Вернуться   МООА "Свобода Выбора" > Обсуждаем проблемы автомобилистов > Резонансные ДТП и беспредельщики в законе

Резонансные ДТП и беспредельщики в законе "Мигалки", спецномера, перекрытые дороги и другие "дутые" привилегии чиновникам, аварии с их участием.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #1  
Старый 14.07.2013, 18:37
Алена59 (Offline)
Активный участник
 
Регистрация: 10.04.2012
Адрес: Пермь
Сообщений: 1,856
Алена59 is on a distinguished road
Катастрофа в Подмосковье

http://www.mk.ru/incident/article/20...lyie-semi.html

Цитата:
Такие катастрофы, как случившаяся 13-го числа в 13 часов в новомосковской деревеньке Ознобишино, никого не оставляют равнодушными. Москвичей вторые сутки бьет озноб.
И потому, что в летний солнечный день на ровном месте погибло очень много людей — 18. Некоторые — целыми семьями.
Ужасная трагедия, просто в шоке, соболезную родственникам пострадавших.

Цитата:
...чиновники в очередной раз будут скорбно качать головами и требовать ужесточения наказания за разные нарушения. Хотя всем уже понятно: ужесточать надо не ПОСЛЕ трагедии, а ДО нее. Только тогда это будет иметь хоть какой-то смысл.
Уже. А.Воробьев предложил ужесточить наказания для водителей грузовиков
А ответственных за БДД на этом участке нет? Такое аварийное место, жители сколько требовали установить здесь хотя бы светофор, а для ответственных с мигалками и сопровождением - никакое не аварийное, вполне удобный перекресток - водилы просто ненормальные!..

Цитата:
«Там светофор нужен и уже давно. С этого поворота очень сложно повернуть в сторону Подольска. Возможно, после этого ДТП власти наконец-то задумаются над этим. Жаль, что ценой жизни стольких людей!» - сетуют подольчане на местном форуме.
Вячеслав Иванович!
Поднимите в Думе вопрос - будет ли у нас в стране кто-то реально заниматься БДД? ГИБДД давно самоустранилась от этого - мы видим, чем они заняты. Никому нет дела ни до трафика (города стоят в пробках), ни до состояния дорог, ни до пешеходов, ни до водителей, одни штрафы на уме! Ну причем тут наказание для водителей (этот водитель, видимо, конечно виновен, может тормоза...) - когда дело в том, что здесь давно надо было сделать безопасный перекресток (2 уровня, светофор, разметка, ограждения).
Меня всегда угнетает тот факт, что тем, у кого в руках реальная власть и возможность действительно что-то улучшить в своей стране, совершенно НЕ ДО ЭТОГО! А ведь они ездят везде по миру, видят, как там организовано ДД - почему бы не перенять хороший опыт. Видимо, у них давно все в шоколаде - поэтому они и не собираются больше работать, свое будущее они видят за кордоном, а тут - и так сойдет...

Последний раз редактировалось Алена59; 14.07.2013 в 18:46.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 14.07.2013, 21:33
Аватар для karel
karel (Offline)
Председатель Координационного совета
Карельского республиканского отделения
МООА "Свобода Выбора"/
Член Координационного совета МООА "Свобода Выбора"
 
Регистрация: 18.06.2008
Адрес: Петрозаводск
Сообщений: 9,130
karel will become famous soon enough
Судя по видео аварии, у Камаза отказали тормоза... Он на полном ходу стал входить в поворот, отворачивая от автобуса, выехавшего перед ним, и перевернулся.
http://www.youtube.com/watch?v=KJN_HfBSiSw
__________________
Карельский Иван
+79637434417
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 14.07.2013, 23:58
трям (Offline)
Активный участник
 
Регистрация: 22.10.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 393
трям is on a distinguished road


Поддержу мнение, действительно складывается ощущение, что непонятно кто отвечает за организацию безопасности ДД..
ГИБДД только "капусту рубит"
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 15.07.2013, 02:18
Аватар для eleonor757mb
eleonor757mb (Offline)
Активный участник
 
Регистрация: 29.10.2012
Адрес: Рязань
Сообщений: 551
eleonor757mb is on a distinguished road
Цитата:
Сообщение от karel Посмотреть сообщение
Судя по видео аварии, у Камаза отказали тормоза... Он на полном ходу стал входить в поворот, отворачивая от автобуса, выехавшего перед ним, и перевернулся.
http://www.youtube.com/watch?v=KJN_HfBSiSw
У меня такое же мнение сложилось - Камаз изо всех сил пытался избежать худшего..., может пытался в кувет завернуть, но центр тяжести слишком высок и радиус закругления дороги слишком мал. Увы...
__________________
Закон, есть то, что я пишу на клочке бумаги. (с) Саддам Хусейн
ТН=Коррупция
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 15.07.2013, 15:24
serge... (Offline)
Активный участник
 
Регистрация: 07.04.2006
Адрес: МО
Сообщений: 1,538
serge... is on a distinguished road
Давайте в очередной раз повысим штрафы... Не удивлюсь если подобное пойдет из ОНФ под инициативой В.И.


ЗЫ

Если по делу, видимо состояние камаза оставляло желать лучшего. И как водитель ухитрялся ездить без регистрации ? По БДД согласен, но это все же тот случай, когда техника подвела. Был бы там светофор, легче бы стало. Это не Брянск, когда львиная часть вины именно на гаи и организаторах дорожного движения, к сожалению не понесших заслуженного наказания.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 15.07.2013, 15:40
Григорий ФФ (Offline)
Активный участник
 
Регистрация: 17.02.2010
Адрес: Видное
Сообщений: 5,455
Григорий ФФ is on a distinguished road
насчет повышения штрафов по следам то см. http://www.19may.ru/forum/showpost.p...9&postcount=16

что касается светофора - если был отказ тормозов, то тут от светофора столько же пользы сколько от знака уступи дорогу, который там есть (показывали в репортаже по ТВ).

КАМАЗ прилетел вот с этой горки
http://maps.yandex.ru/-/CVV2Q23m
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 15.07.2013, 16:48
Григорий ФФ (Offline)
Активный участник
 
Регистрация: 17.02.2010
Адрес: Видное
Сообщений: 5,455
Григорий ФФ is on a distinguished road
Хотя ожидаемо рефлексивная инициатива последовала
Цитата:
МОСКВА, 15 июл — РИА Новости. Депутат Госдумы от ЛДПР Михаил Дегтярев внес на рассмотрение парламента законопроект, который предполагает сокращение срока действия транзитных автомобильных номеров с 20 до 15 суток. Кроме того, предлагается увеличить размер штрафа за управление транспортным средством, не зарегистрированным в установленном порядке, с 500-800 рублей до 10 тысяч рублей.

"Представляется, что 20-дневный срок действия "транзитных" знаков является чрезмерно продолжительным и не стимулирует автовладельцев к скорейшей регистрации своих транспортных средств. Законопроектом предусматривается, что "транзитные" знаки должны выдаваться на срок 15 суток", — говорится в пояснительной записке к законопроекту.

Инициатор документа считает, что этого времени будет вполне достаточно для перегона автомобиля к месту жительства и выбора свободного времени для посещения соответствующего подразделения Госавтоинспекции.

Кроме того, по мнению Дегтярева, незначительный размер административного штрафа также не позволяет добиться правомерного поведения от многих собственников транспортных средств с "транзитными" знаками. В связи с этим, парламентарий предлагает увеличить размер штрафа с 500-800 до 10 тысяч рублей.

"Принятие данного проекта федерального закона позволит повысить безопасность дорожного движения и собираемость транспортного налога, будет стимулировать правомерное поведение автовладельцев", — говорится в пояснительной записке.

РИА Новости http://ria.ru/society/20130715/94977...#ixzz2Z7NAwv2y
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 15.07.2013, 17:40
Аватар для karel
karel (Offline)
Председатель Координационного совета
Карельского республиканского отделения
МООА "Свобода Выбора"/
Член Координационного совета МООА "Свобода Выбора"
 
Регистрация: 18.06.2008
Адрес: Петрозаводск
Сообщений: 9,130
karel will become famous soon enough
Цитата:
Сообщение от Григорий ФФ Посмотреть сообщение

КАМАЗ прилетел вот с этой горки
http://maps.yandex.ru/-/CVV2Q23m
Было столько места, чтоб уйти с дороги... Водитель Камаза выбрал не самый лучший из вариантов.
__________________
Карельский Иван
+79637434417
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 15.07.2013, 17:46
serge... (Offline)
Активный участник
 
Регистрация: 07.04.2006
Адрес: МО
Сообщений: 1,538
serge... is on a distinguished road
Есть основание полагать, что у нас не уделяется должного внимания тех состоянию подобной техники. Если бы состояние этого камаза было бы нормальным, ничего бы не отказало. Вспоминается еще один инцидент. На юге с проезжающего грузовика слетел кирпич и попал в пассажирку следующей на встречу легковой машины. Скажете случайность ? Я думаю нет. Видимо не позаботились о соответствующих мерах при транспортировке данного груза.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 15.07.2013, 17:49
serge... (Offline)
Активный участник
 
Регистрация: 07.04.2006
Адрес: МО
Сообщений: 1,538
serge... is on a distinguished road
Цитата:
Сообщение от serge... Посмотреть сообщение
Давайте в очередной раз повысим штрафы... Не удивлюсь если подобное пойдет из ОНФ под инициативой В.И.
...

Цитата:
насчет повышения штрафов по следам то см. http://www.19may.ru/forum/showpost.p...9&postcount=16
Спасибо! Свои слова беру обратно.

По лицензированию не понятно. Что там будет ? Ведь это может превратиться в липу. Не проще ли ужесточить технический контроль ?

Последний раз редактировалось Москвич; 16.07.2013 в 19:48.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 15.07.2013, 18:26
Аватар для karel
karel (Offline)
Председатель Координационного совета
Карельского республиканского отделения
МООА "Свобода Выбора"/
Член Координационного совета МООА "Свобода Выбора"
 
Регистрация: 18.06.2008
Адрес: Петрозаводск
Сообщений: 9,130
karel will become famous soon enough
Цитата:
Сообщение от serge... Посмотреть сообщение
Не проще ли ужесточить технический контроль ?
Вот видите... Вы сами уже готовы что-то ужесточить... Каким образом? Не повышением- ли ответственности?
__________________
Карельский Иван
+79637434417
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 15.07.2013, 20:05
Добрый (Offline)
Активный участник
 
Регистрация: 25.11.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 1,624
Добрый is on a distinguished road
Что все так волнуются? Сейчас пройдет очередная компанейщина по контролю всего и вся, вот например: http://auto.mail.ru/article.html?id=42574

И все вернется на круги своя. Вопрос ведь в неспособности депутатов принять адекватные законы, а исполнительной власти в неспособности исполнения законов.

Логика принятия ужесточений просто убивает. Если я хочу рисковать своей жизнью и не пристегиваюсь ремнем безопасности, то за это наказание 1000 руб. А вот если я еду с заведомо неисправными тормозами и рискую не только своей жизнью, но и жизнями окружающих меня людей, то за это штраф аж 500 руб. Далее, понятно, что неисправные тормоза малолитражки и неисправные тормоза многотонного грузовика - это две большие разницы. Так почему штраф одинаковый? Еще, например в торговле ответственность физических и юридических лиц разная. По автомобильным делам разницы нет, хотя за тех состоянием личного транспорта следит исключительно водитель, а вот за тех состояние транспорта юр лиц следит механник.
И таких почему? по каждому пункту - большая куча. А вместо того, что бы реально проработать и сбалансировать КОАП - там повысят, тут повысят...
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 15.07.2013, 20:11
serge... (Offline)
Активный участник
 
Регистрация: 07.04.2006
Адрес: МО
Сообщений: 1,538
serge... is on a distinguished road
Цитата:
Вот видите... Вы сами уже готовы что-то ужесточить... Каким образом? Не повышением- ли ответственности?
именно, повышением ответственности операторов техосмотра (а не безумным повышением штрафов для водителей, которые могут быть и не в курсе). Неисправный автомобиль не должен выезжать на дороги общего пользования. Давайте посмотрим опыт той же германии.

Последний раз редактировалось serge...; 15.07.2013 в 20:12.
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 15.07.2013, 20:23
serge... (Offline)
Активный участник
 
Регистрация: 07.04.2006
Адрес: МО
Сообщений: 1,538
serge... is on a distinguished road
Еще добавлю. Автомобиль был застрахован и следовательно имел талон технического осмотра. Нужно проверить где и как он его получал. Наверно не секрет, что таких грузовиков ездит превеликое множество. Даже если на пункте ТО все было нормально, то наверняка потом по традиции, началось кроилово на всем чем можно. По этому в данной трагедии, ответственность должны нести не только водитель ( возможно он вобще виноват в меньшей степени), но и те кто этому способствовал.
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 15.07.2013, 22:35
Аватар для karel
karel (Offline)
Председатель Координационного совета
Карельского республиканского отделения
МООА "Свобода Выбора"/
Член Координационного совета МООА "Свобода Выбора"
 
Регистрация: 18.06.2008
Адрес: Петрозаводск
Сообщений: 9,130
karel will become famous soon enough
Цитата:
Сообщение от serge... Посмотреть сообщение
именно, повышением ответственности операторов техосмотра (а не безумным повышением штрафов для водителей, которые могут быть и не в курсе). Неисправный автомобиль не должен выезжать на дороги общего пользования. Давайте посмотрим опыт той же германии.
При чем здесь техосмотр вообще? Как и ответственность СТО...
... "Водитель обязан перед выездом проверить, а в пути обеспечить.... и т.д и т.п..."
__________________
Карельский Иван
+79637434417
Ответить с цитированием
  #16  
Старый 16.07.2013, 10:18
serge... (Offline)
Активный участник
 
Регистрация: 07.04.2006
Адрес: МО
Сообщений: 1,538
serge... is on a distinguished road
Перед выездом все могло работать. Тут проблема не водителя, а хозяев. Кроили на всем чем можно, до последнего пока ездил. На мой взгляд, все дело в том что этот камаз не обслуживался своевременно.
Ответить с цитированием
  #17  
Старый 16.07.2013, 10:25
Григорий ФФ (Offline)
Активный участник
 
Регистрация: 17.02.2010
Адрес: Видное
Сообщений: 5,455
Григорий ФФ is on a distinguished road
http://www.gazeta.ru/auto/2013/07/15_a_5430301.shtml
Цитата:
Защита Арутюняна придерживается точки зрения, что у «КамАЗа» в день аварии отказали тормоза – водитель в меру своих возможностей пытался уйти от столкновения, опрокинув грузовик, но удар все же произошел.

Как заявили адвокаты, водитель не обязан следить за техническим состоянием машины – эта обязанность возложена на компанию — владельца автомобиля, название которой сам водитель вспомнить, кстати, не смог. Юристы уверены, что Арутюнян – жертва безответственности сотрудников фирмы — оператора «КамАЗа».

По данным защиты Арутюняна, водитель сел за руль «КамАЗа», протаранившего автобус с почти 60 пассажирами, третий раз в жизни, а сама машина была собрана из частей других «КамАЗов» кустарным способом.
Ответить с цитированием
  #18  
Старый 16.07.2013, 10:44
serge... (Offline)
Активный участник
 
Регистрация: 07.04.2006
Адрес: МО
Сообщений: 1,538
serge... is on a distinguished road
Водитель при всем желании не может убедится в исправности. Только в том что работает в данный момент и все.
Ответить с цитированием
  #19  
Старый 16.07.2013, 12:37
Аватар для navy
navy (Offline)
Член Координационного совета МООА "Свобода Выбора" /
Председатель Координационного совета Московского областного
отделения "Свобода Выбора"
 
Регистрация: 02.06.2005
Адрес: Московская обл.
Сообщений: 7,278
navy is on a distinguished road
Я хочу вот на что обратить внимание. Кто ездит вокруг Москвы прекрасно знает неухоженность местных дорог в городах и посёлках в отличие от федеральных: заросшие тополями и кустами перекрёстки, скрытые знаки, не просматриваемые повороты и перекрёстки. Зимой - сугробы, летом - деревья. Знаки очень неинформативны - ездит по ним можно только уж зная дорогу, иначе можно нарваться на катастрофические неприятности, например, обгон в конце подъёма. Кстати, в Нижегородской обл с этим гораздо лучше - следят.

Посмотрите на видео этой аварии - там такой же заброшенный перекрёсток. Автобус не успел, а джип вывернулся, в последний момент увидев эту махину. Перекрёсток, до которого никому дела нет - бабла не срубить.

Я бьюсь своими малыми силами с этим бардаком, но как-то нифига не выходит. Выступал на ОНФ, пока нас не обнулили. И что меня всегда просто злит до беспредельности: ведь начальники наши ездят по тем же самым дорогам! Мигалок на всех не хватает. Попасть под такой КАМАЗ может любой хоть генерал, хоть рядовой запаса. И им всё - П О - Б А Р А Б А Н У! Они не проезжают по своим подведомственным территориям. Они привыкли к кабинетному стилю работы. Они не знают и знать не хотят, чем живёт их участок и не требуют этого с подчинённых. Ужесточай-не ужесточай, меняй и придумывай законы, по два раза в месяц проверяй грузовики и автобусы, лицензируй и сертифицируй, стра*** и штрафуй - всё бестолку, пока эти начальники не вспомнят о своём профессиональном долге: проверять, прогнозировать, заставлять и, главное, думать!

Суббота, автобус битком под жвак, КАМАЗ с горки: любой начальник должен своем кумекалкой понимать, что этот перекрёсток - опасный! НО не делалось ничего, пока два десятка своих сограждан не уложили в могилки.

...Перед вами известнейшее всему северо-востоку Москвы Учинское шоссе города Пушкино - полмосквы на дачу едет. Чтобы соблюдая правила въехать в Пушкино нужно сделать разворот в самом узком месте этого шоссе. А все обочины заросли тополем и лопухами так, что неба не видно. А по бокам - ямищи, которые Ока, например, не проедет. А за магазинчиком - гаишники стоят и штрафуют тех, кто раньше разворачивается. Что мешает это всё сделать по уму? Ничего. Почему не делается? А хер его знает, товарищ генерал!

Ездят по этой убогости и генералы, и местные депутаты, и даже мэры. Ездить начальник доручастка. Ездят их дети и жёны. Ездят народные артисты и академики. И - ничего не происходит - как зомби проезжают. У них нет мигалок и крякалок, у них нет подвески, как у В.И. Лысакова на его Маджесте )))
В прошлом месяце на похожем перекрёстке в Пушкино столкнулись аж 2 (два) (!!!) рейсовых Икаруса!
Что ждём, господа руководители? Когда Путин приедет и даст указания?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Пушкино1.jpg
Просмотров: 435
Размер:	226.7 Кб
ID:	9111  
Ответить с цитированием
  #20  
Старый 16.07.2013, 13:14
Аватар для SerGT
SerGT (Offline)
Активный участник
 
Регистрация: 16.01.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 840
SerGT is on a distinguished road
Цитата:
Сообщение от navy Посмотреть сообщение
Что ждём, господа руководители? Когда Путин приедет и даст указания?
Именно! Ждем трупы и указаний с самого верха....
__________________
Сергей, Москва
Ответить с цитированием
  #21  
Старый 16.07.2013, 13:24
Аватар для WCSN
WCSN (Offline)
Член Координационного совета
Питерского регионального отделения МООА "Свобода Выбора"/
Член Координационного совета МООА "Свобода Выбора"
 
Регистрация: 21.11.2006
Адрес: St. Petersburg
Сообщений: 19,120
WCSN is on a distinguished road
Таких перекрёстков по всей стране... сотни тысяч.
И "дорожников" есть некий норматив... пока на перекрёстке не погибнет энное колво человек светофора не будет - это как бы косвенный показатель повышения трафика.
тоже самое и по нерегулируемым переходам.

Кстати... а вот чего не понял если были неисправны тормоза, оо ... как бы у камаза и всех больше грузов обычно обратная схема - давление в пневмосистеме и пр раздвигает тормозные колодки - обрыв шлангов и камаз встанет как вкопаный...
Разве нет?

Ну, а ГИБДД... на каждый перекрёсток их не поставишь... да и что им делать на каждом то? В их обязанности уже мало, что входит в принципе. Фактически это уже давно бесполезная служба.
__________________
1. Состав бензина А-95: Теория: октан-95%, гептан-5%. Реальность: октан-25%, гептан-5%, налоги-70%. 2. ТН - отменить!
☎:+79046067057 Носков Владимир Александрович
Ответить с цитированием
  #22  
Старый 16.07.2013, 13:30
Григорий ФФ (Offline)
Активный участник
 
Регистрация: 17.02.2010
Адрес: Видное
Сообщений: 5,455
Григорий ФФ is on a distinguished road
Цитата:
Сообщение от WCSN Посмотреть сообщение
Кстати... а вот чего не понял если были неисправны тормоза, оо ... как бы у камаза и всех больше грузов обычно обратная схема - давление в пневмосистеме и пр раздвигает тормозные колодки - обрыв шлангов и камаз встанет как вкопаный...
Разве нет?
а большегруз, опять же с щебнем, в Саратове с отказавшими тормозами, собравший (к счастью без жертв) почти 4 десятка машин?
http://www.ntv.ru/novosti/625098
Ответить с цитированием
  #23  
Старый 16.07.2013, 13:49
Аватар для navy
navy (Offline)
Член Координационного совета МООА "Свобода Выбора" /
Председатель Координационного совета Московского областного
отделения "Свобода Выбора"
 
Регистрация: 02.06.2005
Адрес: Московская обл.
Сообщений: 7,278
navy is on a distinguished road
Цитата:
Сообщение от WCSN Посмотреть сообщение
Ну, а ГИБДД... на каждый перекрёсток их не поставишь... да и что им делать на каждом то?
Володя, заметь - я ни слова не сказал про гаишников, я про бесхозные, брошенные перекрёстки, дороги, повороты, развороты, переезды и так далее. Эти места должен знать любой, имеющий отношение к безопасности людей. Пока не привёл в порядок, можно и гаишника поставить. Навёл порядок, можно уменьшить контроль. Приучил водителей к порядку проезда через этот объект дорожного движения - всё, спи спокойно, анализируй статистики - каждый технарь, к примеру, ежемесячно анаизирует показатели надёжности эксплуатируемой системы и не умерли.
Ответить с цитированием
  #24  
Старый 16.07.2013, 13:54
Григорий ФФ (Offline)
Активный участник
 
Регистрация: 17.02.2010
Адрес: Видное
Сообщений: 5,455
Григорий ФФ is on a distinguished road
Цитата:
Сообщение от navy Посмотреть сообщение
Пока не привёл в порядок, можно и гаишника поставить.
Вопрос только что они будут делать - управлять движением/напрягать дорожников или стричь?
Цитата:
...Перед вами известнейшее всему северо-востоку Москвы Учинское шоссе города Пушкино - полмосквы на дачу едет. Чтобы соблюдая правила въехать в Пушкино нужно сделать разворот в самом узком месте этого шоссе. А все обочины заросли тополем и лопухами так, что неба не видно. А по бокам - ямищи, которые Ока, например, не проедет. А за магазинчиком - гаишники стоят и штрафуют тех, кто раньше разворачивается.
Ответить с цитированием
  #25  
Старый 16.07.2013, 15:32
Аватар для WCSN
WCSN (Offline)
Член Координационного совета
Питерского регионального отделения МООА "Свобода Выбора"/
Член Координационного совета МООА "Свобода Выбора"
 
Регистрация: 21.11.2006
Адрес: St. Petersburg
Сообщений: 19,120
WCSN is on a distinguished road
Цитата:
Сообщение от navy Посмотреть сообщение
Володя, заметь - я ни слова не сказал про гаишников, я про бесхозные, брошенные перекрёстки, дороги, повороты, развороты, переезды и так далее. Эти места должен знать любой, имеющий отношение к безопасности людей. Пока не привёл в порядок, можно и гаишника поставить. Навёл порядок, можно уменьшить контроль. Приучил водителей к порядку проезда через этот объект дорожного движения - всё, спи спокойно, анализируй статистики - каждый технарь, к примеру, ежемесячно анализирует показатели надёжности эксплуатируемой системы и не умерли.
Толя, на брошенные они не поедут. Они потому и брошенные, что там никого нет.

А на данном конкретном где была авария - будь там гаец не будь его ничего бы в этом случае не изменилось.
__________________
1. Состав бензина А-95: Теория: октан-95%, гептан-5%. Реальность: октан-25%, гептан-5%, налоги-70%. 2. ТН - отменить!
☎:+79046067057 Носков Владимир Александрович
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
В Подмосковье прошла официальная презентация ё-мобиля. Tshaktl Завалинка 13 08.04.2014 17:53


Текущее время: 05:16. Часовой пояс GMT +3.


Яндекс цитирования