Вернуться   МООА "Свобода Выбора" > Обсуждаем проблемы автомобилистов > "Ракушки" - хранение - парковка

"Ракушки" - хранение - парковка Защита "ракушек" от сноса, планы ввести плату за стоянку в Москве, работа парковщиков, эвакуаторы

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #1  
Старый 06.08.2010, 00:00
El_infinito (Offline)
Пользователь
 
Регистрация: 05.08.2010
Адрес: moscow
Сообщений: 19
El_infinito is on a distinguished road
Война за наши ракушки от первого лица.

Война за «ракушку».

Первые атаки на «ракушки» со стороны органов власти начались ещё с десяток лет назад. Всем известно, какие бойни были за металлическое имущество. Сколько беспредела мы видели и по телевизору и в Интернете и других СМИ; бесчинства государевых служащих доходили до побоев, телесных повреждений и даже смертей владельцев, отчаянно защищающих свои права.

Учитывая усиливающийся общественный резонанс в связи с беззаконием властей, последнее время со стороны чиновников прослеживаются попытки решить «проблему» металлических тентов (далее – МТ) в правовом поле.

Однако, ни для кого не секрет, что как такового «правового поля», обязывающего безоговорочный демонтаж «ракушек», сегодня практически не существует. Несмотря на это суды, как правило, принимают решения в пользу властей.

«Партизанские войны» за МТ в нашем районе завязались ещё года четыре-пять назад, когда Управа пыталась «обязать» повесить на «ракушку» т.н. инвентарный номер. Ежегодные сборы по 4-5 тыс. рублей в год с каждого «ракушечника» продолжались регулярно. Большинство владельцев до сих пор не подозревает, что регистрация МТ незаконна, ибо он (МТ) является движимым имуществом со всеми вытекающими последствиями.

Собственно, особо наглые чиновники и шустрые бизнесмены решили не мудрить и организовали у всех на виду банальную мошенническую схему. К сожалению, сегодня таких множество, часть из которого реализуется прямо под носом добропорядочных граждан (и нередко – за счёт них) и доблестных «правоохранителей». Причём, последним наплевать на эти схемы с высокой крыши, которой они же зачатую и являются для нечистоплотных представителей человеческой расы.

Не стану расписывать все тонкости предпринимательской мысли аферистов, т.к. информация об инициированных Управами районов «принуждениях» владельцев МТ вступить в РООА «Столица» с необходимостью оплаты членских взносов (явно завышенных) «просочилась» и в СМИ. При этом старания журналистов и потуги отдельных правоохранителей (по информации из открытых источников, несколькими годами ранее органы прокуратуры вынесли несколько соответствующих протестов) привели лишь к непродолжительному затишью в деятельности данной общественной организации.

Вместе с тем, действия участников этой крупномасштабной афёры (которая на протяжении нескольких лет, к сожалению, остаётся без внимания), при нормальных правовых условиях больше похожи на банальную мошенническую схему из учебников по уголовному праву для студентов 3-го курса.

Воплощение сего, не побоюсь этого слова,- преступного деяния в жизнь прозрачно на столько, что даже нынешняя бюрократическая система позволила бы с лихвой накопить доказательную базу для возбуждения уголовного дела: начиная от документальных данных и заканчивая показаниями потерпевших.

Однако, бездействия должностных лиц (призванных осуществлять от имени Российской Федерации надзор за соблюдением Конституции Российской Федерации и исполнением законов, действующих на территории Российской Федерации) в очередной раз показывают нам раздутую профанацию об их реальной способности защищать права своих граждан.

Помню смятение многих владельцев МТ, которые за свои же деньги и в рабочее время стояли в многочасовых очередях, чтоб получить кусок красного металла с белыми цифрами. Напуганные расклеенными листовками на гараж с угрозами «уничтожения» их имущества, добропорядочные граждане, как правило, без боя сдавали свои позиции наглецам.

Для справки: данные красные номера не являются инвентарным номером, а свидетельствуют лишь о «вступлении» владельца «ракушки» в общественную организацию. Никаких юридических послаблений или гарантий РООА «Столица» не давала и кормила народ лишь ложными обещаниями. Проверено на себе: все грозные бумажки, которые я обнаруживал на своём МТ, тут же уверенно летели в помойку, выдавая акробатические пируэты. До определённого времени никаких реальных покушений на мою «ракушку» со стороны чиновников не было.

И... о, совпадение, как только РООА «Столица» прекратила своё существование, полетели иски в суд. Советую почитать пару статей в Интернете об этой организации, например, интервью её представителей о внедрении(!) своих людей в Управы районов, «подарках» органам милиции новых автомобилей, иных «благотворительных» акциях. Кстати, если копнуть чуть глубже в эту «Столицу», то ушки наших «многоуважаемых» высокопоставленных чиновников торчком видны из-за неё... особенно, принимая во внимание следующую разводку – «народные гаражи».

Первая граната в мой «незарегистрированный» МТ полетела в марте 2010 г.
Утром подхожу к своей «ракушке» и вижу кусок целлюлозы с грозным призывом к... сложно сказать к чему, но скорей всего к тому, чтобы владелец МТ наконец-то пришёл к ним с поклоном и паспортом. Для чего? Именно для того, чтобы через полтора месяца подать на него иск в суд. Ну, как же,- иначе придётся признавать сие имущество бесхозяйным и только потом демонтировать... такие непостижимые юридические тонкости не для их бандитско-прямолинейных методов.

По имеющейся информации, сотрудники местного ОВД пытались «установить владельца» моего МТ. Не знаю, сколько они потратили на это времени, но рациональность их стараний вылилась лишь в то, что владельцем «ракушки» оказалось совершенно другое лицо.

Короче говоря, кусок бумаги на моём МТ гласил о том, что он (МТ) может быть использован в террористических целях. Вопреки отечественному законодательству, бумага также сообщала, что «ракушка» будет заблокирована.

Кто-нибудь помнит хоть один случай, когда террористы использовали металлические тенты для своих гнусных диверсий? Ныне каждая собака от мало до велика спекулирует на этой ужасной войне, развязанной корыстными чиновниками (читай – бандитами) 90-х годов. Сволочи! Сколько можно зарабатывать политические очки на человеческих жизнях?! Молодые ребята губят себя и судьбы своих близких во имя лжи, алчности, зависти и беспринципности «учредителей» ЗАО «Российская Федерация»...

Естественно, эти писульки благополучно полетели в урну неподалёку. Через некоторое время появилось ещё одно «предупреждение» о том, что мой МТ может быть использован террористами. В превентивных целях рядышком я наклеил свой месседж, чтоб руки убирали прочь от моего имущества, ибо все их старания могут попасть под действие ГК, УК, КоАП РФ. Тщетно...

Прохладными апрельским вечером я обнаружил, что ворота «ракушки» наглым образом заварены. Перед носом красовалась ещё одна бумаженция о том, что исполнителем данного беззакония является Управа района.

На следующее утро взял зубило, молоток и, шумно звеня металлом, минут за 10 «восстановил» своё право пользования «ракушкой».

Радость была не долгой,- всего неделя. На этот раз приварили гораздо большее пространство между воротами и неподвижной частью МТ. Звонить в милицию и заявлять о хулиганстве? Звать участкового? Пусть ищут негодяев сотрудники ОВД? Долго, муторно и бесполезно.

Решил идти напролом: написал письмо в Управу. Сообщил им, что они действовали вопреки закону; полномочиями по лишению граждан конституционных прав Управу никто не наделял, просил прекратить беспредел. Напомнил в письме, что их действия аккурат ложатся на диспозиции ст. 19.1 КоАП РФ и ст. 330 УК РФ.

В это время, звонит сосед и говорит, что получил повестку (опустим тот факт, что получил он её уже после назначенного дня). Вместе идём в суд. Оказывается, что Управа района подала заявление, однако судьёй она (Управа) признана ненадлежащим истцом, иск возвращён. Ура! Закрадывается маленькая надежда, что суд наконец-таки стал независимым (недавно прочитал статью «Власть стала стесняться влиять на суды» - Михаил Тарасенко. Улыбнуло).

Через несколько дней получаю ответ от Управы; конечно отписка, основанная на ряде н.п.а., никак не оправдывающих их действия. Нет(!) нормы закона, которая бы позволяла Управе лишать граждан их конституционных прав без суда и следствия.

В общем-то ничего больше я и не ожидал. Более того, что хотел, то и получил – признание главы Управы в том, что именно они и «нахулиганили». Кроме этого, соблюл, так сказать, досудебный порядок урегулирования спора (несмотря на то, что он (досудебный порядок) уже давно отменён, не каждый судья с этим соглашается).

«На всякий случай» пишу ещё одно «обращение гражданина», где прошу сослаться на конкретные нормы правовых актов, наделяющих Управу нарушать мои права, требую устранения всяких нарушений моего права пользования имуществом, хотя бы эти нарушения и не были соединены с лишением владения (ст. 304 ГК РФ). Требую также возмещения причинённого мне имущественного вреда (ст. 1064 и ст. 1069 ГК РФ).

Вместо ответа в конце мая в почтовом ящике обнаруживаю повестку в суд, где меня торжественно приглашают на предварительное судебное заседание.

Что ж, в тот же день пишу несколько писем: исковое заявление об обжаловании действий должностных лиц, «обращения» в прокуратуру и правительство Москвы.

В брюках и рубашке являюсь в зал судебного заседания. Тут же подаю ходатайство об отложении слушания дела в связи с непредоставлением ответчику документов, на которые истец основывает свои требования (вместе с повесткой пришла лишь жиденькая копия иска). На что получаю возмущённый возглас судьи о том, что я злоупотребляю своими правами. Стойко прошу месяц на ознакомление с делом. Ещё один удивлённо-раздражённый «протест» уважаемого судьи со словами, что суд удовлетворяет ходатайство и считает, что недели вполне достаточно для ознакомления с делом.

Радостный покидаю зал судебного заседания – мелочь, а приятно. После меня заходит другой ответчик, у которого МТ находится на территории другого города (граничит с Москвой). Через дверь слышим возмущённые крики владельца МТ о том, что земля, на которой расположен МТ не относится к Москве. Да и вообще, до сих пор у Москвы не существует ни правоустанавливающих документов на землю, ни официально оформленных границ нашей столицы (кто не верит, может попытаться доказать обратное).
Как вы думаете, какой был итог судебного заседания?

После этого заходит сосед. С порога протягивает судье такое же ходатайство. Суд уже не так рьяно набрасывается на ходатайствующего ответчика, удовлетворяет его письменную «просьбу» и переносит судебное заседание. Только через пару дней мы понимаем, что соседу вместе с иском по почте пришли все копии документов... посмеялись...

В выходные снова «восстанавливаю свои права» с помощью зубила и молотка. На этот раз гораздо дольше и громче. Сочувствующий мужик, проходящий мимо, рассказывает, что заваривал какой-то орёл в жилетке и в сопровождении доблестного сотрудника местного ОВД.

Прихожу в суд в приёмный день. Скромно вхожу в зал судебного заседания и прошу дело. Извиняйте, мол, секретаря сейчас нет, ничем не можем помочь... приходите в другой раз. Так ведь заседание вот-вот будет, какой другой раз? Благо, судья оказался вполне нормальным человеком, сказав: «ну, что ж... если не сможете в другой раз, отложим заседание... что ж не отложим что ли?». «Ладно – говорю – а мой иск принят к производству?» (тот самый,- против беспредела властей). Удаляется в совещательную комнату. Через пару минут – «оставлено без движения». Оказывается, вместо списка традиционных просьб к суду надо было всего лишь написать «прошу суд признать действия должностных лиц таких-то незаконными».

Обещаю исправить «косяк» и протягиваю ходатайство об объединении нескольких дел в одно производство (Учитывая то, что в обоих исковых заявлениях основанием разбирательства является одна и та же вещь – металлический тент,- а также то, что в обоих делах участвует одно и то же лицо – Я, на основании ст. 151 ГПК РФ прошу суд в целях правильного, своевременного, объективного рассмотрения и разрешения обоих дел объединить эти два дела в одно производство). Повисает молчаливая пауза, потом размышления вслух и советы друг другу, как лучше поступить. Если буквально читать ст. 151 ГПК РФ, то прямого указания о возможности объединения этих двух дел, по сути, нет. В первом случае,- истец Префектура, во втором – ответчик Управа района. Т.е. фактически, разные участники разбирательств.

В общем, на очередном заседании судья оба переносит слушанья на 2 недели...

Пьём шампанское, параллельно составляя заявление в Управу района, где просим сохранить ранее установленный МТ, а также выдать соответствующее разрешение с оформлением земельно-правовых отношений. При наличии установленных законом препятствий на указанном земельном участке просим предоставить иной земельный участок в радиусе доступности в соответствии с п. 9.3.4 постановления Правительства Москвы от 25.01.2000 г. № 49.

Приносим в Управу. Нет, мол, надо в гаражно-стояночную комиссию подавать заявление. На вопрос, где об этом сказано, следует нервный возглас со ссылкой на постановление правительства Москвы от 08.07.2003 г. № 526-ПП. Не стану упоминать, что в этом постановлении чётко написано, что заявления подаются в Управу района... В общем, настаиваем на том, чтобы заявление приняли и удаляемся.

На следующий день являемся в гаражно-стояночную комиссию с тем же заявлением, но другой угловой «шапкой». Войдя в кабинет, тётка спрашивает фамилии и, услышав их, то ли радуется, то ли расстраивается. Понимает, что пришли возмутители их спокойствия! Со словами: «вы ещё на что-то надеетесь?», шумно кладёт диктофон прошлого века на стол и нажимает кнопку «rec». «Будьте внимательны, разговор записывается...» - говорит она и буквально через пару минут начинает угрожать новой блокировкой «ракушки». Без особых споров, получаем отметку на втором экземпляре заявления и мирно удаляемся.

Через несколько дней сосед проигрывает дело, несмотря на часовые прения и поданные в письменном виде возражения на исковые требования. Подаёт «краткую кассационную жалобу». Больше месяца регулярно звонит или посещает суд в надежде ознакомиться с делом, получить решение или хотя бы узнать до какого числа «краткая кассационная жалоба» оставлена без движения. Каждый раз кормят завтраками и обещают то перезвонить, то всё найти к его следующему визиту... в общем, только через месяц удаётся получить решение суда и, соответственно, «изготовить» полную кассационную жалобу.

Через несколько дней – судебное заседание с моим участием. Предусмотрительно вооружаюсь ходатайствами об оставлении искового заявления без рассмотрения в связи с неявкой истца два раза подряд (п.7 ч. 1 ст. 222 ГПК РФ), об объединении двух дел и возражениями на исковые требования. Истец, к сожалению, явился... Дела объединили, возражения приобщили, потребовали от истца (уже ответчика) документы, оправдывающие их бесчинства. Представитель истца (и уже ответчика в одном лице) ничего вразумительного ответить не смог. Дело снова переносят.

Расслабляемся до следующего судебного заседания...

Получив отказ от Управы о сохранении ранее установленного тента, не долго думая, на очередное заседание в наглую тащу исковое заявление об обжаловании этого решения. У судьи расширяются глаза и он срывающимся голосом: «так ведь это уже было!?». «Нет – говорю я – это другое». «Как другое? То же самое!». «Нет, другое!». После чего, мотая головой, судья протягивает мне обратно мои «подношения» и говорит, чтобы подавал в общем порядке через канцелярию...

«Удар молотком» и заседание опять переносится на 2 недели... ребятки из Управы только через пару минут въехали, что произошло и с чем это связано.

В общем, суд снова длился минут 10 и был перенесён на утро на 2 недели.

Уже привыкшие к разного рода диверсиям со стороны наших противников, в солнечный день обнаруживаем, что замки наших «ракушек» тщательно залиты клеем. Уж не знаю, кто был тем хулиганом (поговаривают, что это могли сделать завистливые бывшие владельцы МТ), но нам пришлось потратить не меньше получаса на то, чтобы вызволить из плена наших любимых четырёхколёсных друзей. Несколько растворителей, ВД-40, шприц, тряпки и т.п. стали нашими спасителями. Отдельное спасибо соседу за помощь... вызволили...
В ожидании в коридоре очередного заседания перечитываю постановление пленума Верховного суда Российской Федерации от 10 февраля 2009 г. № 2, а также «О судебном решении». Понимая, что все козыри уже достал, неуверенно захожу в зал судебного заседания. Какое было моё удивление, когда судья даже не стал распинаться в разъяснении прав, сразу спросил, настаиваю ли я на приобщение очередного искового заявления (т.е. всего их теперь три). Получив утвердительный ответ, удалился в совещательную комнату, через пол минуты вернулся и удовлетворил ходатайство.

После этого, поднимая над головой листок А4: «истцы... (ухмылка*) они же ответчики... попросили перенести судебное заседание для сбора дополнительных доказательств». Далее спрашивает, принципиально ли мне провести очередное заседание в ближайшем месяце или можно перенести на «попозже». Когда я сказал, что мне хоть через пол года, судья снова ухмыльнулся и назначил слушанье через полтора месяца... наверное, представители органов власти ушли в отпуск...

Чем всё закончится – ума не приложу. Иллюзий относительно исхода наших стараний не питаю. В общем, весело проводим время, куражимся и треплем всем нервы...

P.S. Если кому-то интересно, могу выложить/направить лично все иски, переписку, жалобы, ходатайства, возражения и т.п.

P.S.P.S. Непосредственные боевые действия длятся уже более 4-х месяцев... милости просим в наши ряды

Последний раз редактировалось El_infinito; 06.08.2010 в 00:05.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 06.08.2010, 00:52
Frol (Offline)
Пользователь
 
Регистрация: 13.05.2010
Адрес: Moscow
Сообщений: 7
Frol is on a distinguished road
Отличное сообщение, спасибо! Я уже полтора года воюю с Управой. В последние два месяца совсем абсурд пошел. А я совсем забыл про данный форум. В общем много интересного узнал из Вашего сообщения. Постараюсь завтра выложить свой пост с описанием и несколько вопросов Вам. Очень интересно почитать Вашу переписку. Можете прислать на мой ящик?
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 06.08.2010, 01:04
El_infinito (Offline)
Пользователь
 
Регистрация: 05.08.2010
Адрес: moscow
Сообщений: 19
El_infinito is on a distinguished road
С удовольствием!

На столько, на сколько Вам это необходимо

Что конкретно Вас интересует и на какой ящик?
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 06.08.2010, 10:18
Frol (Offline)
Пользователь
 
Регистрация: 13.05.2010
Адрес: Moscow
Сообщений: 7
Frol is on a distinguished road
Я свою темку выложил. Кратко, потом что-нибудь допишу. Вопрос вот в чем. Пытаюсь понять - Управа надлежащий истец или нет? Вроде по новому положению не может она заниматься исками по владельцам МТ.
Далее, суд должен по моему иску признать действия Управы незаконными. Но что с того? Вроде прокуратура вынесла представление. Можно ли наложить административку на Управу, вплоть до увольнения главы Управы?

Отказ о сохранении ранее установленного я получил. Со ссылкой на решения комиссии и формулировкой "по совокупности условий 526-ПП". Правильно ли я понимаю, что
1. 526-ПП не имеет обратного действия и по нему нельзя выносить решение, что МТ надо снести, т.к. он нарушает условия.
2. При нарушениях условий, Истец должен предоставить официальный документ, подтверждающий, что МТ стоит на инженерке или данный участок - это газон.
3. должен быть какой-то кадастр, по которому видно точно то место, где стоит МТ. А то сейчас обозначают так - между домом 30 и 32, а там места ... с проездами, газонами и т.п.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 06.08.2010, 13:18
El_infinito (Offline)
Пользователь
 
Регистрация: 05.08.2010
Адрес: moscow
Сообщений: 19
El_infinito is on a distinguished road
Цитата:
Сообщение от Frol Посмотреть сообщение
Пытаюсь понять - Управа надлежащий истец или нет? Вроде по новому положению не может она заниматься исками по владельцам МТ.
Я и сам бы рад это понять
Для меня это до сих пор загадка, т.к. по идее оба органа (Управа и Префектура) представляют собой высший в "их роде" орган власти - правительство Москвы. Почему-то в последнее время суды принимают иски только от префектур. Забавно, но буквально за несколько месяцев до начала моих приключений тот же суд принимал иски от управ и выносил соответствующие решения.

Цитата:
Сообщение от Frol Посмотреть сообщение
Но что с того?
Советую почитать Постановление пленума ВС РФ от 10.02.2009 г. № 2 «О практике рассмотрения судами дел об оспаривании решений, действий (бездействия) органов государственной власти, органов местного самоуправления, должностных лиц, государственных и муниципальных служащих».
Полезное постановление. Там подробно описаны все действия сторон и суда, которые они осуществляют в ходе разбирательства.

Например, очень приятным является п. 20 постановления, в соответствии с которым "По делам об оспаривании решений, действий (бездействия) органов государственной власти, органов местного самоуправления, должностных лиц, государственных и муниципальных служащих обязанность по доказыванию законности оспариваемых решений, действий (бездействия) согласно части 1 статьи 249 ГПК РФ возлагается на орган или лицо, которые приняли оспариваемые решения или совершили оспариваемые действия (бездействие).
В целях правильного рассмотрения и разрешения дела суд вправе истребовать доказательства по своей инициативе. За неисполнение требований суда о предоставлении доказательств должностные лица могут быть подвергнуты штрафу в размере, установленном частью 2 статьи 249 ГПК РФ."

абз. 3 п. 28 При удовлетворении заявления в резолютивной части решения суда необходимо указать:
либо на признание незаконным решения (ненормативного правового акта, решения о возложении на заявителя обязанности или решения о привлечении заявителя к ответственности) и в необходимых случаях на принятие в установленный судом срок мер для восстановления в полном объеме нарушенных прав и свобод заявителя или устранения препятствий к их осуществлению;
либо на признание незаконным действия (бездействия) и на возложение на орган или должностное лицо обязанности в течение определенного судом срока совершить в отношении заявителя конкретные действия.

Названный срок необходимо устанавливать с учетом характера дела, а также действий, которые следует совершить в целях устранения в полном объеме допущенного нарушения прав и свобод заявителя или препятствия к осуществлению его прав и свобод.

Кроме того, в постановлении указано, что судебные расходы также возлагаются на госорган. Т.е. дополнительно указывать об этом в иске не обязательно.

Не менее интересным является и п. 30, в соответствии с которым контроль за исполнением решения возлагается на суд.


Цитата:
Сообщение от Frol Посмотреть сообщение
Вроде прокуратура вынесла представление. Можно ли наложить административку на Управу, вплоть до увольнения главы Управы?
По идее можно. Но это решает соответствующий орган - прокуратура или суд. Если суд, то можно заявить об этом на судебном заседании, если прокуратура, то шансов меньше.
По крайней мере, можно завалить прокуратуры (по восходящей) разного рода жалобами с просьбой привлечь виновных к ответственности. В соответствии с законом, они обязаны, по крайней мере, что-то на это ответить, а исходя из этого можно уже и дальше строить свою позицию... Иногда это срабатывает.

Цитата:
Сообщение от Frol Посмотреть сообщение
Отказ о сохранении ранее установленного я получил.
Прикол в том, что единственная возможность отказать в установке (сохранении ранее установленного) ракушки можно только по основаниям, перечисленным в п.3 526-ПП.
В этом постановлении, правда содержится ещё один мудрый пункт: "... внешний вид которых рекомендован Москомархитектурой для города Москвы...". Но этот вид можно в любой момент придать ракушке. Я ни разу не слышал, чтобы по этому основанию были отказы... т.к. это достаточно "субъективный" и спорный момент.

При наличии препятствий в сохранении ранее установленного тента властям надлежит предоставить иной земельный участок в радиусе доступности в соответствии с п. 9.3.4 постановления Правительства Москвы от 25.01.2000 г. № 49 «Об утверждении норм и правил проектирования планировки и застройки Москвы МГСН 1.01-99» (250—300 м., но не далее 600 м., как исключение — 1500 м.).

Привожу выдержку из моего искового заявления:
Управа района в своём ответе <...> безосновательно отказывает мне в удовлетворении заявления на основе п. 3 постановления правительства Москвы от 08.07.2003 г. № 526-ПП, постановления правительства Москвы от 25.08.2009 г. № 812-ПП, а также предложений <...> (всяких комиссий и прочей шушеры).
Вместе с тем, каких-либо обоснований того, что мой МТ размещён в месте, указанном в п. 3 Постановления правительства Москвы от 08.07.2003 г. № 526-ПП управой района не представлено.
Постановление правительства Москвы от 25.08.2009 г. № 812-ПП регулирует правоотношения органов власти с инвалидами Великой Отечественной войны, лицами, приравненными к ним, инвалидами других категорий. К счастью, я к этой категории граждан не отношусь. Поэтому, данный нормативный акт вообще не может быть здесь применён.
<...>
Альтернативных решений вопроса сохранения моего МТ на основании постановления Правительства Москвы от 25.01.2000 г. № 49 не получено.
Таким образом, оснований к отказу мне в удовлетворении моего заявления со ссылкой на вышеуказанные документы нет.

Цитата:
Сообщение от Frol Посмотреть сообщение
Правильно ли я понимаю, что
Правильно

Но тем не менее...

Последний раз редактировалось El_infinito; 06.08.2010 в 13:28.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 06.08.2010, 13:34
dpetr (Offline)
Активный участник
 
Регистрация: 22.08.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 249
dpetr is on a distinguished road
Frol,
1. Да, Управа ненадлежащий истец. 24.02.2010г. принято 157-ПП Москвы. Управа не является собственником земли. (Прав у данного неизбираемого органа муниципальной власти с гулькин нос, а обязанностей выше крыши). Исцом может быть Земельный Департамент города или Префектура.
2. Не видя, дословно ответ, пришедший Вам нельзя точно сказать, что там неправильно. Формулирова странная. Если представители управы приносят данный документ в суд, то надо письменными ходатайствами требовать установления минимум следующих фактов: 1. По чьему рапоряжению была сформирована комиссия 2. Состав членов комиссии на момент составления 3. На момент вынесения решения (там 99.9% совсем другие участники выносят решение) 4. Кадастровый план двора (обычно нет вообще в природе, но суд отказывает в угоду чиновникам) 5. Паспорт (орининалы чтобы в суд принесли) Планировочного решения и Благоустройства двора (там очень часто черным по былому есть место для гаражей(!) и МТ жителей). 6. Предложение по паркове из главАПУ (архитекторы) района (его подделывают, если сильно настаивают, задним числом - за это тоже надо ловить за подделку документов, хотя очень сложно). Самое главное усвоить принцип - на Запрос о сохранении МТ должно быть решение главы(!) Управы, вынесенное по Решению ГСК и Предложению глав АПУ с соблюдением законных сроков (2 недели, но на это все Суды (вплоть до ВС) закрывают глаза))
3. Обязательно добиваться ознакомления в судебном заседании с оригиналами инжинерных планов территории. Вызывайте свидетелей (электриков, водоканальщиков итп.), не стесняйтесь. Сами ходите к комунальщикам ищите планы (иногда на судей представление неподдельного плана от Вас действует убедительно)
4. Да, по идее в судебном Решении должны быть четко проописаны границы МТ. Но, здесь можно пойти на тактическую хитрость - если будет вынесено судебное решение, которое Вас не устроит (о сносе), то тем же Судебным Приставам будет очень сложно его исполнить (хотя они много придумали хитрых механизмов), но всё же... Потребуется дополнительное судебное Решение (что Вам на руку). В каждом конкртном случае надо решать и взвешивать, что лучше. (из примеров можно вспомнить, когда суд выносили решение о сносе МТ в соседнем дворе или по несуществующему адресу)

El infinito, БРАВО!!!
Огромная работа и настоящая борьба за свои права в царящем беззаконии. Ваш пример подтверждает аксиому - "судитесь-стоите". Не говоря уже о том, что пододные Вашему случаи очень напрягают власти и заставляют ворочаться и менять какие-то более глобальные принципы (например появления того же 157-ПП). Так что, УДАЧИ ВАМ! И не отчаивайтесь - всё равно мы-граждане должны победить в этой войне, если конечно хотим, чтобы наше государство было правовым и более того вообще было. граница превращения нас в гондурасию лежит в этих судах.

Общее наблюдение из практики: наши действия должны быть максимально жесткими! Наклеили бумагу на МТ - обращение в Прокуратуру. Заварили МТ вызов "02" составление акта о порче имущества, заявление в ОВД. Нет ответа из Прокуратуры 2 недели, нет действий ОВД - через 3 недели иск в суд по 125ст. УПК на бездействие органов. Нет судебного дела в канцелярии в положенные сроки - жалоба Председателям суда, МГС и Квалификационной коллегии судей. Любое малейшее нарушении судьи - письменная жалоба. Глава управы не вынес решение в положенный по закону 2-х недельный срок - Иск в суд (пусть главу штрафуют). Это все практика! ЗАСТАВЬТЕ СИСТЕМУ РАБОТАТЬ НА ВАС! Негодные и проворовавшиеся чиновники этого не любят и боятся (хотя и делают вид, что им всё равно).
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 06.08.2010, 13:36
El_infinito (Offline)
Пользователь
 
Регистрация: 05.08.2010
Адрес: moscow
Сообщений: 19
El_infinito is on a distinguished road
Кстати, именно на том, что истцом не представлены доказательства и выстроена наша позиция в кассационной жалобе:
"Указание на то, что ответчиком было нарушено постановление правительства Москвы от 08.07.2003 г. № 526-ПП не подкреплено никакими доказательствами со стороны истца <...>
В ходе судебного заседания ответчиком были заявлены требования к истцу представить в качестве доказательств, например, кадастровый план территории или любой другой документ, подтверждающий нахождение МТ ответчика в запрещённом месте (указанном в постановление правительства Москвы от 08.07.2003 г. № 526-ПП). Судом данные требования удовлетворены не были. Хотя информация о земельном участке не является общеизвестной, а значит факт её принадлежности необходимо доказать.
Как, впрочем, и факт (также не являющийся общеизвестным) нахождения земли у истца в собственности. Несмотря на принесённые ответчиком по этому поводу возражения, доказательств того, что земля, на которой расположен МТ принадлежит истцу, представлено так же не было.".

Ждём судебное заседание...
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 06.08.2010, 13:40
dpetr (Offline)
Активный участник
 
Регистрация: 22.08.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 249
dpetr is on a distinguished road
Цитата:
Сообщение от El_infinito Посмотреть сообщение
Ждём судебное заседание...
Пишите - скоординируемся
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 06.08.2010, 16:34
El_infinito (Offline)
Пользователь
 
Регистрация: 05.08.2010
Адрес: moscow
Сообщений: 19
El_infinito is on a distinguished road
Цитата:
Сообщение от dpetr Посмотреть сообщение
Frol,
4. Да, по идее в судебном Решении должны быть четко проописаны границы МТ. Но, здесь можно пойти на тактическую хитрость - если будет вынесено судебное решение, которое Вас не устроит (о сносе), то тем же Судебным Приставам будет очень сложно его исполнить (хотя они много придумали хитрых механизмов), но всё же... Потребуется дополнительное судебное Решение (что Вам на руку).
Не совсем понял, а какие трудности возникают у ССП и о каких механизмах идёт речь? И зачем дополнительное судебное решение?
__________________
Жизнь ради победы, победа ради жизни.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 06.08.2010, 19:46
Frol (Offline)
Пользователь
 
Регистрация: 13.05.2010
Адрес: Moscow
Сообщений: 7
Frol is on a distinguished road
Спасибо! Всем спасибо! Очень полезно и информативно. К сожалению, сейчас недостаток времени, но обязательно отпишу свой подход и опыт. В частности 526-ПП не является основанием для сноса, т.к. документ не имеет обратной силы и в нем нет процедуры сноса.
Подтверждаю, что Управы имеют план по сносу, негласный, от префектуры.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 07.08.2010, 13:22
dpetr (Offline)
Активный участник
 
Регистрация: 22.08.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 249
dpetr is on a distinguished road
El infinito,
Видите ли, в погоне за планом Управы и примкнувшие к ним продажные суды допускают много судебного брака. Они рассматривают МТ как стационарные объекты, хотя мы все помним, что есть определение коллегии ВС считать МТ "движимым имуществом". Теперь идем дальше, если по извращенной логике МТ стационарный объект, то у него должны быть четкие границы (они наносятся на плане геоподосновы или его аналоге паспорта дворовой территории, т.е. документах, где есть четкая привязка к географическим координатам) иначе получается все равно какой МТ сносить Ваш, соседа, тёти Фроси. Но, продолжая дальше гнать план, суды пишут в Решениях: "МТ находящийся по адресу такому-то"; хорошо, если хоть ФИО владельца правильно написали... Что делает дальше СП, получая такое Решение и, испытывая давление от начальства и Управы, начинает прессовать Вас. Механизм примерно такой - вызвать, напугать (ФССП орган карательный, с ним шутки плохи - общение с ними как нахождение в клетке со зверем). Стандартный приём, озвучиваемый приставами: "Буду штрафовать вас, пока не выполните Решение суда, не важно какое оно" - т.е. практически то, что в народе называют "взять на понт" (механизм наложения штрафа не такой простой, НО(!) шутить с этим нельзя).
Как защищаться? Вести с СП переписку, нося лично все бумаги и подводя их к мысли, что без дополнительного судебного Решения постановления ФССП, изготовленные на основе бракованного решения суда неисполнимы (если Вас вынудят, то это будет уже преступление со стороны конкретного пристава-исполнителя, а этого они побаиваются).

Последний раз редактировалось dpetr; 07.08.2010 в 13:26.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 20.08.2010, 13:45
dmitrij-ignatyev (Offline)
Banned
 
Регистрация: 11.02.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 90
dmitrij-ignatyev is on a distinguished road
El_infinito

вы молодец. Не знаю, правда, что из этого выйдет. Я сделал в прошлом году все то же самое.
Райсуд сказал- что управа истец надлежащий, мосгор- ее поддержал.
И не смотря на то, что границы участка не определены. какой именно тент- не установлено. схемы нет- решение против меня.

У вас наверное какой-то особый суд....
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 21.08.2010, 18:54
El_infinito (Offline)
Пользователь
 
Регистрация: 05.08.2010
Адрес: moscow
Сообщений: 19
El_infinito is on a distinguished road
Цитата:
Сообщение от dmitrij-ignatyev Посмотреть сообщение
У вас наверное какой-то особый суд....
Хотелось бы верить, что независимый, справедливый и подчиняется только закону

Будет видно в начале сентября,- на очередном судебном заседании...
Собственно, про Мосгорсуд тоже станет понятно, т.к. и соседу на начало сентября назначили кассацию.

Отпишусь по итогам
__________________
Жизнь ради победы, победа ради жизни.
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 30.08.2010, 21:32
El_infinito (Offline)
Пользователь
 
Регистрация: 05.08.2010
Адрес: moscow
Сообщений: 19
El_infinito is on a distinguished road
Сегодня из Прокуратуры г. Москвы пришёл жиденький ответ на мою жалобу на бездействие районной прокуратуры.
Цитирую: "Направляется для рассмотрения по существу обращение Иванова И.И.
О принятом решении прошу сообщить заявителю. Заявителю сообщается для сведения.".

Приложение направлено только в районную прокуратуру, которое, видимо, состоит из документов, которые я направлял в московскую прокуратуру.

Привет СССР! когда все жалобы отправлялись в орган, на который жалуются...

Пока не знаю, что с этим буду делать...
__________________
Жизнь ради победы, победа ради жизни.
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 02.09.2010, 14:07
fynjy (Offline)
Участник
 
Регистрация: 10.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 54
fynjy is on a distinguished road
Уважаемый El_infinito Вы пишете: "если кому-то интересно, могу выложить/направить лично все иски, переписку, жалобы, ходатайства, возражения и т.п." У нас около 50 МТ под угрозой. Нам все это важно и интересно. Пожалуйста напишите на адрес: ant49on@yandex.ru или в личное сообщение.

Последний раз редактировалось fynjy; 02.09.2010 в 14:13.
Ответить с цитированием
  #16  
Старый 02.09.2010, 14:53
DEFENDER (Offline)
Активный участник
 
Регистрация: 21.04.2006
Адрес: МОСКВА
Сообщений: 190
DEFENDER is on a distinguished road
Обжаловать бездействие или незаконное действие прокуратуры очень просто. Только не забудьте оплатить госпошлину 200 руб.

Цитата:
Сообщение от El_infinito Посмотреть сообщение
Сегодня из Прокуратуры г. Москвы пришёл жиденький ответ на мою жалобу на бездействие районной прокуратуры.
Цитирую: "Направляется для рассмотрения по существу обращение Иванова И.И.
О принятом решении прошу сообщить заявителю. Заявителю сообщается для сведения.".

Приложение направлено только в районную прокуратуру, которое, видимо, состоит из документов, которые я направлял в московскую прокуратуру.

Привет СССР! когда все жалобы отправлялись в орган, на который жалуются...

Пока не знаю, что с этим буду делать...
Мы как-то подавали заявление в Люблинский суд на бездействие прокурора и некорректный ответ. Результат: прокурор направил в Управу акт прокурорского реагирования, признав нарушение Управой порядка ракссмотрения заявления...
Ответить с цитированием
  #17  
Старый 30.09.2010, 22:45
AlexBAN1956 (Offline)
Пользователь
 
Регистрация: 25.06.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 10
AlexBAN1956 is on a distinguished road
Уважаемый El_infinito,
пожалуйста, выложите "все иски, переписку, жалобы, ходатайства, возражения и т.п." по адресу Sputt@yandex.ru либо в личку. Возможно, у Вас уже есть результаты по кассации?
К сожалению сегодня, 30.9.10, мосгорштамп мою кассац. жалобу (см. вложение - отдельное спасибо dmitrij-ignatyev за выложенную "рыбу" кассац. жалобы) не удовлетворил, оставив решение Люблинского р/с без изменения. И никакое 157 -ППМ не помогло... (см. http://www.19may.ru/forum/showpost.p...&postcount=292).
Тем не менее 4 месяца продержаться удалось, и есть еще эфемерная надежда на надзор.
Вложения
Тип файла: doc КАССАЦ ЖАЛОБА МОСГОРСУД_БАЛ.doc (118.5 Кб, 466 просмотров)

Последний раз редактировалось AlexBAN1956; 30.09.2010 в 22:51.
Ответить с цитированием
  #18  
Старый 01.10.2010, 09:55
dmitrij-ignatyev (Offline)
Banned
 
Регистрация: 11.02.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 90
dmitrij-ignatyev is on a distinguished road
да бесполезно это все!

Мое заявление реально грамотное и учитывает все аспекты этого вопроса. но суду пох. уверен. что в решении даже не дана оценка всем доводам. изложенным в жалобе. Примерно наверное так- жалоба на 8 листах- а решение на 2 листиках. Т.е они просто не парятся и типа не замечают то, что написано в жалобе.

Предлагаю тому. у кого есть хоть немного времени, не сдаваться и пройти все инстанции внутри РФ, а потом попробовать выйти на м/у народный уровень.

Со своей стороны могу попробовать посмотреть компетенцию м/у народных суд органов, юрисдикцию которых признает РФ. Думаю. что это бесплатно, кроме расходов на почту и присутствовать при рассмотрении не надо. Правда - это займет время, но сделать это для "очистки совести" возможно и надо. Кто что думает?
Ответить с цитированием
  #19  
Старый 04.10.2010, 00:42
AlexBAN1956 (Offline)
Пользователь
 
Регистрация: 25.06.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 10
AlexBAN1956 is on a distinguished road
со считающими нас скотом надо бороться скотскими методами

http://www.19may.ru/forum/showpost.p...&postcount=174
Ответить с цитированием
  #20  
Старый 13.10.2010, 13:17
El_infinito (Offline)
Пользователь
 
Регистрация: 05.08.2010
Адрес: moscow
Сообщений: 19
El_infinito is on a distinguished road
Я уж было начал забывать про всю эту заварушку, как мне на днях звонит милая помощница следователя районной прокуратуры и приглашает на встречу.
С удовольствием согласился.

Зашёл в кабинет, выложил им всё как на духу: про все пакости и незаконные схемы управы района.
Учитывая обращение в районную прокуратуру и жалобу в прокуратуру г. Москвы (где подробненько расписал всю ситуацию и нормы законодательства, которые были нарушены хозяевами района), следователь ни с чем спорить не стал.
Сказал, с уверенностью можно утверждать, что налицо неправомерные действия сотрудников управы. Однако, до возбуждения УД, говорит, вряд ли дойдёт. Как минимум, "покошмарить", грит, мы их сможем...
Чтоб управленцы не смогли "включить заднюю", скопировал у меня всю переписку, кассацию и т.п., где управа, по сути, признаёт, что она заваривала мой МТ.
Я предложил следователю подойти к делу с понтом: "Лужка мы уволили и сейчас вас всех уволим!" - посмеялись.

В любом случае, прокурорский работник пообещал пообщаться с представителями управы, участковым, местным ОВД, возможно с судьёй. После этого можно будет определяться с моим статусом - потерпевший, свидетель...
От дополнительных пострадавших (которых я обещал подтянуть, если надо) от рук управы, следователь пока отказался, но заверил, что вернётся к этому вопросу позже.
От разговора про РООА "Столица" служивый почему-то всячески уклонялся, однако, пометил себе все мои претензии к ним и записал несколько слов об этом в объяснении.

Честно говоря, меня всё это даже немного удивило.
По крайне мере, радостно, что у них руки наконец дошли до наших проблем. Какой будет результат - понятия не имею. Особенно после того, что он сказал напоследок: "если кто-то из управы или других лиц будет вам угрожать или осуществлять другие подходы, набирайте сразу мне..."
В общем, будем ждать развития событий

ЗЫ: часть документов (иски, переписку) направил всем просящим на мыло. Если что-то ещё понадобиться, пишите в личку.
__________________
Жизнь ради победы, победа ради жизни.
Ответить с цитированием
  #21  
Старый 09.12.2010, 14:08
kursky (Offline)
Пользователь
 
Регистрация: 09.12.2010
Адрес: МОсква
Сообщений: 1
kursky is on a distinguished road
И мне пожалуйста на и-мэйл: knyazdi@gmail.com
У нас все только начинается...
Ответить с цитированием
  #22  
Старый 10.12.2010, 02:54
fynjy (Offline)
Участник
 
Регистрация: 10.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 54
fynjy is on a distinguished road
Буду тоже очень благодарен: ant49on@yandex.ru
Ответить с цитированием
  #23  
Старый 25.12.2010, 15:23
El_infinito (Offline)
Пользователь
 
Регистрация: 05.08.2010
Адрес: moscow
Сообщений: 19
El_infinito is on a distinguished road
2 kursky направил часть док-тов на мыло.
2 fynjy направил часть док-тов на мыло повторно
если надо ещё что-то пишите, что конкретно.

ЗЫ: за последнее время ничего особо не поменялось... решения суда пока не прислали - оно и к лучшему... чем дольше они будут с этим тянуть, тем дольше будет стоять ракушка

Единственное, прислали недавно письмо из прокуратуры, где пишут, что они вздрючили управу и отправили материалы в СКП для рассмотрения вопроса в рамках ст. 144, 145 УПК РФ. Только есть одно но: адрес места расположения ракушки почему-то оказался другим и откуда-то взялось упоминание о демонтаже. Снова позвонил помощнице, оказалось, что банально перепутали адресат
приятно хотя бы, то, что меня там ещё помнят
__________________
Жизнь ради победы, победа ради жизни.
Ответить с цитированием
  #24  
Старый 12.01.2011, 18:05
tvc (Offline)
Пользователь
 
Регистрация: 12.01.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 2
tvc is on a distinguished road
Телеканал ТВЦ производит съемки программы "Московская парковка", хочу попросить Вас стать героем нашей программы. Пожалуйста свяжитесь со мной 8 916 064 77 04 makukho@gmail.com Александр
Ответить с цитированием
  #25  
Старый 13.01.2011, 11:39
Master1 (Offline)
Активный участник
 
Регистрация: 16.06.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 115
Master1 is on a distinguished road
Цитата:
Сообщение от tvc Посмотреть сообщение
Телеканал ТВЦ производит съемки программы "Московская парковка", хочу попросить Вас стать героем нашей программы. Пожалуйста свяжитесь со мной 8 916 064 77 04 makukho@gmail.com Александр
Добрый день, Александр. Не подскажете, кто еще по Вашему замыслу станет героем программы? Какова будет сюжетная линия программы, ее так сказать "message"?

Последний раз редактировалось Master1; 13.01.2011 в 11:44.
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
О "Великой Войне" glavsnab Завалинка 367 22.08.2012 11:30


Текущее время: 17:01. Часовой пояс GMT +3.


Яндекс цитирования