Вернуться   МООА "Свобода Выбора" > Обсуждаем проблемы автомобилистов > КоАП и поправки, ПДД, ГОСТы

КоАП и поправки, ПДД, ГОСТы Правила дорожного движения и наказания за их нарушение, автомобильные ГОСТы и техрегламенты

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #626  
Старый 28.04.2012, 22:05
Аватар для Просто
Просто (Offline)
Активный участник
 
Регистрация: 28.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 173
Просто is on a distinguished road
Цитата:
Сообщение от glavsnab Посмотреть сообщение
Методики нет, а ограничения (=поборы) есть.
Любая сертификация сводится к продаже бумаг. Недавно по ТВ в качестве медприбора решили зарегить ... кошку. А что, тепло изучает. Позвонили в соотв. конторки, там для этого нужна инструкция на прибор и 200 тыс. руб. И будут все необходимые сертификаты, согласования, испытания. Сам прибор при этом предъявлять никому не надо.
Как мне надоели люди, совершенно не понимающие о чем говорят
Покуда Вы будете ныть, что вам все плохо, что нельзя законы нарушать и Вы, да именно Вы готовы платить, чтобы обойти Закон - такие как Вы и будете кормить "троллей"...

Вы просто не понимаете о чем говорите. Подайте иск в суд, и за кройте такую конторку. Я чтото не слышал, чтоб владелец авто-помойки написал Заявление в прокуратуру на контору, которая продала ему техосмотр... Однако, владелец честной машины именно так и поступит.
Переубедите меня....
__________________
... И точка лазерного прицела на вашем лбу - тоже чья-то точка зрения...
Ответить с цитированием
  #627  
Старый 28.04.2012, 22:16
Аватар для navy
navy (Offline)
Член Координационного совета МООА "Свобода Выбора" /
Председатель Координационного совета Московского областного
отделения "Свобода Выбора"
 
Регистрация: 02.06.2005
Адрес: Московская обл.
Сообщений: 7,278
navy is on a distinguished road
Цитата:
Покуда Вы будете ныть, что вам все плохо, что нельзя законы нарушать и Вы, да именно Вы готовы платить, чтобы обойти Закон - такие как Вы и будете кормить "троллей"...
Но послушайте, ведь не люди для закона, не люди для госудаоственной политики, а наоборот: закон - для людей, политика - для людей.

У нас сложилась парадоксальная ситуация: огромное количество законов, часто противоречивых и запутанных, оторванных от практики, от жизни. Именно об этом мы пишем. Эти законы можно соблюдать только одним способом: покупать конечное требование этого закона. И это - законно!
Ответить с цитированием
  #628  
Старый 28.04.2012, 22:47
Григорий ФФ (Offline)
Активный участник
 
Регистрация: 17.02.2010
Адрес: Видное
Сообщений: 5,455
Григорий ФФ is on a distinguished road
Цитата:
Сообщение от navy Посмотреть сообщение
У нас сложилась парадоксальная ситуация: огромное количество законов, часто противоречивых и запутанных, оторванных от практики, от жизни. Именно об этом мы пишем. Эти законы можно соблюдать только одним способом: покупать конечное требование этого закона. И это - законно!
ОК.
Есть автокомпоненты.
Есть стандарты на них.
Есть система сертификации автокомпонентов на их соответствие стандартам.
И есть массовая выдача сертификатов на автокомпоненты не отвечающие стандартам.

Стандарты можно соблюдать, выпуская и продавая соответствующие им изделия.
А можно производить нестандарт, угрожающий при установке на ТС БДД, и покупать на них сертификаты у "сертификаторов".
На чьей вы стороне?
Ответить с цитированием
  #629  
Старый 29.04.2012, 12:28
Аватар для karel
karel (Offline)
Председатель Координационного совета
Карельского республиканского отделения
МООА "Свобода Выбора"/
Член Координационного совета МООА "Свобода Выбора"
 
Регистрация: 18.06.2008
Адрес: Петрозаводск
Сообщений: 9,130
karel will become famous soon enough
Цитата:
Сообщение от Григорий ФФ Посмотреть сообщение

Стандарты можно соблюдать, выпуская и продавая соответствующие им изделия.
А можно производить нестандарт, угрожающий при установке на ТС БДД, и покупать на них сертификаты у "сертификаторов".
На чьей вы стороне?
Ок! Мы на стороне первых... НО!!! Для начала давайте дадим определение "нестандарту"... Либо это собранная кустарно в гараже повозка из всяческих доступных компонентов, либо это такое-же транспортное средство, отвечающее не худшим требованиям безопасности, только со своими нюансами... Ну руль справа, ну фары светят не туда.... и т.п.....
С расположением руля вроде как разобрались и решили, что на безопасность напрямую не влияет, ибо опровергающих данных нет...
По фарам и цвету фонарей достаточно ввести требования (они и так есть) при прохождении ТО... Для чего прописывать это в регламентах?
То есть я хочу сказать, что техрегламент должен отсекать откровенный самопал. Если ТС уже сертифицировано и выпускается серийно, не важно где, оно имеет право называться безопасным и в России... Но ТО оно пройдет только при приведении ТС к национальным требованиям. То есть ввозить и ставить на учет никто не должен препятствовать.
__________________
Карельский Иван
+79637434417
Ответить с цитированием
  #630  
Старый 29.04.2012, 19:45
Аватар для navy
navy (Offline)
Член Координационного совета МООА "Свобода Выбора" /
Председатель Координационного совета Московского областного
отделения "Свобода Выбора"
 
Регистрация: 02.06.2005
Адрес: Московская обл.
Сообщений: 7,278
navy is on a distinguished road
Цитата:
Сообщение от Григорий ФФ Посмотреть сообщение
На чьей вы стороне?
Посмотрите фильм, http://youtu.be/1OQGs5gpUhc не весь, а где-то с 9:43. Парень из России делает свой бизнес в Таиланде. Едет на Пр машине, российский гражданин. Как вы думаете, есть ли среди его причин уезда отсюда полная сертификация нашей убогой жизни? Или это моя и его фантазия?

Ну это я просто вдогонку к своей мысли, а по сути вопроса могу сказать следующее.
Во-первых, мы в этой ветке говорим о регламентах, а не стандартах. Тем не менее, не смотря на то, что я знаю и понимаю вашу точку зрения, отвечу довольно смело: сертификат не спасает ни на грамм! Спасает выбор вариантов. Уже писал, что стандарт безусловно нужен, как элемент интерфеса, совместимости, заменимости. Дальше он не способен сделать ничего. Автоваз как ни стремится к нашим стандартам (по идее он должен быть самым безопасным и на 100 процентов соответствующим стандартам), но на деле это совсем не так.

Честно говоря, за всю свою практику эксплуатации автомобиля, а это даже не 10 лет, я ни разу, совершенно ни разу, не сталкивался с проблемой отсутствия стандарта на какую-то автокомпонету моих автомобилей (кроме масла и бензина, конечно). По большому счёту я и не интересовался этим. При выборе авто меня в 333 очередь интересует стандарт. А производитель при продаже потребителю в 333 очередь ставит некий набор стандартов на автокомплектующие. Я, как и миллионы людей, доверяю марке, а не соответствию или наличию стандартов. Так что стандарт не является конкурентным преимуществом. Так же стандарт не является потребительским свойством. Производители пусть сражаются за соответствие (на мою тойоту есть штук 15 различных производителей автокомпонентов - выбираю).

Правда есть другой путь. Он прекрасно отработан у недобросовестных госзаказчиков: "Обявляю конкурс на покупку авто..." и далее пресиляются уникальные свойства какой-то крутой тачки. Выигрышь обеспечен.
Ответить с цитированием
  #631  
Старый 30.04.2012, 00:51
Григорий ФФ (Offline)
Активный участник
 
Регистрация: 17.02.2010
Адрес: Видное
Сообщений: 5,455
Григорий ФФ is on a distinguished road
Скажу на примере автосвета, которым я в порядке частной инициативы занимаюсь последние пару лет.

Есть стандарт на источники света.
И есть стандарт на фары и прочие световые приборы ТС (БС, ДС, ПТФ, стоп сигналы и прочее).
На соответствие которому просчитывают фары (отражатель, оптическую систему), чтобы на выходе получить то самое европейское светораспределение.

И как уже в том числе на этом форуме (в соседних темах про ксенон) многие говорят
- нам начихать на стандарты. Пусть производители лепят все что угодно, лишь бы нам это нравилось - мощнее свет (Нксенон), меньше светопотребление (светодиодных ламп везде понаставим).

А итог то один - ставите нештатный/нестандартный источник света - и оптическая система уже не выдает тот результат, на который рассчитана.
Что для БС и ПТФ при установке не отвечающих стандартам источников (лампы повышеной мощности, Нксенон) означает нарушение светораспределения и слепление участников движения.
Для поворотников, стопсигналов установка СИД означает как правило уменьшение светового потока, то есть худшее распознавание сигналов другими участниками, особенно днем. К тому-же результату приводит тонировка световых приборов.

Ряд китайских производителей выпускает тюнинговую оптику.
Неоднократно на Фокус клубе читал отзывы о такой оптике, что она заметно хуже штатной, и более декоративно.

Просизводители источников света создали стандарты на них.
Правила ЕЭК ООН 37 - для ламп накаливания
99 - на газоразрядне.

ТР требует обязательной сертификации.
И недобросовестные сертифкаторы вовсю выдают сертифкаты на источники света не отвечающие стандарту. За последний год таких сертифкатов аннулировано порядка 30. Причем некоторые ОС выдают их по несколько штук, даже после того как аннулируют аналогичные.
Как результат - этот нестандарт попадает на прилавок и как следствие - в фары ТС.

А между тем, если бы производители соблюдали стандарты -не было бы проблем.
Если бы ОС не выдавали бы сертификаты - такой товар не попал бы в Россию легально (ФТС бы не пропустила).

как иллюстрация - см.
http://ffclub.ru/topic/34629/go_post/12062640/ - о замене ламп всех накаливания на СИД в задних световых приборах
http://ffclub.ru/topic/121419/go_post/10250245/ - эксперимент с установкой различных СИД в центральный стопсигнал и результат эксперимента
Цитата:
5. Яркость свечения в фонаре дополнительного стоп сигнала. Тут как говорится без вариантов... Лампа накаливания обставляет всех. Ктото скажет, что надо было пихать внутрь не белые а красные светодиоды... Пробовал, результат либо примерно такой же либо хуже.
Это ещё раз 100% доказывает тот факт, что просто так заменить лампочку на светодиод в автомобиле не выйдет.
А многих ли волнует результат?

http://ffclub.ru/topic/169832/go_post/11888516/ и далее (в этой теме не дилетанты, фары модернизируют толково на фокусах)
Цитата:
Люди, подскажите, кто-нибудь знает как настраивается свет вот на таких фарах. Я как ни крутил регулировочные винты ничего не происходит!!
ответ
Цитата:
Зачем эти фары настраивать? Они созданы что бы на машине красиво смотрется, а не дорогу освещать. Почитайте отзывы про такую оптику везде пишут что не настроить их нормально
и аналогичный комментарий по другим китайским альтернативным фарам
Цитата:
А так, уверен, что эти фары, как и многие другие в основном для красоты, а не качества света...
из той-же темы
Цитата:
Цитата:
У меня сложилось такое впечатление, что у тебя лампы не в фокусе отражателя... Особенно на левой фаре. Галка какая-то размытая. Хотя это может быть вследствие того, что линза расчитана на галоген... Попробуй, поставь ТОЧНО хорошие лампы и сравни.
По поводу ламп могу сказать следующее, покупать нужно только оригинал. Проводил с ними эксперименты, плюс только один - цена очень вкусная, но на этом все плюсы кончаются.
Неоригинальная лампа в фокус отражателя ни попадет никогда, т.к. колбы разные по длине, колбы относительно цоколя установлены криво, и светят эти лампы не важно... Да и в посадочных местах неоригинальные лампы болтаются как... понятно что))) Так что неоригинальные лампы - деньги на ветер.

Фото не мои, но смысл думаю понятен... отличия очень сильные

у мну есть пара лампочек настолько кривых, что одна светит под шторку, вторая над шторкой, свет от них шикарен, жалею, что фотку не сделал)))
Как, отрегулировала эту проблему "невидимая рука рынка"?
Потребителям чихать - проблемы по большей части не у них, а у встречки
А производителям, импортерам и коммерсантам тем более чихать на стандарты, если есть спрос безграмотного потребителя.

В ЗР мой комментарий по недостоверным сертификатам на ксенон прокомментировали
Цитата:
Вот бы ещё взялись за остальные "левые" зап.части.
Много лет занимаюсь антирекламой (среди клиентов авторемонта) тормозных шлангов FENOX, которые раздуваются и лопаются при обычном использовании
как исключить продажи таких запчастей?

Между тем просто строгое выполнение уже имеющихся требований и НПА просто сделал бы ввоз и продажи контрафакта нереальным. Но коммерсы платят деньги, и бабло побеждает совесть

Последний раз редактировалось Григорий ФФ; 30.04.2012 в 00:56.
Ответить с цитированием
  #632  
Старый 29.04.2014, 13:18
joy (Offline)
Активный участник
 
Регистрация: 24.02.2009
Адрес: Челябинск
Сообщений: 1,881
joy is on a distinguished road
Поднимаю тему по серовозам.
Тут прошла информация, что байкерам не дают ставить мотоциклы на учет
http://rg.ru/2014/04/22/baykery.html

Потом было какое-то невнятное объяснение ГИБДД
http://09.mvd.ru/news/item/2164260/

Только я так ничего и не понял. Если заполнять строку 17 в ПТС необязательно, то зачем она тогда вообще существует?
__________________
"Водитель-инспектор. Разговор на равных. ЮГА" © oldjoy.ucoz.ru

Последний раз редактировалось joy; 29.04.2014 в 13:20.
Ответить с цитированием
  #633  
Старый 29.04.2014, 13:33
Григорий ФФ (Offline)
Активный участник
 
Регистрация: 17.02.2010
Адрес: Видное
Сообщений: 5,455
Григорий ФФ is on a distinguished road
Строка 17 - основание выдачи ПТС (чем подтверждено соответствие требованиям ТР).
А отсутствие данных при ввозе ТС частником для себя (при этом не требуется ни ОТТС, ни свидетельство о безопасности конструкции ТС) - это исключение из правил
Ответить с цитированием
  #634  
Старый 29.04.2014, 13:48
joy (Offline)
Активный участник
 
Регистрация: 24.02.2009
Адрес: Челябинск
Сообщений: 1,881
joy is on a distinguished road
Цитата:
Сообщение от Григорий ФФ Посмотреть сообщение
Строка 17 - основание выдачи ПТС (чем подтверждено соответствие требованиям ТР).
А отсутствие данных при ввозе ТС частником для себя (при этом не требуется ни ОТТС, ни свидетельство о безопасности конструкции ТС) - это исключение из правил
А если частник ввез для себя, а потом решил продать?
__________________
"Водитель-инспектор. Разговор на равных. ЮГА" © oldjoy.ucoz.ru
Ответить с цитированием
  #635  
Старый 29.04.2014, 13:59
Григорий ФФ (Offline)
Активный участник
 
Регистрация: 17.02.2010
Адрес: Видное
Сообщений: 5,455
Григорий ФФ is on a distinguished road
Очевидно поэтому и выпустили уточнение
ссылка на федеральном уровне
http://www.gibdd.ru/news/federal/658939/
Цитата:
...
В случае представления в регистрационные подразделения Госавтоинспекции ПТС, строка № 17 которых не заполнена, мототранспортное средство будет зарегистрировано в установленном порядке, однако после этого будет организована проверка правомерности выпуска такого транспортного средства в обращение, по результатам которой, в случае получения сведений о признании ПТС необоснованно выданным, будет принято решение об аннулировании ранее проведенных регистрационных действий.

Соответствующие разъяснения доведены Главным управлением по обеспечению безопасности дорожного движения МВД России до всех подразделений Госавтоинспекции на региональном уровне.

Обращаясь к тем, кто планирует приобрести мотоцикл, ранее не зарегистрированный в Госавтоинспекции, предупреждаем о необходимости требовать от его продавца ПТС с заполненной строкой № 17, а при отсутствии записей в данной строке – документы, подтверждающие соответствие транспортного средства требованиям безопасности.
у нас же согласно анекдота народ ищет не как соблюсти закон, а как обойти.

Вот чтобы не было фиктивных ввозов частниками на продажу (ЮЛ не может ввезти ТС на продажу без процедур подтверждения соответствия), очевидно и поставили барьер.

Последний раз редактировалось Григорий ФФ; 29.04.2014 в 14:00.
Ответить с цитированием
  #636  
Старый 02.05.2016, 10:54
shb_330 (Offline)
Пользователь
 
Регистрация: 30.04.2016
Адрес: Белгород
Сообщений: 21
shb_330 is on a distinguished road
Доброго времени суток всем!
Хотелось бы обсудить с компетентными людьми некоторые моменты оформления установки газобаллоного оборудования на авто (кого это интересует) в свете техрегламента ТС.
В соответствии с принятыми «Методическими рекомендациями по организации проверки выполнения требований к находящимся в эксплуатации транспортным средствам в случае внесения изменений в их конструкцию» приняты 20.11.2015 г.
В 2016 г. готовится к изданию приказ МВД России, устанавливающий порядок предоставления государственной услуги по выдаче разрешения на внесение изменений в конструкцию ТС и выдаче свидетельства о соответствии ТС с внесенными в его конструкцию изменениями требованиям безопасности.
Приказ это готовится уже года 2, а административная практика уже вовсю процветает на местах, пополняя бюджеты и не только:



Но сейчас не об этом.Что изменилось принципиально:
Установка ГБО стала являться внесением изменений в конструкцию ТС, что потребует от владельца авто дополнительных денежных (10000 -18000 рублей) и временных (месяц-два) затрат.
Внесение изменений в конструкцию потребует соблюдения волокитной и многоэтапной процедуры (заявление в ГИБДД, две экспертизы: до установки и после, техосмотр и т.д.), а также — подготовку большого количества документов.
Установка ГБО не сертифицированными центрами исключена, так как при регистрации в комплекте документов предоставляется и Заявление-декларация сервисного центра.
Установлено, что если в конструкцию транспортного средства внесены изменения без разрешения Государственной инспекции безопасности дорожного движения, то эксплуатация таких ТС запрещена, соответственно, нарушителям грозит не только штраф, но и штраф-стоянка.
Демонтаж законно установленного и зарегистрированного ГБО также является внесением изменений в конструкцию.

Опустим рассуждения о традиционно своеобразной заботе властей о нашей безопасности, суровости российских законов и её компенсации, социальных и экономических последствиях, потенциальной коррупционной составляющей и т.п.
Интересует правовая сторона нововведений касательно массы автовладельцев, ранее установивших и оформивших оборудование надлежащим образом на тот момент.
Напомню, что все попытки до 2015 г. внести особые отметки в ПТС и СОР заканчивались примерно так:

не говоря об устных изречений сотрудников МРЭО типа *отойди мальчик, не мешай работать*

Сейчас же, когда дана отмашка, те же ДЛ ГИБДД при попытке предъявить ТС для предварительной экспертизы при не снятом ГБО, находят состав по 12.5 ч.1 с вытекающими.

Вопрос 1: Как вышеуказанные НПА соотносятся со ст.54 Конституции РФ в части недопустимости обратной силы закона?
Вопрос 2: Складывающаяся ситуация должна ли заинтересовать ФАС РФ, особенно с учетом массового появления контор, которые высылают по почте экспертные заключения, даже не осматривая ТС? Например таких http://expert-gbo.ru/registration-gbo/

При все этом, авторы ТР ТС как бы предусмотрели изъятие для отдельных категорий ТС:

77. Транспортные средства не подлежат проверке в следующих случаях:
1) при установке на транспортное средство компонентов:
предназначенных для этого транспортного средства и прошедших оценку соответствия в составе данного транспортного средства, что подтверждено документацией изготовителя компонентов;
предусмотренных изготовителем транспортного средства в эксплуатационной документации;
2) при серийном внесении изменений в конструкцию на основании разработанной и согласованной в установленном порядке конструкторской документации, если на ее основе была выполнена оценка соответствия внесенных изменений.
Т.е. если производитель предусматривает установку на автомобиль газового оборудования (с завода выпускаются модификации данной модели, оснащенные ГБО), то проверку можно не проходить.
Мне не удалось в поисковике найти таких производителей на территории ТС (ЕАЭС) , разве только как обычно далеко перспективные планы АвтоВАЗа, да мелкосерийники ГАЗели штучной сборки.

Последний раз редактировалось shb_330; 02.05.2016 в 11:01.
Ответить с цитированием
  #637  
Старый 02.05.2016, 14:21
Аватар для karel
karel (Offline)
Председатель Координационного совета
Карельского республиканского отделения
МООА "Свобода Выбора"/
Член Координационного совета МООА "Свобода Выбора"
 
Регистрация: 18.06.2008
Адрес: Петрозаводск
Сообщений: 9,130
karel will become famous soon enough
Ничего нового... Интересы акционеров рулят.
Хотите экономить на топливе?
Заплатите за установку ГБО.
По итогу установка, плюс получение разрешений на ГБО выходит в такую сумму, что смысла особого его ставить и нет.
Разве что действительно ездишь очень много.

А когда появится сколь- нибудь значительное количество машин с газовым оборудованием, то подскочит цена на газ.
__________________
Карельский Иван
+79637434417
Ответить с цитированием
  #638  
Старый 02.05.2016, 18:56
shb_330 (Offline)
Пользователь
 
Регистрация: 30.04.2016
Адрес: Белгород
Сообщений: 21
shb_330 is on a distinguished road
Ну, Вам то беспокоится вряд ли стоит. Насколько помню, в Сегеже лавку прикрыли ещё лет 7 тому. В столице 2 точки и цена такая же почти как и бензин.И денежный трафик по Р-21 проносится мимо кассы республики, то не акционеры, а похоже банально братва рулит.
А вот к примеру, у нас очень значительное количество таких машин - весь общественный транспорт ИПэшники на ПАЗах, а логистика на ГАЗелях с ГБО - заплатят за банкет пассажиры и покупатели. И цена на газ падает повсеместно по стране. Кому-то не спится.
По сути, люди, установившие ГБО ранее, уже заплатили в своё время и немало. Теперь же им предлагают спонсировать акционеров вторично.

Последний раз редактировалось shb_330; 02.05.2016 в 18:57.
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Прошла зима, настало лето ...СПАСИБО Путину за это !!! Александр Расторгуев Завалинка 281 19.11.2010 13:32
ОБРАЩЕНИЕ КО ВСЕМ! Новая Акция? Esper КоАП и поправки, ПДД, ГОСТы 150 18.04.2007 21:11
Лимонов и НБП на марше несогласных - это жупел Возрождения Империи Зла. Александр Богданов Завалинка 50 06.04.2007 14:30
Путин и Лукашенко Александр Богданов Московское городское региональное отделения 27 30.05.2006 23:09


Текущее время: 02:53. Часовой пояс GMT +3.


Яндекс цитирования