Вернуться   МООА "Свобода Выбора" > Обсуждаем проблемы автомобилистов > Дороги

Дороги Проблемы, финансирование, планы ремонта и строительства, новые технологии

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #1  
Старый 28.01.2014, 12:59
serge... (Offline)
Активный участник
 
Регистрация: 07.04.2006
Адрес: МО
Сообщений: 1,538
serge... is on a distinguished road
Москва решила докупить дорожных камер на 89 млн рублей

Цитата:
Столичные власти закупят 44 дополнительных комплекса фиксации нарушений ПДД на 89 млн руб. Это «умные» комплексы нового поколения, которые умеют распознавать загрязненные номера, а также определять номера автомобилей из стран Европы, США и Латинской Америки. Часть комплексов будут контролировать «выделенки», часть — места повышенной аварийности.
Особенно смешно читать вот это :

Цитата:
Места размещения камер нового типа пока не определены, но эксперты полагают, что они появятся в очагах наибольшей аварийности.
Ну что можно сказать, и правильно. Это вам не разделитель и не дороги, здесь бабло можно рубить с молчаливого потакания автовладельцев. Наивность "экспертов" которые не знакомы с практикой установки этих девайсов, и наивно верят что их ставят в местах повышенной аварийности.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 28.01.2014, 22:09
Сергей Ковальчук (Offline)
Banned
 
Регистрация: 15.01.2013
Адрес: Батайск
Сообщений: 3,247
Сергей Ковальчук is on a distinguished road
Правильная тема. В Москве дороги уже шампунем моют, а автомобили десятками сталкиваются. http://www.m24.ru/videos/31773 . На предотвращение таких аварий, выделили бы хоть несколько рублей. Хотя бы просто проблему подняли. Где Московская и Подмосковная наука?

Деньги нужны, а не безопасность!
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 29.01.2014, 11:04
serge... (Offline)
Активный участник
 
Регистрация: 07.04.2006
Адрес: МО
Сообщений: 1,538
serge... is on a distinguished road
Никому это не нужно. Понимаете, создана очень питательная среда для дойки. С одной стороны законодательство, с другой - настроения в обществе. Все эти аварии, ютубы и массовый психоз самобичевания очень выгоден. Где еще найдешь такую аудиторию, которая сама хочет себя раздеть ? В один ряд с наркоманами и казино, только легально. Красота!
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 29.01.2014, 11:07
serge... (Offline)
Активный участник
 
Регистрация: 07.04.2006
Адрес: МО
Сообщений: 1,538
serge... is on a distinguished road
Москва в авангарде всего этого маразма. Через пару тройку лет и до регионов дойдет. Хотя сейчас, выезжаешь подальше от москвы и сразу такое чувство что из какой то зоны уехал.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 29.01.2014, 18:30
Сергей Ковальчук (Offline)
Banned
 
Регистрация: 15.01.2013
Адрес: Батайск
Сообщений: 3,247
Сергей Ковальчук is on a distinguished road
Это понятно. Для того и овцы существуют, что бы с них шерсть стричь.
Все кто не хочет быть баранами в этой игре, должны четко отстаивать свою позицию.
Моя позиция такая:
- Ни каких автоматических выписываний штрафов.
- Штрафы идут в бюджет того региона, где автомобиль зарегистрирован.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 29.01.2014, 21:18
Григорий ФФ (Offline)
Активный участник
 
Регистрация: 17.02.2010
Адрес: Видное
Сообщений: 5,506
Григорий ФФ is on a distinguished road
Цитата:
Сообщение от Сергей Ковальчук Посмотреть сообщение
Моя позиция такая:
- Ни каких автоматических выписываний штрафов.
так они и сейчас выписываются по закону человеком.
который их штампует по факту наличия ТС на фото.

Выявление ошибок и доказательство их наличия переложено на граждан.
Вместо того чтобы ГИБДД доказывало их отсутствие
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 29.01.2014, 23:29
Аватар для lexa74
lexa74 (Offline)
Член Координационного совета МООА "Свобода Выбора" /
Председатель Координационного совета Челябинского областного
отделения МООА "Свобода Выбора"
 
Регистрация: 22.07.2005
Адрес: Челябинск
Сообщений: 4,889
lexa74 is on a distinguished road
Цитата:
Сообщение от Сергей Ковальчук Посмотреть сообщение
Моя позиция такая:
- Ни каких автоматических выписываний штрафов.
Сама система правильная, надо чуток ужесточить требования к доказательствам и точности. Но сама по себе система не может быть заменена ничем. Поставить столько же полицейских с радарами нереально. А контроль скорости нужен.

К этому еще если прибавить упрощенную схему возбуждения адм.дел по присланным видеозаписям - и будет хоть какой-то порядок. Но по присланным записям скорость не измерить, посему должно работать это комплексно. Так же предусмотреть защиту приславшего (+ возможность анонимок), к этому добавить отчётность по возбуждению дела с конкретного присланного видео.

А то так и будем ездить как стадо баранов.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 29.01.2014, 23:53
Аватар для WCSN
WCSN (Offline)
Член Координационного совета
Питерского регионального отделения МООА "Свобода Выбора"/
Член Координационного совета МООА "Свобода Выбора"
 
Регистрация: 21.11.2006
Адрес: St. Petersburg
Сообщений: 19,284
WCSN is on a distinguished road
Цитата:
Сообщение от lexa74 Посмотреть сообщение
Сама система правильная, надо чуток ужесточить требования к доказательствам и точности. Но сама по себе система не может быть заменена ничем. Поставить столько же полицейских с радарами нереально. А контроль скорости нужен.

К этому еще если прибавить упрощенную схему возбуждения адм.дел по присланным видеозаписям - и будет хоть какой-то порядок. Но по присланным записям скорость не измерить, посему должно работать это комплексно. Так же предусмотреть защиту приславшего (+ возможность анонимок), к этому добавить отчётность по возбуждению дела с конкретного присланного видео.

А то так и будем ездить как стадо баранов.
Одна камера приносит в день около 40 тысяч чистой прибыли.
Поэтому посчитайте за какое время она окупается.
И сделайте выводы выгодны они или нет. Выгодна ли установителям борьба за реальное соблюдение ПДД и работа по повышение БДД?
Надо быть очень наивным считать, что первично БДД в этом вопросе с камерами.
Ну их ведь настраивают очень правильно - подлогов совсем нет? Правда? Особенно в Краснодаре... сканы в форуме наверное все видели.
__________________
1. Состав бензина А-95: Теория: октан-95%, гептан-5%. Реальность: октан-25%, гептан-5%, налоги-70%. 2. ТН - отменить!
☎:+79046067057 Носков Владимир Александрович
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 29.01.2014, 23:57
Аватар для lexa74
lexa74 (Offline)
Член Координационного совета МООА "Свобода Выбора" /
Председатель Координационного совета Челябинского областного
отделения МООА "Свобода Выбора"
 
Регистрация: 22.07.2005
Адрес: Челябинск
Сообщений: 4,889
lexa74 is on a distinguished road
Цитата:
Сообщение от WCSN Посмотреть сообщение
Одна камера приносит в день около 40 тысяч чистой прибыли.
Поэтому посчитайте за какое мремя она окупается.
И сделайте выводы выгодны они или нет. Выгодна ли установителям борьба за реальное соблюдение ПДД и работа по повышение БДД?
Надо быть очень наивным считать, что первично БДД в этом вопросе с камерами.
Ну их ведь настраивают очень правилно - подлогов совсем нет? Правда? Особенно в Краснодаре... сканы в форуме наверное все видели.
Я про это уже написал. Больше контроля. Но и больше камер.
Других способов более-менее адекватного контроля скорости просто НЕТ.

Не будут нарушать - не будет так это выгодно, вопрос прост. Почему мне за все года не пришло ни одного штрафа? А у нас камеры поставили еще хрен знает когда.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 30.01.2014, 00:21
Сергей Ковальчук (Offline)
Banned
 
Регистрация: 15.01.2013
Адрес: Батайск
Сообщений: 3,247
Сергей Ковальчук is on a distinguished road
Цитата:
Сообщение от Григорий ФФ Посмотреть сообщение
так они и сейчас выписываются по закону человеком.
который их штампует по факту наличия ТС на фото.

Выявление ошибок и доказательство их наличия переложено на граждан.
Вместо того чтобы ГИБДД доказывало их отсутствие
Для начала, штраф пусть выписывает мое ГИБДД, куда можно пойти разобраться.
А правильно, так - набралась информация, вызвали на разбор. По результатам разбора наказание.
Да это сложнее, ГАИ работать надо. Доход, не в бюджет где камера стоит, а где автомобиль зарегистрирован.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 30.01.2014, 00:26
Аватар для lexa74
lexa74 (Offline)
Член Координационного совета МООА "Свобода Выбора" /
Председатель Координационного совета Челябинского областного
отделения МООА "Свобода Выбора"
 
Регистрация: 22.07.2005
Адрес: Челябинск
Сообщений: 4,889
lexa74 is on a distinguished road
Цитата:
Сообщение от Сергей Ковальчук Посмотреть сообщение
Для начала, штраф пусть выписывает мое ГИБДД, куда можно пойти разобраться.
А правильно, так - набралась информация, вызвали на разбор. По результатам разбора наказание.
Да это сложнее, ГАИ работать надо. Доход, не в бюджет где камера стоит, а где автомобиль зарегистрирован.
Нереально разобрать такое количество дел. Просто физически невозможно.
Вот схема обжалования должна быть упрощена, тут я согласен. Как и усиление контроля.

Мера отправлять деньги в бюджет по месту регистрации не слишком повлияет на объективность. Всё же иногородних машин мизер в общем количестве. Хоть как крути - не принципиально.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 30.01.2014, 00:33
Аватар для WCSN
WCSN (Offline)
Член Координационного совета
Питерского регионального отделения МООА "Свобода Выбора"/
Член Координационного совета МООА "Свобода Выбора"
 
Регистрация: 21.11.2006
Адрес: St. Petersburg
Сообщений: 19,284
WCSN is on a distinguished road
Цитата:
Сообщение от lexa74 Посмотреть сообщение
Я про это уже написал. Больше контроля. Но и больше камер.
Других способов более-менее адекватного контроля скорости просто НЕТ.

Не будут нарушать - не будет так это выгодно, вопрос прост. Почему мне за все года не пришло ни одного штрафа? А у нас камеры поставили еще хрен знает когда.
А мне вот два раза приходило... причём там меня и быть не могло.
Не будут нарушать - будут "ложные" срабатывания.
Лёш, я не параноик - просто понимаю логику этих людей... Если бы первичным было ПДД и БДД - всё было бы иначе - и фото лица и презумпция невиновности и знак предупреждающий о камере, бланк строгой отчётности, невозможность подделки и вмешательства... а то, как сейчас - это выколачивание бабла - даже обжалованный штраф всё равно приносит доход, бабки-то прокручиваются так или иначе... Про бардак с погашением штрафов и наезды приставов (за обжалованный штраф) тоже наверное входит в систему воспитания водил (поголовно - совокупная логика подхода однако) ублюдков. То, как сделано сейчас - это подлячество.
__________________
1. Состав бензина А-95: Теория: октан-95%, гептан-5%. Реальность: октан-25%, гептан-5%, налоги-70%. 2. ТН - отменить!
☎:+79046067057 Носков Владимир Александрович
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 30.01.2014, 00:38
Аватар для lexa74
lexa74 (Offline)
Член Координационного совета МООА "Свобода Выбора" /
Председатель Координационного совета Челябинского областного
отделения МООА "Свобода Выбора"
 
Регистрация: 22.07.2005
Адрес: Челябинск
Сообщений: 4,889
lexa74 is on a distinguished road
Цитата:
Сообщение от WCSN Посмотреть сообщение
А мне вот два раза приходило... причём там меня и быть не могло.
Не будут нарушать - будут "ложные" срабатывания.
Лёш, я не параноик - просто понимаю логику этих людей... Если бы первичным было ПДД и БДД - всё было бы иначе - и фото лица и презумпция невиновности и знак предупреждающий о камере, бланк строгой отчётности, невозможность подделки и вмешательства... а то, как сейчас - это выколачивание бабла - даже обжалованный штраф всё равно приносит доход, бабки-то прокручиваются так или иначе... Про бардак с погашением штрафов и наезды приставов (за обжалованный штраф) тоже наверное входит в систему воспитания водил (поголовно - совокупная логика подхода однако) ублюдков. То, как сделано сейчас - это подлячество.
Так предлагай. Отменить это уже никто не отменит, тут даже вопросов нет. По поводу фото лица уже были разговоры насколько мне помнится.

Два раза приходило - номер неправильно считан? Или двойник?

Будет много камер - и предупреждать не надо будет ))
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 30.01.2014, 00:38
Сергей Ковальчук (Offline)
Banned
 
Регистрация: 15.01.2013
Адрес: Батайск
Сообщений: 3,247
Сергей Ковальчук is on a distinguished road
Все реально. Авиация то же транспорт. Там "разбор полетов" один из этапов подготовки к полетам.
Контролируют скорость - но скорость не убивает, убивает её несоответствие реальным условиям.
Профилактикой надо заниматься, а не деньги собирать с водителей.

Из Вас практически ни кто не работал со средствами объективного контроля. Вы не видите подводные камни которые появятся, из за которых будут гибнуть люди.
Авиаторы это понимают. Поэтому наказывает командир, а не железяка.
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 30.01.2014, 00:40
Сергей Ковальчук (Offline)
Banned
 
Регистрация: 15.01.2013
Адрес: Батайск
Сообщений: 3,247
Сергей Ковальчук is on a distinguished road
А я против предупреждающих знаках о камерах. Смысл предупреждения?
Ответить с цитированием
  #16  
Старый 30.01.2014, 00:41
Аватар для lexa74
lexa74 (Offline)
Член Координационного совета МООА "Свобода Выбора" /
Председатель Координационного совета Челябинского областного
отделения МООА "Свобода Выбора"
 
Регистрация: 22.07.2005
Адрес: Челябинск
Сообщений: 4,889
lexa74 is on a distinguished road
Цитата:
Сообщение от Сергей Ковальчук Посмотреть сообщение
Все реально. Авиация то же транспорт. Там "разбор полетов" один из этапов подготовки к полетам.
Контролируют скорость - но скорость не убивает, убивает её несоответствие реальным условиям.
Профилактикой надо заниматься, а не деньги собирать с водителей.

Из Вас практически ни кто не работал со средствами объективного контроля. Вы не видите подводные камни которые появятся, из за которых будут гибнуть люди.
Авиаторы это понимают. Поэтому наказывает командир, а не железяка.
Для этого существуют знаки. К тому же невозможно наказать водителя за превышение "безопасной" скорости никаким командиром. Так что не стоит смешивать одно с другим.

Профилактика - это что? Тормозить каждого и объяснить что он неправ? Или что?
Ответить с цитированием
  #17  
Старый 30.01.2014, 00:45
Аватар для WCSN
WCSN (Offline)
Член Координационного совета
Питерского регионального отделения МООА "Свобода Выбора"/
Член Координационного совета МООА "Свобода Выбора"
 
Регистрация: 21.11.2006
Адрес: St. Petersburg
Сообщений: 19,284
WCSN is on a distinguished road
Цитата:
Сообщение от lexa74 Посмотреть сообщение
Так предлагай. Отменить это уже никто не отменит, тут даже вопросов нет. По поводу фото лица уже были разговоры насколько мне помнится.

Два раза приходило - номер неправильно считан? Или двойник?

Будет много камер - и предупреждать не надо будет ))
Как мог быть двойник если я в это время был за 400 км? это раз...
а два надо быть идиотом чтоб не отличить "хонду одиссей" от "мерса мл" и "тайоты эстимы". как там чего считывали мне похер - веры этому гавну у меня ровно 0. Но как туда попадал мой номер яне знаю.. их даже на фотках видно было, что они другие... у меня 508 а там 808 и 506.

Так телегу-то вперёд (я про правильный подход) в перёд лошади-то только долбни ставят! Поставили имеют куда хотят... совести ровно так же 0 - главное бабла быстро пока замут не раскидали - нарубить. Ведь нельзя просто из уважения к людям так поступать и тут вовсе без разницы подонки они за рулём и сволочи или нет. По опледелению так быть не должно.
А раз иначе, то только подлячество.
__________________
1. Состав бензина А-95: Теория: октан-95%, гептан-5%. Реальность: октан-25%, гептан-5%, налоги-70%. 2. ТН - отменить!
☎:+79046067057 Носков Владимир Александрович
Ответить с цитированием
  #18  
Старый 30.01.2014, 00:46
Аватар для lexa74
lexa74 (Offline)
Член Координационного совета МООА "Свобода Выбора" /
Председатель Координационного совета Челябинского областного
отделения МООА "Свобода Выбора"
 
Регистрация: 22.07.2005
Адрес: Челябинск
Сообщений: 4,889
lexa74 is on a distinguished road
Это предложение или крик души?
Ответить с цитированием
  #19  
Старый 30.01.2014, 00:48
Аватар для WCSN
WCSN (Offline)
Член Координационного совета
Питерского регионального отделения МООА "Свобода Выбора"/
Член Координационного совета МООА "Свобода Выбора"
 
Регистрация: 21.11.2006
Адрес: St. Petersburg
Сообщений: 19,284
WCSN is on a distinguished road
Цитата:
Сообщение от Сергей Ковальчук Посмотреть сообщение
А я против предупреждающих знаках о камерах. Смысл предупреждения?
Дествительно. Нахрена предупреждать? (В Германии же одни идиоты).
Прибыль резко снизится... Если все о камере знают, то кто ж нарушит? А то что камеру надо ставить там где надо проконтролировать и уберечь тех же школьников и поделом наказать ещё ладно, а вот зачем камера на прямом и ровном участке, где авария может быть только если её специально и намеренно устроить?

Предупредили все примерно едут все жЫвы все здоровы... а не предупредили? валим как попало - гора трупов - зато пополнение бюджета.
__________________
1. Состав бензина А-95: Теория: октан-95%, гептан-5%. Реальность: октан-25%, гептан-5%, налоги-70%. 2. ТН - отменить!
☎:+79046067057 Носков Владимир Александрович
Ответить с цитированием
  #20  
Старый 30.01.2014, 00:52
Аватар для WCSN
WCSN (Offline)
Член Координационного совета
Питерского регионального отделения МООА "Свобода Выбора"/
Член Координационного совета МООА "Свобода Выбора"
 
Регистрация: 21.11.2006
Адрес: St. Petersburg
Сообщений: 19,284
WCSN is on a distinguished road
Цитата:
Сообщение от lexa74 Посмотреть сообщение
Это предложение или крик души?
Нет это предложение пойти... в сад... тех кто камерами зарабатывает бабло устраивая лохотрон, прикрываясь словоблудием о заботе над БДД и соблюдении ПДД.
__________________
1. Состав бензина А-95: Теория: октан-95%, гептан-5%. Реальность: октан-25%, гептан-5%, налоги-70%. 2. ТН - отменить!
☎:+79046067057 Носков Владимир Александрович
Ответить с цитированием
  #21  
Старый 30.01.2014, 01:08
Аватар для lexa74
lexa74 (Offline)
Член Координационного совета МООА "Свобода Выбора" /
Председатель Координационного совета Челябинского областного
отделения МООА "Свобода Выбора"
 
Регистрация: 22.07.2005
Адрес: Челябинск
Сообщений: 4,889
lexa74 is on a distinguished road
Цитата:
Сообщение от WCSN Посмотреть сообщение
Дествительно. Нахрена предупреждать? (В Германии же одни идиоты).
Прибыль резко снизится... Если все о камере знают, то кто ж нарушит? А то что камеру надо ставить там где надо проконтролировать и уберечь тех же школьников и поделом наказать ещё ладно, а вот зачем камера на прямом и ровном участке, где авария может быть только если её специально и намеренно устроить?

Предупредили все примерно едут все жЫвы все здоровы... а не предупредили? валим как попало - гора трупов - зато пополнение бюджета.
Тогда трупы будут через сто метров после камеры. Ибо как под камерами все ездят мы знаем. По тормозам - по газам.

Часть камер с предупреждениями, часть можно без них. Ибо жаба воспитывает гораздо лучше знаков.

На прямом и ровном участке при превышении скорости бьются и меньше, но с бОльшими повреждениями и с большим количеством трупов.

Неотвратимость и непредсказуемость по размещению - вот два фактора, стимулирующие езду по правилам. Сюда же и кратные штрафы.

Европейцы не просто так стали дисциплинированными, они этот этап просто уже прошли.
Ответить с цитированием
  #22  
Старый 30.01.2014, 11:01
serge... (Offline)
Активный участник
 
Регистрация: 07.04.2006
Адрес: МО
Сообщений: 1,538
serge... is on a distinguished road
Lexa74 предлагает террор. Может у вас в регионе камер мало, понимаю. Зачем себе желать проблем ? Сказки про трупы через 100 метров это вода на мельницу тех, кто лобирует. Пора бы понять, против водителей настроено огромное агрессивное множество от всяких союзов пешеходов до лобистов. Поезжайте в татарстан или в москву, вот где кайф от подобных идей...

Цитата:
Европейцы не просто так стали дисциплинированными, они этот этап просто уже прошли.
Они такие же люди, но вы не хотите анализировать опыт. В гремании почему то справедливо поняли отсутсвие прямой зависимоти между скоростью и трупами. И да, камер в европе не так много, а у нас только начало безумию.

Последний раз редактировалось serge...; 30.01.2014 в 11:03.
Ответить с цитированием
  #23  
Старый 30.01.2014, 11:07
Аватар для lexa74
lexa74 (Offline)
Член Координационного совета МООА "Свобода Выбора" /
Председатель Координационного совета Челябинского областного
отделения МООА "Свобода Выбора"
 
Регистрация: 22.07.2005
Адрес: Челябинск
Сообщений: 4,889
lexa74 is on a distinguished road
Это не террор, это порядок. Надо просто найти середину золотую и не перегнуть палку.

У нас всегда хватает защитников любых извращений и нарушений. А кто должен заниматься защитой прав законопослушных водителей? Почему я не нарушая правил не могу потребовать этого от остальных?

Зависимость от скорости есть, уже не раз обсуждалось с математическими выкладками.

З.Ы. не помню уже спрашивал или нет.. У вас сколько штрафов за последний год и за что?
Ответить с цитированием
  #24  
Старый 30.01.2014, 11:10
Аватар для WCSN
WCSN (Offline)
Член Координационного совета
Питерского регионального отделения МООА "Свобода Выбора"/
Член Координационного совета МООА "Свобода Выбора"
 
Регистрация: 21.11.2006
Адрес: St. Petersburg
Сообщений: 19,284
WCSN is on a distinguished road
Нет, Лёша ПОКА не террор... и законопослушность здесь это лагерная дисциплина - со всем антуражем - собаки, конвой колючка + слюнявые губы и пальчики видеофиксаторов с мыслью сколько выкачали баблишка и как это всё замылят и отофшорят через "ремонт" дорог.
__________________
1. Состав бензина А-95: Теория: октан-95%, гептан-5%. Реальность: октан-25%, гептан-5%, налоги-70%. 2. ТН - отменить!
☎:+79046067057 Носков Владимир Александрович
Ответить с цитированием
  #25  
Старый 30.01.2014, 11:15
Аватар для lexa74
lexa74 (Offline)
Член Координационного совета МООА "Свобода Выбора" /
Председатель Координационного совета Челябинского областного
отделения МООА "Свобода Выбора"
 
Регистрация: 22.07.2005
Адрес: Челябинск
Сообщений: 4,889
lexa74 is on a distinguished road
Есть другие предложения? Я уже предлагал - упрощенная система возбуждения дел по присланным фото и видео. Как дополнение к скоростному контролю.

Это тоже легерная дисциплина? Может быть. Но лично я хочу иметь возможность наказать законно ублюдка, пролетающего на красный или по встречке. И когда он будет ждать подвоха от каждого водителя - вот тогда он возьмется за ум. Да еще и с кратными штрафами.

Террор? Да, возможно. Но это и порядок. А не стадо баранов как сейчас.
Ответить с цитированием
Ответ

Метки
мазахизм водителей, платить и каятся, поднятие бабла

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Цены на топливо. RS_ Топливо 1827 25.07.2019 16:01
Балльная система в БДД Добрый ГАИ и безопасность ДД 354 25.11.2016 13:10
Компромат на Москвича. Москвич Общий форум 1107 25.09.2016 23:18
Комментарии Газете.Ru Москвич Работаем со СМИ 215 10.07.2016 09:08


Текущее время: 05:08. Часовой пояс GMT +3.


Яндекс цитирования