Вернуться   МООА "Свобода Выбора" > Деятельность МООА "Свобода Выбора" > Рабочая группа МООА "Свобода Выбора" > Дороги

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #1  
Старый 31.03.2012, 14:30
Елена32 (Offline)
Член Координационного совета МООА "Свобода Выбора" /
Председатель Координационного совета Брянского областного
регионального отделения МООА "Свобода Выбора"
 
Регистрация: 06.02.2012
Адрес: Брянск
Сообщений: 233
Елена32 is on a distinguished road
....
Действительно, в областном центре отвратительное состояние дорог. Автобусные перевозчики ( и коммерческие, и МУПы) закидали городскую администрацию заявлениями о том, что если не будут приняты экстренные меры по ремонту дорог то они вынуждены будут приостановить регулярные перевозки. У автобусов летят подвески, технику не успевают ремонтировать. Стоимость проезда по городу составляет 12 рублей. Стоимость ГСМ растет, цены на технику и зап.части – соответственно. Где транспортникам взять денег на эксплуатационные расходы? Для ремонта и реконструкции улично-дорожной сети г.Брянска требуется 8,5 млрд.руб. Годовой бюджет города составляет 4 млрд.руб. В этом году в городе на ремонт и содержание дорог выделено 7 млн. рублей. А уж если идти по закону, то начинать нужно с разработки и утверждения комплексного городского плана улично-дорожной сети г.Брянска. Составление этого плана стоит 2 млн. руб.
__________________
Елена Фанаева

Последний раз редактировалось Москвич; 01.04.2012 в 09:53.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 31.03.2012, 14:48
Аватар для Старина Сахалинец
Старина Сахалинец (Offline)
Председатель Координационного совета
Сахалинского областного отделения
МООА "Свобода Выбора" (СВ-СА) /
Член Координационного совета
МООА "Свобода Выбора"
 
Регистрация: 21.06.2008
Адрес: Южно-Сахалинск
Сообщений: 636
Старина Сахалинец is on a distinguished road
Цитата:
Сообщение от Елена32 Посмотреть сообщение
Действительно, в областном центре отвратительное состояние дорог. Автобусные перевозчики ( и коммерческие, и МУПы) закидали городскую администрацию заявлениями о том, что если не будут приняты экстренные меры по ремонту дорог то они вынуждены будут приостановить регулярные перевозки.
Мне интересно, если состояние дорог настолько плохое, то почему ГИБДД не закрывает автобусные маршруты, да и сами дороги?
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 31.03.2012, 15:12
Елена32 (Offline)
Член Координационного совета МООА "Свобода Выбора" /
Председатель Координационного совета Брянского областного
регионального отделения МООА "Свобода Выбора"
 
Регистрация: 06.02.2012
Адрес: Брянск
Сообщений: 233
Елена32 is on a distinguished road
День добрый, Виктор Васильевич! Состояние муниципальных дорог различное: одна так себе, другая отремонтирована, третья в ужасном состоянии, а в среднем - плохое. Как и во многих регионах. Я видела ветку Вашего отделения - смотрю, тоже не рай. И естественно, на Сахалине ГИБДД тоже не торопятся закрыть дороги. Открытие и закрытие регулярных маршрутов для меня очень острая и наболевшая тема, как и реестр маршрутной сети, в т.ч. и федеральный. В Новосибе мы об этом достаточно остро говорили. Да Вы, как представитель науки и как автомобилист, все сами знаете очень хорошо. В Брянске, к сожалению, еще не налажено внутригородское воздушное сообщение, а людям нужно и на работу, и на учебу..................
__________________
Елена Фанаева
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 31.03.2012, 16:13
Аватар для Старина Сахалинец
Старина Сахалинец (Offline)
Председатель Координационного совета
Сахалинского областного отделения
МООА "Свобода Выбора" (СВ-СА) /
Член Координационного совета
МООА "Свобода Выбора"
 
Регистрация: 21.06.2008
Адрес: Южно-Сахалинск
Сообщений: 636
Старина Сахалинец is on a distinguished road
Цитата:
Сообщение от Елена32 Посмотреть сообщение
на Сахалине ГИБДД тоже не торопятся закрыть дороги. Открытие и закрытие регулярных маршрутов для меня очень острая и наболевшая тема
Я поделюсь с вами одним интересным открытием - в одном из наших городов ГИБДД не дала разрешения ни на один автобусный маршрут. И, тем не менее, автобусы ходят и перевозят тысячи людей по небезопасным дорогам. Власть это знает и молчит. Вернее, как всегда, ссылается на нехватку денег. А на самом деле городская власть является никудышним менеджером и безответственной. Мы запросили официальную информацию по данному факту. И вам советую, а вы поинтересуйтесь в своем ГИБДД, они все автобусные маршруты разрешили или нет?
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 31.03.2012, 16:49
Елена32 (Offline)
Член Координационного совета МООА "Свобода Выбора" /
Председатель Координационного совета Брянского областного
регионального отделения МООА "Свобода Выбора"
 
Регистрация: 06.02.2012
Адрес: Брянск
Сообщений: 233
Елена32 is on a distinguished road
Ах, уважаемый Виктор Васильевич! Все было б очень бы смешно, когда бы не было б так грустно. Вы же сами говорите – ни смотря ни на что, маршруты у вас продолжают работать. Пассажирам необходима транспортная доступность, владельцы транспорта то же не поставят автобусы под забор. Что первично?......... Как разбивать приоритеты? Ранее разрешение ГИБДД на открытие регулярного маршрута выражалось в подписи акта комиссионного обследования, являющегося неотъемлемой частью паспорта маршрута. Мне даже не стоит делать соответствующий запрос – из паспортов все видно. Обратите внимание, что согласно действующему законодательству, с 2011 года у ГИБДД отсутствует право согласования регулярных маршрутов. Не вопрос, через прокуратуру я могу потребовать закрытия большинства городских маршрутов и дорог. Думаю, что жители Брянска будут очень «благодарны» БРО СВ. Мне больше по душе Ваше предложение, размещенное на другой ветке. Считаю, что доходная и расходная часть бюджета должны быть прозрачны. Информацию нужно доводить до граждан не только в сведениях о бюджетной росписи с кодами классификации. Рядовые граждане в этом ничего не понимают. Контроль над формированием бюджета, контроль над расходованием бюджетных средств, контроль над качеством дорог и т.д. –общественным организациям! И не формально, а фактически. И это должны быть не организации, созданные самими же чиновниками. Вот тут бы нам и флаг в руки.
__________________
Елена Фанаева
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 31.03.2012, 17:26
Аватар для Москвич
Москвич (Offline)
Председатель Координационного совет МООА "Свобода Выбора"
Депутат Госдумы ФС РФ
 
Регистрация: 27.05.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 20,542
Москвич is on a distinguished road
Цитата:
Сообщение от Елена32 Посмотреть сообщение
... Контроль над формированием бюджета, контроль над расходованием бюджетных средств, контроль над качеством дорог и т.д. –общественным организациям! И не формально, а фактически. И это должны быть не организации, созданные самими же чиновниками. Вот тут бы нам и флаг в руки.
Двигаемся в этом направлении. Путин это предложил, Левитин, Силуанов поддержали не так давно. Надо сформулировать предложения, алгоритм.
Готовьте, озвучу ВВ. Встречаемся с ним 3 апреля. Пока спрошу о перезагрузке ОНФ, надо дать новый импульс этому проекту.
Как будем готовы по контролю над дорогами - доложу ВВ.
__________________
С уважением, Вячеслав Лысаков
(985) 766-43-10
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 31.03.2012, 17:50
Елена32 (Offline)
Член Координационного совета МООА "Свобода Выбора" /
Председатель Координационного совета Брянского областного
регионального отделения МООА "Свобода Выбора"
 
Регистрация: 06.02.2012
Адрес: Брянск
Сообщений: 233
Елена32 is on a distinguished road
ОК.
__________________
Елена Фанаева
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 31.03.2012, 18:30
taxilife (Offline)
Активный участник
 
Регистрация: 05.08.2011
Адрес: Тула
Сообщений: 890
taxilife is on a distinguished road
Цитата:
Сообщение от Москвич Посмотреть сообщение
Двигаемся в этом направлении. Путин это предложил, Левитин, Силуанов поддержали не так давно. Надо сформулировать предложения, алгоритм.
Готовьте, озвучу ВВ. Встречаемся с ним 3 апреля. Пока спрошу о перезагрузке ОНФ, надо дать новый импульс этому проекту.
Как будем готовы по контролю над дорогами - доложу ВВ.
Давайте обсудим на форуме алгоритм контроля общественных организаций над ремонтом дорог.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 31.03.2012, 19:23
Аватар для Москвич
Москвич (Offline)
Председатель Координационного совет МООА "Свобода Выбора"
Депутат Госдумы ФС РФ
 
Регистрация: 27.05.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 20,542
Москвич is on a distinguished road
Цитата:
Сообщение от taxilife Посмотреть сообщение
Давайте обсудим на форуме алгоритм контроля общественных организаций над ремонтом дорог.
Давайте. Не только ремонт: финансы, проектирование, строительство, эксплуатация.
__________________
С уважением, Вячеслав Лысаков
(985) 766-43-10
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 01.04.2012, 00:37
Аватар для Старина Сахалинец
Старина Сахалинец (Offline)
Председатель Координационного совета
Сахалинского областного отделения
МООА "Свобода Выбора" (СВ-СА) /
Член Координационного совета
МООА "Свобода Выбора"
 
Регистрация: 21.06.2008
Адрес: Южно-Сахалинск
Сообщений: 636
Старина Сахалинец is on a distinguished road
Цитата:
Сообщение от taxilife Посмотреть сообщение
Давайте обсудим на форуме алгоритм контроля общественных организаций над ремонтом дорог.
Мы три года над этим работаем. Как бы всё понятно как контролировать. Главный вопрос: кто будет контролировать? Возвращаемся к проблеме численности организации. Привлечение временных помощников, как мы сейчас работаем, проблемы не решит. Эффективность алгоритма зависит от его постоянности и повседневности, т.е. нужен постоянный контроль над всеми этапами и на всех участках.
Что делаем мы:
1. Запрашиваем у администраций информацию о произведённом капитальном (текущем) ремонте с указанием, кто производил, сколько затрачено средств, каков срок гарантии. Отремонтированных объектов немало. Здесь нужны люди, чтобы перепроверить информацию. Помощников у нас столько нет.
2. Тогда мы размещаем эту информацию на форумах и обращаемся к автомобилистам с просьбой помочь в контроле, объясняя, что это нужно им же самим. За три года откликов - 0. Если что-то и проверяем, то исключительно своими силами.
3. Тогда я решил не пытаться объять необъятное. На первое время достаточно делать то, что в ваших силах. Например, взять под контроль только один-два объекта. Так сделали мы. И уже заставили в гарантийный срок переделать капитальный ремонт одного объекта.
4. Из-за малой численности добровольцев за границами нашего контроля так и остаются:
- контроль над технологией ремонта (как выполняются работы);
- проверка качества покрытия (асфальт, битум, бетон и т.д.);
- контроль за расходованием средств.
И тем не менее, мы требуем от властей, чтобы нас официально допустили к контролю над всеми звеньями процесса от определения необходимости строительства или ремонта того или иного дорожного объекта; а также на стадиях его проектирования, строительства и приёма работ. Думаю, что главное здесь, такое право получить. К примеру, Южно-Сахалинское городское собрание уже советуется с нами о размещении и строительстве парковок и стоянок в городе (мы активно участвуем в рабочей группе по созданию соответсвующего решения). А вот к дорогам нас пока и близко не подпускают.
Но мы не сидим. Начали добиваться права общественного контроля над деятельностью создаваемого Дорожного фонда, а также продолжаем добиваться, чтобы официально допустили к контролю над планированием, проектированием, строительством, ремонтом и эксплуатацией дорог.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 01.04.2012, 07:46
taxilife (Offline)
Активный участник
 
Регистрация: 05.08.2011
Адрес: Тула
Сообщений: 890
taxilife is on a distinguished road
Нам нужно использовать наш межрегиональный статус. делать сравнительные таблицы, это хорошо подстегивает отстающих.
А можете поделиться информацией , которую вам предоставляла ваша администрация по запросу?
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 01.04.2012, 09:38
Аватар для Старина Сахалинец
Старина Сахалинец (Offline)
Председатель Координационного совета
Сахалинского областного отделения
МООА "Свобода Выбора" (СВ-СА) /
Член Координационного совета
МООА "Свобода Выбора"
 
Регистрация: 21.06.2008
Адрес: Южно-Сахалинск
Сообщений: 636
Старина Сахалинец is on a distinguished road
Цитата:
Сообщение от taxilife Посмотреть сообщение
Нам нужно использовать наш межрегиональный статус. делать сравнительные таблицы, это хорошо подстегивает отстающих.
А можете поделиться информацией , которую вам предоставляла ваша администрация по запросу?
Да запросто! Я именно для этого с методической целью и размещаю почти все материалы на сайте с 2008 года. Например: http://www.19may.ru/forum/showthread.php?t=11767 (ответ мэрии от 21.06.09). Иногда приходят ответы - развернутые портянки (таблицы), которые трудно на сайте разместить.
Посмотрите всё, что у нас есть с 2008 года, может, что-нибудь полезное найдёте. У нас два больших блока: Сахалинское отделение и г.Южно-Сахалинск (там в опциях нужно выбрать "показать" и кликнуть "с самого начала".
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 01.04.2012, 10:00
Аватар для Москвич
Москвич (Offline)
Председатель Координационного совет МООА "Свобода Выбора"
Депутат Госдумы ФС РФ
 
Регистрация: 27.05.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 20,542
Москвич is on a distinguished road
Вышевыложенные посты скопированы (вычлененны) мною из ветки закрытого Координационного форума.
Просьба к форумчанам не флудить и не заниматься общими рассуждениями "за жизнь" и "правильное (неправильное) государство)".
Только конкретика, как делают это мои коллеги по КС.
__________________
С уважением, Вячеслав Лысаков
(985) 766-43-10
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 01.04.2012, 21:53
Аватар для lexa74
lexa74 (Offline)
Член Координационного совета МООА "Свобода Выбора" /
Председатель Координационного совета Челябинского областного
отделения МООА "Свобода Выбора"
 
Регистрация: 22.07.2005
Адрес: Челябинск
Сообщений: 4,889
lexa74 is on a distinguished road
Внесу свои пять копеек...

Проблем тут несколько на мой взгляд.

Первая и основная - это то, что кроме нас это никому особо не надо.

Вторая - это то, что большое количество контролирующих органов и рабочих групп при собраниях депутатов и администрации, нивелируется малым количеством работы и большими отчетами. Реальных проверок "в полях" - минимум.

В процессе строительства никто особо не проверяет. По принципу - пока работа не сдана - предъявлять какие-либо претензии еще рано.

В принципе все эти вопросы решаемы. Для очерчивания проблем мы привлекали через СМИ людей. Основная работа начинается после сбора этой черновой информации - её нужно проверить. И доверить это можно только своим, проверенным. У нас получалось это разве что в режиме "после работы" и по выходным. Далее должна идти работа по выяснению кто-чего-где накосячил. Гарантийный ли это случай. Ну и написание бумаг с просьбой проверить указанные факты разгильдяйства.

Трудность тут еще в том, что непонятно на кого же лучше писать эти бумаги. Проверяющих-то вроде много, но все отпинываются от этих бумаг как только могут...
Так что нужна общая схема работы.

Ну и некоторые вопросы возникают по натаскиванию "народных контролеров". Я пытался сделать мини-памятку с простыми признаками некачественной работы (то, что можно проверить визуально в процессе работы). Но не хватило у меня квалификации, а привлечь для этой работы профи у нас не хватило ресурсов. Всё же надо как-то в тему строительства въезжать, разбираться в ней.

P.S. была ведь хорошая инициатива по "дорогам полного цикла". Отодвинули эту инициативу?
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 02.04.2012, 03:43
Аватар для Москвич
Москвич (Offline)
Председатель Координационного совет МООА "Свобода Выбора"
Депутат Госдумы ФС РФ
 
Регистрация: 27.05.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 20,542
Москвич is on a distinguished road
Цитата:
Сообщение от lexa74 Посмотреть сообщение

P.S. была ведь хорошая инициатива по "дорогам полного цикла". Отодвинули эту инициативу?
Нет. "Контракты жизненного цикла" - внедряются.
__________________
С уважением, Вячеслав Лысаков
(985) 766-43-10
Ответить с цитированием
  #16  
Старый 02.04.2012, 08:51
joy (Offline)
Активный участник
 
Регистрация: 24.02.2009
Адрес: Челябинск
Сообщений: 1,932
joy is on a distinguished road
Цитата:
Сообщение от Москвич Посмотреть сообщение
Надо сформулировать предложения, алгоритм.
Попробуйте глянуть на задачу с необычной точки зрения.

1. Давайте сделаем подержанный автомобиль высоколиквидным товаром - здесь в первую очередь нужно подумать о цивилизованной комиссионной торговле.

2. Параллельно на идеологическом фронте проведем акцию по престижности владения новым автомобилем.

3. И нужно подумать как мягко (без жестких налогов и прочей принудиловке) сделать стоимость владения новым автомобилем (до 5 лет) и подержанным (свыше 5 лет) сопоставимым. В этом плане можно подумать и об "Утрате товарной стоимости". Если покорежен новый автомобиль, то компенсация его владельцу должна быть высокой.

Цель: в головах водителей должно прочно утвердится, что купленный автомобиль в первую очередь - вложение денег. Его нужно беречь, чтобы потом выручить за него большие деньги. Водитель должен думать об этом с первого дня покупки автомобиля.

Тогда автоматически водители станут аккуратнее на дороге, повысится и их активность в плане контроля за дорогами, властями, ГАИ и т.д. и т.п.
__________________
"Водитель-инспектор. Разговор на равных. ЮГА" © oldjoy.ucoz.ru

Последний раз редактировалось joy; 02.04.2012 в 08:56.
Ответить с цитированием
  #17  
Старый 02.04.2012, 09:06
Аватар для navy
navy (Offline)
Член Координационного совета МООА "Свобода Выбора" /
Председатель Координационного совета Московского областного
отделения "Свобода Выбора"
 
Регистрация: 02.06.2005
Адрес: Московская обл.
Сообщений: 7,386
navy is on a distinguished road
Цитата:
Сообщение от Москвич Посмотреть сообщение
Вышевыложенные посты скопированы (вычлененны) мною из ветки закрытого Координационного форума.
Просьба к форумчанам не флудить и не заниматься общими рассуждениями "за жизнь" и "правильное (неправильное) государство)".
Только конкретика, как делают это мои коллеги по КС.
Можно предложить очень простой вариант работы граждан. Некой общественной организации выделяется квота на выдачу "чёрных меток" оранжевого цвета. Организация имеет право: 1. раздавать уполномоченным лицам эти наклейки (200х500) 2. Сама использовать их. Периодичность проверки какого-то участки не может быть меньше недели.

Клеится на любую горизонтальную поверхность.
Что даёт:
- визуальный показатель "популярности" ямы или проблемы.
- возможность дорожникам видеть "обратную связь".
- простота использования.

Такую же роль може выполнять баллончик с яркой краской - разливается на неисправный участок.
Ответить с цитированием
  #18  
Старый 02.04.2012, 10:48
Аватар для WCSN
WCSN (Offline)
Член Координационного совета
Питерского регионального отделения МООА "Свобода Выбора"/
Член Координационного совета МООА "Свобода Выбора"
 
Регистрация: 21.11.2006
Адрес: St. Petersburg
Сообщений: 19,280
WCSN is on a distinguished road
Цитата:
Сообщение от joy Посмотреть сообщение
Попробуйте глянуть на задачу с необычной точки зрения.

1. Давайте сделаем подержанный автомобиль высоколиквидным товаром - здесь в первую очередь нужно подумать о цивилизованной комиссионной торговле.
Аукционная торговля - опыт Японии можно применить 1 в 1. Работает проверено десятилетиями. Есть подобное в США и Канаде... но в более худшем варианте.

Цитата:
2. Параллельно на идеологическом фронте проведем акцию по престижности владения новым автомобилем.
Тут главный мотивы:
1. это количество рублей в ценнике. (определяется аукционом).
2. Цена/качество НОВОГО авто - современное состояние говорит, что это соотношение полностью не в пользу нового, особенно если это ПР японского рынка.

Цитата:
3. И нужно подумать как мягко (без жестких налогов и прочей принудиловке) сделать стоимость владения новым автомобилем (до 5 лет) и подержанным (свыше 5 лет) сопоставимым.
Этого (мягкого) не будет по причине того, что я назвал только, что выше о соотношении цена/качество, а самое главное препятствие противодействие севших на ТЕМУ автопрома.

Вспомните совсем недавнее, как "экономическими методами" заборолись с ПР - тупо подняв пошлины до заградительных - причём без каких либо разумных доводов, кроме "утечки капитала за бугор". (менее 6 млрд в год против 80 утечки в офшоры и пр.)

Цитата:
В этом плане можно подумать и об "Утрате товарной стоимости". Если покорежен новый автомобиль, то компенсация его владельцу должна быть высокой.
Это в Японии, как раз, это регулируется системой аукционной торговли и очень качественно и хорошо... Ценник сильно зависит (точнее начальная ставка) от количества лет и состояния авто (даже не от пробега, а именно лет - пробег легко "сматывается" даже в Японии , там есть свои "армяне" - пакистанцоми зовут.)
Цитата:
Цель: в головах водителей должно прочно утвердится, что купленный автомобиль в первую очередь - вложение денег. Его нужно беречь, чтобы потом выручить за него большие деньги. Водитель должен думать об этом с первого дня покупки автомобиля.
К сожалению мировая практика говорит, что автомобиль не является средством вложения бабла - мировая практика говорит, что автомобиль - расходный материал и чесно говоря слава богу, что так - иначе имели бы ситуацию как в жилищном секторе - космические цены даже на собачью конуру. Так что не дай бог стать авто средством вложения средств.

Цитата:
Тогда автоматически водители станут аккуратнее на дороге, повысится и их активность в плане контроля за дорогами, властями, ГАИ и т.д. и т.п.
Не повысится - во всём мире дорогами занимаются либо заинтересованные фирмы (концесии жизненного цикла), либо государство . Нигде в мире нет "общественного контроля" длее как пожаловаться меру /старосте на яму перед супермаркетом" - дороги это забота проффессионалов. А наше доморощенное "общественный контроль за дорогами" это от нашей безысходности и желанием наблюдать за ворьём во власти, так же как подобное при МВД, ГИБДД и пр пр пр... желание присматривать за властью чтоб она на нас лучше работала... Наложение кучи заплаток на заплатки на весь дырявый кафтан.
Абсурд.
__________________
1. Состав бензина А-95: Теория: октан-95%, гептан-5%. Реальность: октан-25%, гептан-5%, налоги-70%. 2. ТН - отменить!
☎:+79046067057 Носков Владимир Александрович
Ответить с цитированием
  #19  
Старый 02.04.2012, 11:19
Аватар для lexa74
lexa74 (Offline)
Член Координационного совета МООА "Свобода Выбора" /
Председатель Координационного совета Челябинского областного
отделения МООА "Свобода Выбора"
 
Регистрация: 22.07.2005
Адрес: Челябинск
Сообщений: 4,889
lexa74 is on a distinguished road
Цитата:
Сообщение от joy Посмотреть сообщение
Попробуйте глянуть на задачу с необычной точки зрения.

1. Давайте сделаем подержанный автомобиль высоколиквидным товаром - здесь в первую очередь нужно подумать о цивилизованной комиссионной торговле.

2. Параллельно на идеологическом фронте проведем акцию по престижности владения новым автомобилем.

3. И нужно подумать как мягко (без жестких налогов и прочей принудиловке) сделать стоимость владения новым автомобилем (до 5 лет) и подержанным (свыше 5 лет) сопоставимым. В этом плане можно подумать и об "Утрате товарной стоимости". Если покорежен новый автомобиль, то компенсация его владельцу должна быть высокой.

Цель: в головах водителей должно прочно утвердится, что купленный автомобиль в первую очередь - вложение денег. Его нужно беречь, чтобы потом выручить за него большие деньги. Водитель должен думать об этом с первого дня покупки автомобиля.

Тогда автоматически водители станут аккуратнее на дороге, повысится и их активность в плане контроля за дорогами, властями, ГАИ и т.д. и т.п.
Да вот во всех странах идут в обратную сторону. Чем старше машина - тем дороже на ней ездить. Именно поэтому так любимые многими японские машины так дешевы на аукционе.

У нас и так цена на б/у падает несравнимо меньше чем во многих странах
Ответить с цитированием
  #20  
Старый 03.04.2012, 01:46
Елена32 (Offline)
Член Координационного совета МООА "Свобода Выбора" /
Председатель Координационного совета Брянского областного
регионального отделения МООА "Свобода Выбора"
 
Регистрация: 06.02.2012
Адрес: Брянск
Сообщений: 233
Елена32 is on a distinguished road
На мой взгляд, необходимость создания национальной системы общественного контроля не вызывает сомнений у гражданского сообщества. Могут быть разногласия о формах, методах и структуре. Исходя из сжатых временных рамок, даю только некоторые концептуальные предложения, требующие развития и обсуждения.
Необходимо создание национальной системы гражданского контроля, включающей в себя: принятие концепции, определение порядка построения системы, принятие базового закона, внесение изменений в федеральные законы и подзаконные акты, приведение в соответствие с ними местного законодательства. Законодательство уже меняется в сторону гражданского общества. Но изменения проходят без всякой системы и с низкой интенсивностью. Очень много задекларированных, но не работающих (слабо работающих) норм. Это и право доступа к информации, и привлечение общественных организаций к принятию решений и т.д. Заставить работать законы без активной позиции гражданского сообщества не представляется возможным. Действующие общественные палаты и советы не оправдали себя по многим причинам. Эти органы на сегодняшний день выполняют в основном наблюдательные функции. Их решения носят рекомендательный характер, не обязательный к исполнению (а, фактически, и к рассмотрению). В регионах, зачастую, такие советы создавались по кумовскому признаку. Роль общественного контроля должна заключаться в достижении фактической информационной открытости, снижения уровня коррупции, ликвидации административных барьеров, установления гражданского контроля над принятием решений органов власти, принятии согласованных решений и установлении контроля над выполнением.
При создании, как вариант, можно рассмотреть такую структуру:
- Национальный Совет гражданского контроля (если хотите – общественного). Состоит из профильных комитетов (или секций, или отделов…..). Состав совета формируется из всероссийских или межрегиональных общественных организаций. Требования к организациям (стаж, количество членов, опыт работы, цели создания, задачи) определяются. Действует на общественных началах.
- Региональные отделения Национального Совета. Входят представители региональных отделений организаций, вошедших Национальный Совет; представители региональных общественных объединений (требования определяются), граждане, выдвинутые инициативными группами (требования определяются. Это могут представители СМИ, науки, образования и просто активные граждане).
Общественные организации, осуществляющие общественный (гражданский) должны быть ориентированы на профессионализм и компетентность. Предложения, заключения, экспертизы и проч. должны разрабатываться специалистами (собственными и/или привлеченными). Компетентность принятия решений Национального совета и его региональных отделений не должна вызывать нареканий
О формах и методах контроля – отдельно.
__________________
Елена Фанаева
Ответить с цитированием
  #21  
Старый 03.04.2012, 02:02
Аватар для Pasha Prokopev
Pasha Prokopev (Offline)
Член Координационного совета МООА "Свобода Выбора" /
член Координационного совета Питерского регионального отделения
МООА "Свобода Выбора"
 
Регистрация: 15.05.2006
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 5,318
Pasha Prokopev will become famous soon enough
Цитата:
Сообщение от Елена32 Посмотреть сообщение
На мой взгляд, необходимость создания национальной системы общественного контроля не вызывает сомнений у гражданского сообщества. Могут быть разногласия о формах, методах и структуре. Исходя из сжатых временных рамок, даю только некоторые концептуальные предложения, требующие развития и обсуждения.
Необходимо создание национальной системы гражданского контроля, включающей в себя: принятие концепции, определение порядка построения системы, принятие базового закона, внесение изменений в федеральные законы и подзаконные акты, приведение в соответствие с ними местного законодательства. Законодательство уже меняется в сторону гражданского общества. Но изменения проходят без всякой системы и с низкой интенсивностью. Очень много задекларированных, но не работающих (слабо работающих) норм. Это и право доступа к информации, и привлечение общественных организаций к принятию решений и т.д. Заставить работать законы без активной позиции гражданского сообщества не представляется возможным. Действующие общественные палаты и советы не оправдали себя по многим причинам. Эти органы на сегодняшний день выполняют в основном наблюдательные функции. Их решения носят рекомендательный характер, не обязательный к исполнению (а, фактически, и к рассмотрению). В регионах, зачастую, такие советы создавались по кумовскому признаку. Роль общественного контроля должна заключаться в достижении фактической информационной открытости, снижения уровня коррупции, ликвидации административных барьеров, установления гражданского контроля над принятием решений органов власти, принятии согласованных решений и установлении контроля над выполнением.
При создании, как вариант, можно рассмотреть такую структуру:
- Национальный Совет гражданского контроля (если хотите – общественного). Состоит из профильных комитетов (или секций, или отделов…..). Состав совета формируется из всероссийских или межрегиональных общественных организаций. Требования к организациям (стаж, количество членов, опыт работы, цели создания, задачи) определяются. Действует на общественных началах.
- Региональные отделения Национального Совета. Входят представители региональных отделений организаций, вошедших Национальный Совет; представители региональных общественных объединений (требования определяются), граждане, выдвинутые инициативными группами (требования определяются. Это могут представители СМИ, науки, образования и просто активные граждане).
Общественные организации, осуществляющие общественный (гражданский) должны быть ориентированы на профессионализм и компетентность. Предложения, заключения, экспертизы и проч. должны разрабатываться специалистами (собственными и/или привлеченными). Компетентность принятия решений Национального совета и его региональных отделений не должна вызывать нареканий
О формах и методах контроля – отдельно.
Вы извините меня, но такой вид бюрократии уже сложился - общественная палата, так ведь?
Любой контролирующий орган, даже самый благой и из самых лучших побуждений вырождается в мурло бюрократическое.
Будущего у такой схемы - нет.
Вернее оно понятно, анализы не нужны.

Думаю, что не надо множить сущности. Контрольных органов дофига. Надо только заставить их отвечать. Нужно законодательно определить, что срок гарантии по дорожным работам составляет такой то период, что по гарантии отвечает не подрядчик, а заказчик, своими бабками, что в случае разрушения полотна дороги из- за негодного ремонта или изготовления, принявший в эксплуатацию дорогу заказчик восстанавливает дорогу за свой счет, а не за бюджет. И живет он в тюрьме.
Нужно законодательно определить, что бюджет на дорожное строительство исполняется по схеме постоплаты по факту эксплуатационной приемки, которая должна составить полный цикл работы дороги (1 год, все погоды и все нагрузки с контролем скрытых работ по факту их завершения)

Короче дирекции дорог и Росавтодор надо принудить работать, а не жипы покупать и это обязанность государства. А общественная обязанность менять негодное правительство.
__________________
921-5685311 Паша Прокопьев
Ответить с цитированием
  #22  
Старый 03.04.2012, 02:20
Елена32 (Offline)
Член Координационного совета МООА "Свобода Выбора" /
Председатель Координационного совета Брянского областного
регионального отделения МООА "Свобода Выбора"
 
Регистрация: 06.02.2012
Адрес: Брянск
Сообщений: 233
Елена32 is on a distinguished road
Привет, Павел! Нет, не общественная палата. Я ж сказала - очень концептуально. Принцип и смысл создания совершенно другой. Я с тобой согласна - нужно ЗАСТАВИТЬ. Кто и как заставит?! Сегодняшние рычаги это не позволяют сделать. Даже СВ сегодня может только погрозить кулаком, но не ударить. Нет соответствующего статуса у общественного контроля. Нет обязанности власти приглашать представителей Общ орг. для участия в формировании бюджета, его распределении. Нет обязанности прозрачно отчитаться о расходовании бюджетных средств. Чиновники сами расставляют приоритеты: выделить миллион на клумбы и рубль на дороги. Власть несет минимальную ответственность за не представление или несвоевременное представление информации по запросу. Кроме того, под информацией власть понимает не представление требуемых документов, а информационные сообщения. Необходимо объединение гражданской позиции (можешь читать общественных организаций, занимающих гражданскую позицию). Пока это объединение не приобретет статус, полномочия и права результат воздействия на чиновников будет близиться к нулю. А советы, созданные чиновниками для себя, к чертовой бабушке.
__________________
Елена Фанаева
Ответить с цитированием
  #23  
Старый 03.04.2012, 02:56
CFFG (Offline)
Banned
 
Регистрация: 22.07.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 2,144
CFFG is on a distinguished road
Кто-то распространяет принципы корпоративного управления, пригодные для регулирования профессиональной и предпринимательской деятельности на гражданский контроль за действиями власти. Аспирином понос не вылечить, Елена. На мой скромный взгляд, ничего не бывает лучше хорошо забытого старого опыта. Например - народный контроль в СССР - система представителей (своего рода "комиссаров" на ротационной основе при каждом ведомстве), прибавьте сюда современные информационные технологии - интернет-отчеты на специальном сайте, с открытым доступом к цифирям и визуальным материалам о ходе работ...

Последний раз редактировалось CFFG; 03.04.2012 в 02:59.
Ответить с цитированием
  #24  
Старый 03.04.2012, 08:01
Елена32 (Offline)
Член Координационного совета МООА "Свобода Выбора" /
Председатель Координационного совета Брянского областного
регионального отделения МООА "Свобода Выбора"
 
Регистрация: 06.02.2012
Адрес: Брянск
Сообщений: 233
Елена32 is on a distinguished road
Стас, ты о чем? Где это ты увидел про корпоративное управление? К слову, смущает названия Национальный Совет - назовем Федеральное Общественное Агентство контроля, Общенациональное КРУ и т.д., на что фантазии хватит. Главное, что бы название отражало суть. Про управление я не сказала ни слова, говорила о системе формирования. Про народный контроль в СССР - повторить комитеты, утверждаемые министерством? Сайты есть хорошо, но это только один из методов работы, а не принцип формирования.Вместе с тем я - не истина в последней инстанции. Мы обсуждаем. Нужны конкретные предложения :
- имеется ли необходимость построения самой системы народного контроля;
- принципы формирования;
- система управления;
- права и обязанности;
- формы работы;
- методы воздействия;
- ответственность должностных лиц государственного управленческого аппарата;
-ответственность членов Нац. Совета
__________________
Елена Фанаева
Ответить с цитированием
  #25  
Старый 03.04.2012, 08:58
Аватар для navy
navy (Offline)
Член Координационного совета МООА "Свобода Выбора" /
Председатель Координационного совета Московского областного
отделения "Свобода Выбора"
 
Регистрация: 02.06.2005
Адрес: Московская обл.
Сообщений: 7,386
navy is on a distinguished road
Поддерживаю Елену! Поддерживаю сам принцип. Мне кажется, что Станислав зря смешивает цели. За кем мы хотим установить контроль? Одно дело за органами власти и совершенно другое - за недобросовествными исполнителями.

Я так понял В.И., что его идея состоит в контроле за недобросовестными исполнителями. Тогда Елена совершенно права!

При этолм можно и систему управления продумать, и методы контроля, среди которых, среди прочего, и сайты.
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Дорожный контроль lexa74 Челябинское областное региональное отделение 12 31.08.2012 14:17
отчет мэра (А.Н.Пушкова) о результатах его работы и работы мэрии за 2011 год S.S.A. Самарское областное региональное отделение 0 29.03.2012 15:14
2-е заседание Федерального Координационного совета ОНФ Москвич Все новости 4 17.06.2011 22:30
Правительство РФ решило не выделять деньги на содержание федеральных дорог mikel Дороги 16 17.06.2011 01:53


Текущее время: 14:25. Часовой пояс GMT +3.


Яндекс цитирования