроект и успокаивает: "Беспокоиться надо крупным латифундистам". Мелких собственников, мол, это не касается. Я прочитал законопроект. Там ни слова о различиях в подходе к "латифундистам" и мелким собственникам. Кстати, эти "латифундисты" такие же российские граждане или российские компании. А в создании "латифундий" принимало непосредственное участие и государство, продававшее нынешним "латифундистам" землю.
Хотят власти что-то делать на земле - пусть действуют в рамках существующего законодательства. Хотят изымать (нехорошее слово, лучше "выкупать", коль она не в их собственности, или "менять") - пусть договариваются с собственниками.
Каждый раз, под каждую новую затею очередных властей кроить законодательство, затрагивающее конституционные нормы, - путь в никуда. Путь, расшатывающий правовое поле и снижающий и без того не слишком привлекательный инвестиционный климат в стране.
Это моё личное, спокойное, взвешенное, хотя, возможно не бесспорное, мнение. Вовсе не истерика.

согласен на 100%