Вернуться   МООА "Свобода Выбора" > Обсуждаем проблемы автомобилистов > Резонансные ДТП и беспредельщики в законе

Резонансные ДТП и беспредельщики в законе "Мигалки", спецномера, перекрытые дороги и другие "дутые" привилегии чиновникам, аварии с их участием.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #26  
Старый 16.09.2013, 14:52
Аватар для lexa74
lexa74 (Offline)
Член Координационного совета МООА "Свобода Выбора" /
Председатель Координационного совета Челябинского областного
отделения МООА "Свобода Выбора"
 
Регистрация: 22.07.2005
Адрес: Челябинск
Сообщений: 4,889
lexa74 is on a distinguished road
Цитата:
Сообщение от serge... Посмотреть сообщение
И как справедливо утверждал В.И., часто камеры ставятся что бы провоцировать водителей на нарушения, потому что подход - сборы денег.
Бывает и такое. А бывает, что камеры эти реально спасают жизни пешеходам. Когда стоят перед переходом.

Коммерческий подход к камерам неприемлем, я и сам об этом в СМИ не раз говорил.
Ответить с цитированием
  #27  
Старый 16.09.2013, 14:54
serge... (Offline)
Активный участник
 
Регистрация: 07.04.2006
Адрес: МО
Сообщений: 1,538
serge... is on a distinguished road
Цитата:
Не пойму о какой именно кормушке идет речь. Кому именно помешают кормиться и как ограждения около остановок?
Снижение аварийности дает меньше поводов раздувать истерию по очередному повышению штрафов. По этому не выгодно.
Ответить с цитированием
  #28  
Старый 16.09.2013, 14:55
Аватар для lexa74
lexa74 (Offline)
Член Координационного совета МООА "Свобода Выбора" /
Председатель Координационного совета Челябинского областного
отделения МООА "Свобода Выбора"
 
Регистрация: 22.07.2005
Адрес: Челябинск
Сообщений: 4,889
lexa74 is on a distinguished road
Цитата:
Сообщение от serge... Посмотреть сообщение
Снижение аварийности дает меньше поводов раздувать истерию по очередному повышению штрафов. По этому не выгодно.
Мда... не смотрите перед сном телевизор

Снижения аварийности не может произойти после установки заграждений. Может снизиться лишь статистика по смертельным случаям.

Вообще-то повышение штрафов - это зарекомендовавший себя способ по улучшению статистики. И не только у нас в стране, не думайте что у нас какой-то иной подход...
Ответить с цитированием
  #29  
Старый 16.09.2013, 14:56
serge... (Offline)
Активный участник
 
Регистрация: 07.04.2006
Адрес: МО
Сообщений: 1,538
serge... is on a distinguished road
Цитата:
Бывает и такое. А бывает, что камеры эти реально спасают жизни пешеходам. Когда стоят перед переходом.
Именно! Когда действительно стоят в нужном месте. По этому я за то что бы так же были предупреждения, потому что задача предупредить и наказать только если водитель не внял предупреждениям.
Ответить с цитированием
  #30  
Старый 16.09.2013, 14:56
serge... (Offline)
Активный участник
 
Регистрация: 07.04.2006
Адрес: МО
Сообщений: 1,538
serge... is on a distinguished road
Цитата:
Мда... не смотрите перед сном телевизор
Не смотрю, но система отлажена. Это видно. Очень надеюсь что уаказанная инициатива найдет свое применение.
Ответить с цитированием
  #31  
Старый 16.09.2013, 14:59
Аватар для lexa74
lexa74 (Offline)
Член Координационного совета МООА "Свобода Выбора" /
Председатель Координационного совета Челябинского областного
отделения МООА "Свобода Выбора"
 
Регистрация: 22.07.2005
Адрес: Челябинск
Сообщений: 4,889
lexa74 is on a distinguished road
Цитата:
Сообщение от serge... Посмотреть сообщение
Именно! Когда действительно стоят в нужном месте. По этому я за то что бы так же были предупреждения, потому что задача предупредить и наказать только если водитель не внял предупреждениям.
У нас перед всеми камерами нанесли разметку соответствующую.

А по факту - соблюдайте установленный скоростной режим. А то каждый выбирает его сам по себе.
Ответить с цитированием
  #32  
Старый 16.09.2013, 15:06
serge... (Offline)
Активный участник
 
Регистрация: 07.04.2006
Адрес: МО
Сообщений: 1,538
serge... is on a distinguished road
Установленный скоростной режим неадекватен как и суд, который встает на сторону гибдд. Должен быть разумный подход. Отсутствие штрафа за +20, первая (и надеюсь не последняя) ласточка разумного подхода.
Ответить с цитированием
  #33  
Старый 16.09.2013, 15:12
Аватар для lexa74
lexa74 (Offline)
Член Координационного совета МООА "Свобода Выбора" /
Председатель Координационного совета Челябинского областного
отделения МООА "Свобода Выбора"
 
Регистрация: 22.07.2005
Адрес: Челябинск
Сообщений: 4,889
lexa74 is on a distinguished road
Цитата:
Сообщение от serge... Посмотреть сообщение
Установленный скоростной режим неадекватен как и суд, который встает на сторону гибдд. Должен быть разумный подход. Отсутствие штрафа за +20, первая (и надеюсь не последняя) ласточка разумного подхода.
А вы сами можете оценить адекватней? И дадите возможность такого же решения всем остальным? Кому-то 80 в городе адекватно, кому-то 180. Так что-ли?

По поводу трассы - не так давно обсуждалось. Что в дневное время, что в ночное. Расчеты и факты. А не "адекватный разумный подход" каждого водителя к оценке своих сил.

Про суд здесь это вы к чему? К тому, что суд не хочет слушать доводы об адекватности выбора скоростного режима в нарушении знаков? Или о чем?

Давайте будем более конкретны, не надо обобщать.

Я считаю что в городе ненаказуемый порог в 20км/ч - это не совсем верное решение. 20км/ч в городе - это очень большая зависимость шансов пешехода на выживание. На 60 шансы есть, на 80 - гораздо меньше.
Ответить с цитированием
  #34  
Старый 16.09.2013, 15:31
serge... (Offline)
Активный участник
 
Регистрация: 07.04.2006
Адрес: МО
Сообщений: 1,538
serge... is on a distinguished road
наверно правильней это обсуждать в другой ветке. А в целом, разумный подход , это тенденция к увеличению скоростного режим и более умной дифференциации. Как это сделано в Германии. Причем заметьте, я не за то что увеличить везде. Здесь я считаю, нужно объединиться с операторами платных дорог, они в данном случае союзники водителей против поборщиков и коррупционеров.
Ответить с цитированием
  #35  
Старый 16.09.2013, 15:35
Григорий ФФ (Offline)
Активный участник
 
Регистрация: 17.02.2010
Адрес: Видное
Сообщений: 5,455
Григорий ФФ is on a distinguished road
Цитата:
Сообщение от lexa74 Посмотреть сообщение
Я считаю что в городе ненаказуемый порог в 20км/ч - это не совсем верное решение. 20км/ч в городе - это очень большая зависимость шансов пешехода на выживание. На 60 шансы есть, на 80 - гораздо меньше.
Тогда надо сравнивать 70 и 80, если мы ориентируемся на ненаказуемый (ранее и сейчас) порог.
А так независимо от формально ненаказуемого порога превышение скорости будет учтено при разборе ДТП.

PS хотя достоверность расчетов скорости по следам торможения при современных АБС, усилителях тормозных сил, различной резине и тп спорная.
Был сюжет в какой-то передаче, сравнивали - след на одной и той-же скорости отличался на метры, если не на десять
Ответить с цитированием
  #36  
Старый 16.09.2013, 15:36
Аватар для lexa74
lexa74 (Offline)
Член Координационного совета МООА "Свобода Выбора" /
Председатель Координационного совета Челябинского областного
отделения МООА "Свобода Выбора"
 
Регистрация: 22.07.2005
Адрес: Челябинск
Сообщений: 4,889
lexa74 is on a distinguished road
Цитата:
Сообщение от serge... Посмотреть сообщение
наверно правильней это обсуждать в другой ветке. А в целом, разумный подход , это тенденция к увеличению скоростного режим и более умной дифференциации. Как это сделано в Германии. Причем заметьте, я не за то что увеличить везде. Здесь я считаю, нужно объединиться с операторами платных дорог, они в данном случае союзники водителей против поборщиков и коррупционеров.
А Вы учитываете что у них в городской черте режим 50км/ч и предлагается местами его уменьшить до 30?

За городом - тоже не всё так просто. Почитайте внимательно
http://www.19may.ru/forum/showthread.php?t=15344
Ответить с цитированием
  #37  
Старый 16.09.2013, 15:58
serge... (Offline)
Активный участник
 
Регистрация: 07.04.2006
Адрес: МО
Сообщений: 1,538
serge... is on a distinguished road
Да там есть такое, но четкость правил и суд делает свое дело. "За городом" сылку читал. Все это разбивается о реальную практику в той же Германии, почему мы не можем пойти по тому же пути ?
Ответить с цитированием
  #38  
Старый 16.09.2013, 15:59
serge... (Offline)
Активный участник
 
Регистрация: 07.04.2006
Адрес: МО
Сообщений: 1,538
serge... is on a distinguished road
PS

Правильно люди нередко пишут, что если в той же Германии стоит ограничение 120 км/ч, это не потому что взятки нужно брать, а потому что быстрее реально страшно. Вот это и есть нормальный, здравый и справедливый подход.
Ответить с цитированием
  #39  
Старый 16.09.2013, 21:03
Аватар для lexa74
lexa74 (Offline)
Член Координационного совета МООА "Свобода Выбора" /
Председатель Координационного совета Челябинского областного
отделения МООА "Свобода Выбора"
 
Регистрация: 22.07.2005
Адрес: Челябинск
Сообщений: 4,889
lexa74 is on a distinguished road
Цитата:
Сообщение от serge... Посмотреть сообщение
Да там есть такое, но четкость правил и суд делает свое дело. "За городом" сылку читал. Все это разбивается о реальную практику в той же Германии, почему мы не можем пойти по тому же пути ?
А это не только наши расчеты, они такие же делают. Но у них это традиционно сложилось. Они бы и рады снизить порог, но это недовольство.

Дело тут не в пороге, а в выполнении требований. Немец любому дебильному знаку будет следовать, а у нас каждый найдет тысячу оснований чтоб его нарушить.

У них это не за один год сложилось. А десятилетиями. Знаете как? А вопрос прост - жесткое наказание и всеобщее стукачество. Теперь это в крови уже (до пересечения границы).

За городом у нас расширили границы возможных скоростей. Но для этой скорости должна соответствовать дорога. Только так и никак иначе.

В темное время суток безопасная скорость 90. Тут уж хоть на мазератти, разницы особой нету, в теме про колхозный ксенон разжевана эта проблема.
Ответить с цитированием
  #40  
Старый 16.09.2013, 21:14
Григорий ФФ (Offline)
Активный участник
 
Регистрация: 17.02.2010
Адрес: Видное
Сообщений: 5,455
Григорий ФФ is on a distinguished road
Цитата:
Сообщение от lexa74 Посмотреть сообщение
Дело тут не в пороге, а в выполнении требований. Немец любому дебильному знаку будет следовать, а у нас каждый найдет тысячу оснований чтоб его нарушить.
думаю, процент дебильных знаков там ничтожный
Ответить с цитированием
  #41  
Старый 16.09.2013, 21:17
Аватар для lexa74
lexa74 (Offline)
Член Координационного совета МООА "Свобода Выбора" /
Председатель Координационного совета Челябинского областного
отделения МООА "Свобода Выбора"
 
Регистрация: 22.07.2005
Адрес: Челябинск
Сообщений: 4,889
lexa74 is on a distinguished road
Цитата:
Сообщение от Григорий ФФ Посмотреть сообщение
думаю, процент дебильных знаков там ничтожный
Не в этом дело. У нас на любой знак найдется оправдание чтоб его не заметить. Замечают только когда авария уже произошла.

У нас на днях человека насмерть сбили на пешеходном переходе. Думаете там просто так знак 40 висел? Вот и водитель думал что знак дебильный...
Ответить с цитированием
  #42  
Старый 16.09.2013, 21:24
Григорий ФФ (Offline)
Активный участник
 
Регистрация: 17.02.2010
Адрес: Видное
Сообщений: 5,455
Григорий ФФ is on a distinguished road
Алексей, это обратная сторона медали.
Когда водитель видит множество "перестраховочных" знаков - ценность знаков в общем в его глазах падает

как выше заметил
Цитата:
Сообщение от serge... Посмотреть сообщение
PS

Правильно люди нередко пишут, что если в той же Германии стоит ограничение 120 км/ч, это не потому что взятки нужно брать, а потому что быстрее реально страшно. Вот это и есть нормальный, здравый и справедливый подход.
а наш водитель десятки раз видит знак 40 в тех местах где он либо остался от ремонта, либо избыточен
и на дцатый раз попадая на знак который реально нужен для БДД - водитель на автомате считает что и этот знак перестраховочный
Ответить с цитированием
  #43  
Старый 16.09.2013, 21:28
serge... (Offline)
Активный участник
 
Регистрация: 07.04.2006
Адрес: МО
Сообщений: 1,538
serge... is on a distinguished road
Цитата:
Дело тут не в пороге, а в выполнении требований. Немец любому дебильному знаку будет следовать, а у нас каждый найдет тысячу оснований чтоб его нарушить.
Особенно из турции... Но в целом верно, здесь работает во первых, четкая система правил, во вторых есть выбор. Человек может поехать по автобану, а может по федеральной дороге.


Цитата:
За городом у нас расширили границы возможных скоростей. Но для этой скорости должна соответствовать дорога. Только так и никак иначе.
Именно, прежде всего разделитель. Но это не отмазка, подобной проблемой нужно заниматься, и дальше делать все что бы скоростной режим приобретал разумные рамки.

Цитата:
В темное время суток безопасная скорость 90.
Именно :

http://www.youtube.com/watch?v=YuPZtQv_938


Обратите внимание, как много полос и особенно много освещения на этом немецком автобане. Прямо думаешь, когда нам втирают поборники коррупции и поборов с водителей про то что где то там, широкие автострады по 10 полос и суперосвещенные, хочется так их и спросить : вы сами то понимаете о чем говорите ?


PS

Цитата:
а у нас каждый найдет тысячу оснований чтоб его нарушить.
не задумывались почему так ? Может от того что люди не понимают смысла подобных ограничений ?

Последний раз редактировалось serge...; 16.09.2013 в 21:30.
Ответить с цитированием
  #44  
Старый 16.09.2013, 21:31
Григорий ФФ (Offline)
Активный участник
 
Регистрация: 17.02.2010
Адрес: Видное
Сообщений: 5,455
Григорий ФФ is on a distinguished road
басня еще от Толстого
Цитата:
ЛГУН
(Басня)

Мальчик стерег овец и, будто увидав волка, стал звать: «Помогите, волк! волк!» Мужики прибежали и видят: неправда. Как сделал он так и два и три раза, случилось — и вправду набежал волк. Мальчик стал кричать: «Сюда, сюда скорей, волк!» Мужики подумали, что опять по-всегдашнему обманывает,— не послушали его. Волк видит, бояться нечего: на просторе перерезал все стадо.
вот также и с перестраховочными знаками
Ответить с цитированием
  #45  
Старый 16.09.2013, 21:33
serge... (Offline)
Активный участник
 
Регистрация: 07.04.2006
Адрес: МО
Сообщений: 1,538
serge... is on a distinguished road
Цитата:
а наш водитель десятки раз видит знак 40 в тех местах где он либо остался от ремонта, либо избыточен
и на дцатый раз попадая на знак который реально нужен для БДД - водитель на автомате считает что и этот знак перестраховочный
Водитель справедливо полагает что этот знак специально оставили что бы стричь. Пока в таких действиях не будет усматриваться намеренная коррупция, так и будет.
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
2-е заседание Федерального Координационного совета ОНФ Москвич Все новости 4 17.06.2011 22:30
ПДД РФ с 20.11.2010 WCSN ГАИ и безопасность ДД 0 19.11.2010 11:43


Текущее время: 18:54. Часовой пояс GMT +3.


Яндекс цитирования