Вернуться   МООА "Свобода Выбора" > Взаимопомощь > Юридическая взаимопомощь

Юридическая взаимопомощь Делимся своими проблемами, связанными с законом, и помогаем решать чужие

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #1401  
Старый 03.02.2017, 10:51
Сергей Ковальчук (Offline)
Banned
 
Регистрация: 15.01.2013
Адрес: Батайск
Сообщений: 3,248
Сергей Ковальчук is on a distinguished road
Надо приводить законодательство, к общим, европейским законам. Применительно к транспорту.
Ответить с цитированием
  #1402  
Старый 17.02.2017, 13:06
Григорий ФФ (Offline)
Активный участник
 
Регистрация: 17.02.2010
Адрес: Видное
Сообщений: 5,454
Григорий ФФ is on a distinguished road
Итак, вышел текст
Дата окончания общественного обсуждения 2 апреля 2017 г.
Цитата:
Проект
вносится Правительством
Российской Федерации

РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН

О внесении изменения в статью 12.8 Кодекса Российской Федерации
об административных правонарушениях

Статья 1
Внести в примечание к статье 12.8 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях (Собрание законодательства Российской Федерации, 2002, № 1, ст. 1; 2004, № 31, ст. 3229; 2007, № 31,
‎ст. 4007; 2013, № 30, ст. 4029; 2015, № 1, ст. 81; 2016, № 50, ст. 6975) изменение, дополнив его после слов «на один литр выдыхаемого воздуха,» словами «или наличием абсолютного этилового спирта в концентрации 0,3 и более грамма на один литр крови,».

Статья 2
Настоящий Федеральный закон вступает в силу по истечении девяносто дней после дня его официального опубликования.

Президент
Российской Федерации В. Путин
ПЗ и текст прилагаю
Ответить с цитированием
  #1403  
Старый 17.02.2017, 19:21
Андрей Л (Offline)
Член МООА "Свобода Выбора"
 
Регистрация: 31.05.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 582
Андрей Л is on a distinguished road
И опять юридическо-технические противоречия. 0,16 мг в выдохе это 0,32 г в крови, а не 0,3.
__________________
Давайте делать конкретные дела!
Андрей Любимов.
Ответить с цитированием
  #1404  
Старый 18.02.2017, 05:59
joy (Offline)
Активный участник
 
Регистрация: 24.02.2009
Адрес: Челябинск
Сообщений: 1,879
joy is on a distinguished road
Цитата:
Сообщение от Андрей Л Посмотреть сообщение
И опять юридическо-технические противоречия. 0,16 мг в выдохе это 0,32 г в крови, а не 0,3.
Вы сравнивает теплое с зеленым.
__________________
"Водитель-инспектор. Разговор на равных. ЮГА" © oldjoy.ucoz.ru
Ответить с цитированием
  #1405  
Старый 18.02.2017, 18:03
Андрей Л (Offline)
Член МООА "Свобода Выбора"
 
Регистрация: 31.05.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 582
Андрей Л is on a distinguished road
Цитата:
Сообщение от joy Посмотреть сообщение
Вы сравнивает теплое с зеленым.
Серьёзно?))) Главное по-существу и сверхглубокомысленно. Зависимости нет? Она, конечно, сложнее и не просто 1/2, но она есть и на этом противоречии возможны юридические коллизии.)))
__________________
Давайте делать конкретные дела!
Андрей Любимов.
Ответить с цитированием
  #1406  
Старый 18.02.2017, 19:50
joy (Offline)
Активный участник
 
Регистрация: 24.02.2009
Адрес: Челябинск
Сообщений: 1,879
joy is on a distinguished road
Цитата:
Сообщение от Андрей Л Посмотреть сообщение
Серьёзно?))) Главное по-существу и сверхглубокомысленно. Зависимости нет? Она, конечно, сложнее и не просто 1/2, но она есть и на этом противоречии возможны юридические коллизии.)))
0,16 мг/л - это суммарная погрешность прибора.
0,3 г/л - это граница опьянения, что соответствует 0,15 мг/л.

То есть 0,3 г/л соответствует 0,16+0,15 = 0,31 мг/л в выдыхаемом воздухе.
__________________
"Водитель-инспектор. Разговор на равных. ЮГА" © oldjoy.ucoz.ru

Последний раз редактировалось joy; 18.02.2017 в 19:52.
Ответить с цитированием
  #1407  
Старый 18.02.2017, 19:57
Андрей Л (Offline)
Член МООА "Свобода Выбора"
 
Регистрация: 31.05.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 582
Андрей Л is on a distinguished road
Цитата:
Сообщение от joy Посмотреть сообщение
0,16 мг/л - это суммарная погрешность приборов.
0,3 г/л - это граница опьянения, что соответствует 0,15 мг/л.

То есть 0,3 г/л соответствует 016+0,15 = 0,31 мг/л в выдыхаемом воздухе.
в случае установленного факта употребления вызывающих алкогольное опьянение веществ, который определяется наличием абсолютного этилового спирта в концентрации, превышающей возможную суммарную погрешность измерений, а именно 0,16 миллиграмма на один литр выдыхаемого воздуха, или наличием абсолютного этилового спирта в концентрации 0,3 и более грамма на один литр крови.

Так понятно, или надо подробнее объяснять. Ваши расчеты - с потолка.
__________________
Давайте делать конкретные дела!
Андрей Любимов.
Ответить с цитированием
  #1408  
Старый 19.02.2017, 10:15
joy (Offline)
Активный участник
 
Регистрация: 24.02.2009
Адрес: Челябинск
Сообщений: 1,879
joy is on a distinguished road
Цитата:
Сообщение от Андрей Л Посмотреть сообщение
в случае установленного факта употребления вызывающих алкогольное опьянение веществ, который определяется наличием абсолютного этилового спирта в концентрации, превышающей возможную суммарную погрешность измерений, а именно 0,16 миллиграмма на один литр выдыхаемого воздуха, или наличием абсолютного этилового спирта в концентрации 0,3 и более грамма на один литр крови.

Так понятно, или надо подробнее объяснять. Ваши расчеты - с потолка.
Подробнее, пожалуйста.

Мне всегда казалось, что 0,16 - суммарная погрешность - этакий суррогат, к которому пришлось прибегнуть, поскольку судьи и полицейские не в состоянии сложить абсолютную, относительную погрешности, и погрешности по отдельным веществам.

Сейчас, согласно законодательству, при показании прибора 0,17 мг/л человека признают пьяным. Фактическая концентрация алкоголя в выдыхаемом воздухе в этот момент лежит в диапазоне от 0,01 до 0,33 мг/л.

Поскольку все сомнения трактуются в пользу водителя, то его концентрация для суда - 0,01 мг/л. В принципе этого достаточно, чтобы водителя признать пьяным и наказать.

0,3 г/л соответствует 0,15 мг/л в выдыхаемом воздухе. Но задачу вы решаете в обратную сторону. При суммарной погрешности 0,16 мг/л при 0,15 мг/л в выдыхаемом воздухе показания прибора будут лежать в диапазоне от 0 до 0,31 мг/л. Так как все сомнения трактуются в пользу водителя, то берется максимальное значение - 0,31 мг/л.

То есть все, что меньше 0,31 мг/л не подтверждает концентрацию 0,3 г/л в крови.
__________________
"Водитель-инспектор. Разговор на равных. ЮГА" © oldjoy.ucoz.ru
Ответить с цитированием
  #1409  
Старый 19.02.2017, 15:35
Андрей Л (Offline)
Член МООА "Свобода Выбора"
 
Регистрация: 31.05.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 582
Андрей Л is on a distinguished road
Цитата:
Сообщение от joy Посмотреть сообщение
поскольку судьи и полицейские не в состоянии сложить абсолютную, относительную погрешности, и погрешности по отдельным веществам.
Не, это как раз а том числе от того, чтобы подобные складыватели процесс не затягивали, представляя свои оригинальные трактовки погрешностей измерения.
И проблема может возникнуть как раз в том, что обе из сторон могут начать манипулировать тем, что при одновременном измерении по выдоху и по крови, может возникнуть ситуация, что по выдоху - в пределах наоормы, а по крови - больше её.
__________________
Давайте делать конкретные дела!
Андрей Любимов.
Ответить с цитированием
  #1410  
Старый 19.02.2017, 16:17
joy (Offline)
Активный участник
 
Регистрация: 24.02.2009
Адрес: Челябинск
Сообщений: 1,879
joy is on a distinguished road
Цитата:
Сообщение от Андрей Л Посмотреть сообщение
Не, это как раз а том числе от того, чтобы подобные складыватели процесс не затягивали, представляя свои оригинальные трактовки погрешностей измерения.
И проблема может возникнуть как раз в том, что обе из сторон могут начать манипулировать тем, что при одновременном измерении по выдоху и по крови, может возникнуть ситуация, что по выдоху - в пределах наоормы, а по крови - больше её.
Странно.
Способ сложения только один, и он описан в ГОСТах.

И проблемы определения по одновременному измерению алкоголя в крови и выдохе нет. Если есть анализ крови, то ни о каком анализе выдоха речи не идет.

Вы меня троллите?
__________________
"Водитель-инспектор. Разговор на равных. ЮГА" © oldjoy.ucoz.ru
Ответить с цитированием
  #1411  
Старый 19.02.2017, 16:24
Андрей Л (Offline)
Член МООА "Свобода Выбора"
 
Регистрация: 31.05.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 582
Андрей Л is on a distinguished road
Цитата:
Сообщение от joy Посмотреть сообщение
Странно.
Способ сложения только один, и он описан в ГОСТах.

И проблемы определения по одновременному измерению алкоголя в крови и выдохе нет. Если есть анализ крови, то ни о каком анализе выдоха речи не идет.

Вы меня троллите?
Нет, я вас не троллю. Тихо ржу. Что именно описано в ГОСТах?)))
А речь может пойти о чем угодно при определенных обстоятельствах. Я же не говорю о системе. Просто считаю, что предельные значения по выдоху и крови должны биться между собой.
__________________
Давайте делать конкретные дела!
Андрей Любимов.
Ответить с цитированием
  #1412  
Старый 19.02.2017, 17:48
joy (Offline)
Активный участник
 
Регистрация: 24.02.2009
Адрес: Челябинск
Сообщений: 1,879
joy is on a distinguished road
Цитата:
Сообщение от Андрей Л Посмотреть сообщение
Нет, я вас не троллю. Тихо ржу. Что именно описано в ГОСТах?)))
Понятно. ГОСТы вы не читали, как считать погрешность - понятия не имеете, но готовы рассуждать: "...чтобы подобные складыватели процесс не затягивали, представляя свои оригинальные трактовки погрешностей измерения".
Цитата:
Сообщение от Андрей Л Посмотреть сообщение
Просто считаю, что предельные значения по выдоху и крови должны биться между собой.
Об этом вы тоже не читали...

Даже скучно стало. Вы - воинствующий невежда. У вас есть мнение, а правильное оно или нет, вас не интересует.

http://autochel.ru/text/column/705463.html
http://autochel.ru/text/column/211208708014080.html
__________________
"Водитель-инспектор. Разговор на равных. ЮГА" © oldjoy.ucoz.ru

Последний раз редактировалось joy; 19.02.2017 в 17:49.
Ответить с цитированием
  #1413  
Старый 19.02.2017, 19:41
Андрей Л (Offline)
Член МООА "Свобода Выбора"
 
Регистрация: 31.05.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 582
Андрей Л is on a distinguished road
Цитата:
Сообщение от joy Посмотреть сообщение
Понятно. ГОСТы вы не читали, как считать погрешность - понятия не имеете
Молодой человек, туда где я преподавал, вы просто не прошли по уровню знаний. Никакие ГОСТы, относительные, абсолютные и среднеквадратичные ошибки к вопросу отношения не имеют. И чтобы говорить на равных, не тычьте ссылками, а попытайтесь понять, что и зачем я выделил пару постов назад.
А честно говоря, воинствующие инет-невежды с безумнейшим ЧСВ меня за время многолетнего общения в инете крепко достали. Хотите, чтобы вам объяснили, что вы не понимаете, сформулируйте грамотно вопросы и внимательно читайте ответы.
__________________
Давайте делать конкретные дела!
Андрей Любимов.
Ответить с цитированием
  #1414  
Старый 19.02.2017, 19:54
Андрей Л (Offline)
Член МООА "Свобода Выбора"
 
Регистрация: 31.05.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 582
Андрей Л is on a distinguished road
Цитата:
Сообщение от joy Посмотреть сообщение
ЗЫ. Ваши ссылки меня ещё больше повеселили. Вы не имеете понятия в вопросах медицины, не умеете считать пропорции, но лезете давать публичные советы. Именно из-за таких как вы пришлось вводить пресловутые 0 промилле, а не для того чтобы кого-то спаивать. Воинствующая серость всегда доводит до цугундера.
__________________
Давайте делать конкретные дела!
Андрей Любимов.
Ответить с цитированием
  #1415  
Старый 19.02.2017, 20:01
joy (Offline)
Активный участник
 
Регистрация: 24.02.2009
Адрес: Челябинск
Сообщений: 1,879
joy is on a distinguished road
Цитата:
Сообщение от Андрей Л Посмотреть сообщение
Молодой человек, туда где я преподавал, вы просто не прошли по уровню знаний. Никакие ГОСТы, относительные, абсолютные и среднеквадратичные ошибки к вопросу отношения не имеют. И чтобы говорить на равных, не тычьте ссылками, а попытайтесь понять, что и зачем я выделил пару постов назад.
А честно говоря, воинствующие инет-невежды с безумнейшим ЧСВ меня за время многолетнего общения в инете крепко достали. Хотите, чтобы вам объяснили, что вы не понимаете, сформулируйте грамотно вопросы и внимательно читайте ответы.
Я ссылки на чужие мысли не даю - статьи мои. А за "молодого человека" - спасибо. Мне два месяца назад 50 стукнуло. И в университете я преподавал, и сейчас преподаю в автошколе.

А вы где преподаете, коллега?

Надеюсь, вы читали заключение для Правительства РФ, где даётся обоснование 0,16 мг/л?
__________________
"Водитель-инспектор. Разговор на равных. ЮГА" © oldjoy.ucoz.ru

Последний раз редактировалось joy; 19.02.2017 в 20:03.
Ответить с цитированием
  #1416  
Старый 19.02.2017, 20:08
Андрей Л (Offline)
Член МООА "Свобода Выбора"
 
Регистрация: 31.05.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 582
Андрей Л is on a distinguished road
Цитата:
Сообщение от joy Посмотреть сообщение
А за "молодого человека" - спасибо. Мне два месяца назад 50 стукнуло.
Поздравляю.)))
Цитата:
И в университете я преподавал, и сейчас преподаю в автошколе.
Сочувствую обучающимся.
Цитата:
Надеюсь, вы читали заключение для Правительства РФ, где даётся обоснование 0,16 мг/л?
Какое это имеет отношение к вашему непониманию смысла примечания к ст. 12.8 и незнанию вопросов медицины и соотношения пропорций?
__________________
Давайте делать конкретные дела!
Андрей Любимов.
Ответить с цитированием
  #1417  
Старый 19.02.2017, 20:14
joy (Offline)
Активный участник
 
Регистрация: 24.02.2009
Адрес: Челябинск
Сообщений: 1,879
joy is on a distinguished road
Цитата:
Сообщение от Андрей Л Посмотреть сообщение
Поздравляю.)))

Сочувствую обучающимся.

Какое это имеет отношение к вашему непониманию смысла примечания к ст. 12.8 и незнанию вопросов медицины и соотношения пропорций?
Прямое. Там и медицина, и пропорции и погрешности.
__________________
"Водитель-инспектор. Разговор на равных. ЮГА" © oldjoy.ucoz.ru
Ответить с цитированием
  #1418  
Старый 19.02.2017, 20:23
Андрей Л (Offline)
Член МООА "Свобода Выбора"
 
Регистрация: 31.05.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 582
Андрей Л is on a distinguished road
Цитата:
Сообщение от joy Посмотреть сообщение
Прямое. Там и медицина, и пропорции и погрешности.
Может там и есть. К вашему непониманию какое отношение это все имеет?
И чтобы не быть голословным:
Цитата:
Если в литр воды капнуть 0,15 г спирта, то мы получим раствор 0,15 г/л спирта, или 0,15‰
Садись - два. Это проходят в школе, поэтому не говорю про пересдачу.
Цитата:
То есть, если внутри человека будет 100 литров воды, и он примет 15 грамм чистого спирта, то через час он будет трезвым.
Ну, это явно из анекдотов на медицинскую тематику для профессиональных медиков.
__________________
Давайте делать конкретные дела!
Андрей Любимов.
Ответить с цитированием
  #1419  
Старый 19.02.2017, 21:00
joy (Offline)
Активный участник
 
Регистрация: 24.02.2009
Адрес: Челябинск
Сообщений: 1,879
joy is on a distinguished road
Что и требовалось доказать.
__________________
"Водитель-инспектор. Разговор на равных. ЮГА" © oldjoy.ucoz.ru
Ответить с цитированием
  #1420  
Старый 19.02.2017, 21:19
Андрей Л (Offline)
Член МООА "Свобода Выбора"
 
Регистрация: 31.05.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 582
Андрей Л is on a distinguished road
Цитата:
Сообщение от joy Посмотреть сообщение
Что и требовалось доказать.
Вы знаете, что я думаю - напишу-ка я руководству вашей автошколы и в надзирающий за ней орган обоснованное письмо, с цитатами ваших дилетантских публикаций и анализом их от специалистов. Вам самому за парту надо, а не учить кого-то.
__________________
Давайте делать конкретные дела!
Андрей Любимов.
Ответить с цитированием
  #1421  
Старый 20.02.2017, 05:49
joy (Offline)
Активный участник
 
Регистрация: 24.02.2009
Адрес: Челябинск
Сообщений: 1,879
joy is on a distinguished road
Цитата:
Сообщение от Андрей Л Посмотреть сообщение
Вы знаете, что я думаю - напишу-ка я руководству вашей автошколы и в надзирающий за ней орган обоснованное письмо, с цитатами ваших дилетантских публикаций и анализом их от специалистов. Вам самому за парту надо, а не учить кого-то.
Пишите.
Только не забудьте под заявлением указать свои персональные данные.
Наказание за ложный донос и клевету никто не отменял.
Я в своих знаниях уверен. Тут народ знает, что за каждое слово - я отвечаю.
__________________
"Водитель-инспектор. Разговор на равных. ЮГА" © oldjoy.ucoz.ru
Ответить с цитированием
  #1422  
Старый 20.02.2017, 15:02
Alex_andr (Offline)
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2012
Адрес: Орел
Сообщений: 223
Alex_andr is on a distinguished road
Спор ваш ни о чем. Каждый говорит о своем, практически не слушая оппонента. А проблема в том, что по существующему закону 0,16 - это не реальное содержание алкоголя, а СУММАРНАЯ ПОГРЕШНОСТЬ В ПОКАЗАНИЯХ. Т. е 0 промилле никто не отменял!
Введение 0,3 по крови - это реальное допустимое содержание алкоголя. И вот здесь и есть коллизия.
Поэтому можно отчасти согласиться с joy.
Потому что при наличии по выдоху, например, 0,165 мГ, при реальной погрешности свистка 0,16 в плюс, в крови будет примерно 0,01 промилле. И получается, что по крови водитель трезв (менее 0,3), а по свистку - пьян (более 0,16).
Так что, уважаемый Андрей Л не будут "биться" ни о,3 по крови, ни 0,32, ни даже 0,0001. Только полный ноль.
Потому что ни о какой погрешности метода по крови речи не идет. Ни в старом варианте КоАП, ни в новом.
Все разговоры о допустимом 0,32 по крови - это только возможное максимальное количество при максимальной погрешности свистка в минус. И оно, вроде как, не сильно отличается от ранее допустимого 0,3 по крови - т. е. можно считать такое измерение безопасным с точки зрения выявления нетрезвых водителей.
Ответить с цитированием
  #1423  
Старый 20.02.2017, 21:03
Андрей Л (Offline)
Член МООА "Свобода Выбора"
 
Регистрация: 31.05.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 582
Андрей Л is on a distinguished road
Цитата:
Сообщение от Alex_andr Посмотреть сообщение
Спор ваш ни о чем. Каждый говорит о своем, практически не слушая оппонента. А проблема в том, что по существующему закону 0,16 - это не реальное содержание алкоголя, а СУММАРНАЯ ПОГРЕШНОСТЬ В ПОКАЗАНИЯХ.
Увы, вы тоже не поняли юридический смысл примечания. А смысл в том, что при условии, что измерения проведены в соответствии с инструкцией и сертифицированным прибором, то при показаниях равных и более 0,16 мг/л водитель считается пьяным. Т.е. возражения, что показал ровно 0,16, но есть паспортная погрешность прибора - заранее отметаются - эта погрешность учтена. Поскольку в законе проекте есть слово "или", то все предшествующие слова о погрешности относятся и к измерению по крови. То есть 0,16 - это не погрешность, а показание, в котором все погрешности учтены в плюс. Сколько именно реально выпил водитель, какое у него содержание алкоголя в выдохе и крови с точностью до тысячных и лучше - никого не интересует. А моё замечание касалось только того, что при такких концентрациях соотношение крови и выдоха для большинства людей будет как раз 1/2 и лучше бы это соотношение в законе сохранить, чтобы не вылезли коллизии, когда по выдоху - наже нормы, а по крови - выше.
Что не отменяет того, что joi в своих постах и статьях пишет полнейшую ахинею с медицинской, анатомической и математической точки зрения.)))
__________________
Давайте делать конкретные дела!
Андрей Любимов.
Ответить с цитированием
  #1424  
Старый 20.02.2017, 21:08
Андрей Л (Offline)
Член МООА "Свобода Выбора"
 
Регистрация: 31.05.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 582
Андрей Л is on a distinguished road
Цитата:
Сообщение от joy Посмотреть сообщение
Только не забудьте под заявлением указать свои персональные данные.
Да они ж в моей подписи есть.)))

Цитата:
Наказание за ложный донос и клевету никто не отменял.
Угу. Жалко, что нет публичной порки за противоречащие науке и школьной программе посты в инете. Вы бы долго сидеть не смогли.

Цитата:
Я в своих знаниях уверен.
Все инет-недоучки так говорят.))) И здря.
Цитата:
Тут народ знает, что за каждое слово - я отвечаю.
Интересно, каким образом, или каким местом?
__________________
Давайте делать конкретные дела!
Андрей Любимов.
Ответить с цитированием
  #1425  
Старый 20.02.2017, 21:23
Аватар для navy
navy (Offline)
Член Координационного совета МООА "Свобода Выбора" /
Председатель Координационного совета Московского областного
отделения "Свобода Выбора"
 
Регистрация: 02.06.2005
Адрес: Московская обл.
Сообщений: 7,277
navy is on a distinguished road
Цитата:
Сообщение от Андрей Л Посмотреть сообщение
Увы, вы тоже не поняли
Друзья, я вас обоих очень уважаю и читать умную полемику всегда интересно. Но прошу вас - не переходите на личности.
"И ты прав". Соломон.
__________________
Сталина на нас нет.
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
ВЕРНУТЬ 0.3 ПРОМИЛЛЕ! Москвич Проекты 3074 28.07.2013 16:53
Ноль промилле WCSN ГАИ и безопасность ДД 3254 07.12.2012 08:50
ДТП на Садовом опять АМР и снятые номера... WCSN Резонансные ДТП и беспредельщики в законе 8 22.08.2011 17:52
Опять рекет на частников.Ульяновск. Hai Общий форум 2 29.10.2008 10:26
Опять авария с губернатором axill Резонансные ДТП и беспредельщики в законе 7 16.04.2006 21:15


Текущее время: 10:40. Часовой пояс GMT +3.


Яндекс цитирования