50 лет спутниковой навигации

[Сергей Ковальчук]

Сообщение от navy

Спасибо, Володя, за интересный рассказ. Для меня именно это и является необъяснимой загадкой: и люди умные есть, и идеи у этих людей, и воля у этих умных людей, и патриотизм и желание превозмочь всё, что судьба уготовит. И даже есть деньги! Но происходит колоссальный разрыв между планами и делами.
У меня сейчас Иван в командировке на Восточном, запуск 28 ноября.
Рогозин, Комаров, мать твою, проснитесь! Узнайте, какую позорную зарплату получают молодые парни в Роскосмосе!

Так напишите в Администрацию Президента, хоть какое-то действие. Официальное.

[karel]

Сообщение от navy

...
Рогозин, Комаров, мать твою, проснитесь! Узнайте, какую позорную зарплату получают молодые парни в Роскосмосе!

Позорные зарплаты не только в Роскосмосе.
Я, когда устраивался водителем в структуру ЖКХ Минобороны, мне обещали от 22 тыр. И я бы не против. Но за октябрь вышло 15600 рЭ. У меня супруга- офисный планктон, получила больше. Кстати тоже на бюджете...
В общем: "Денег нет, но вы держитесь..."- это обращение ко всем провинциалам.

[navy]

Сообщение от Сергей Ковальчук

Так напишите в Администрацию Президента, хоть какое-то действие. Официальное.

Контора пишет.
Получишь ответ: "Спасибо за гражданскую позицию".
Ты не представляешь, сколько обращений я пишу в течении месяца.

[Григорий ФФ]

Это следствие смены госстроя на капитализм.
Когда в приоритете получение прибыли владельцем предприятия, остальное по остаточному принципу

еще пример
http://www.ng.ru/kartblansh/2017-11-...artblansh.html

Как рассказали «НГ» источники из числа заводских менеджеров, в 2013 году комбинат и завод «Красный Октябрь», являющиеся давними партнерами Минобороны, получили гособоронзаказ на изготовление восьми специальных корпусов для ядерных реакторов атомных подводных лодок (АПЛ): «В проекте участвовали также объединение «Севмаш», ведущий институт металловедения «Прометей» и ОКБМ имени Африкантова. Исполнение госзаказа было рассчитано на пять лет, срок его реализации истекает в мае 2018 года. Волгоградские предприятия сразу же получили предоплату в размере 2,5 млрд руб., однако по состоянию на сегодняшний день из восьми изделий готовы только три. Процесс работы над оставшимися пятью фактически заморожен. Оборонный заказ на грани срыва, успеть его выполнить в оставшееся время, по оценкам специалистов, практически нереально».

[karel]

Если бы капитализм...
У нас- то реальный феодализм наступает

[WCSN]

Сообщение от karel

Если бы капитализм...
У нас- то реальный феодализм наступает

Но... вокруг нет ни одной станции не от капитализма. Разве Ю. Корею можно считать не капиталистической? Однако всё у них как надо и инет 10 мбит/с

Мы то кто? Я бы не отказался в таком случае от капитализма, если у нас будет 10 мбит/с и оснащение хотя бы как у корейцев. Ибо это безопасность и надлежащие условия выполнения задания без героических усилий на бытовом фронте. Героизм надо проявлять в экстремальных, а не в ежедневных бытовых жизненных ситуациях. А то у нас иногда нормальное функционирование горшка это реально героизм, когда фекальные массы заливают всё вокруг и мы решаем проблему . Да да да товарисчи именно так. И мы это героически преодолеваем. гы (три раза).

[Григорий ФФ]

Сообщение от WCSN

Мы то кто? Я бы не отказался в таком случае от капитализма,

Представители страны с диким капитализмом типа "рынок всё расставит по своим местам".

[navy]

Сообщение от Григорий ФФ

Представители страны с диким капитализмом типа "рынок всё расставит по своим местам".

Где-то так, да.
Мы очень любим универсальные рецепты. То народность и патриархальность, то диктатура пролетариата. Теперь считаем, что свободный рынок позволит нам не прилагать усилий, само пойдёт.
На днях Кудрин и Собянин рассуждали о 12 млн людей из деревни, которых экономика прокормит не сможет.
Интересное кино.

Люди веками живут в деревнях, практически не потребляя ничего, не прося ничего, не имея ничего. Но они же и платят налоги. Все 27 процентов сельского населения(вроде бы такие цифры) живут на самообеспечении: картошка, огород. жалкая пенсия. Они не потребляют газ. Они в сто раз меньше потребляют бензин. Они не пользуются благами большой медицины, целые территории сидят без сотовой связи и интернета.
Я бы их, живущих в деревнях освободил от всех налогов.
Я бы приравнял их к защитникам нашей земли, ведь только за счёт их ещё теплится жизнь в заброшенных уголках.

[WCSN]

Сообщение от Григорий ФФ

Представители страны с диким капитализмом типа "рынок всё расставит по своим местам".

Он и расставил. Из 30 станций и нескольких тысяч персонала АЭ осталось 5 и 100+ человек на всю Антарктиду в зимний период. И это в общем-то оправдано и очень хорошо - могло быть гораздо хуже. и именно по заветам чубасика - тут было бы 0/0. Законсервировали бы всё. Как ни странно именно развитой капитализм это не позволил. Каждую закрываемую станцию надо демонтировать, а это очень дорого - на эти деньги её можно содержать несколько лет . А так корабли проданы, мы снабдили половину АЭ других стран нашими бывшими судами и персоналом на много лет - они за дёшево, всё по законам чубасиков, получили всё что СССР годами нарабатывал. Так что всё как надо.

Я прикалываюсь, конечно, но развитой капитализм рулящий Антарктидой через (типа международные) комитеты, запретил чубасикам поиграться в базарчик их же методами . Ну как-то так, хотя это и побочный эффект системы.

В целом-то довольно неплохо всё. Но очень хотелось бы лучшего.

Немного поржу ещё: для России текущее положение - просто чисто по-пацански - несолидно и граничит с "западло" и "зашквар". .

Есть Антарктическая программа утверждённая Президентом. Но Правительство её пока заморозило для лучших типа времён. Денег нет.

[Григорий ФФ]

Сообщение от WCSN

Есть Антарктическая программа утверждённая Президентом. Но Правительство её пока заморозило для лучших типа времён. Денег нет.

Но вы держитесь .. (пока и ещё)

[Алена59]

Есть ещё порох!

«Цифровая экономика» выходит в космос
В рамках реализации программы «Цифровая экономика» в России может появиться «русский OneWeb» — новая гибридная сеть спутниковой и сотовой связи. На ее реализацию, согласно расчетам, до 2020 года потребуется 299 млрд руб.
0:00 23 ноября 2017Газета РБК

https://news.sputnik.ru/ekonomika/1a...683e3181b3b0a6

[navy]

Это "Даурия". интересная компания! Только вот спутник они очень тяжёлый выбрали.

[Алена59]

Спутник «Метеор-М» не выведен на целевую орбиту
https://iz.ru/676358/2017-11-28/sput...elevuiu-orbitu

И хотелось бы, как Сергей рекомендует, быть спокойнее, но как7 Очередная плохая новость - на фоне оптимистических заявлений чиновников всех мастей - и огорчает, и возмущает.

Первое, что приходит в голову от таких новостей - барыги (менагеры) рулят! Ожидаемо. Они делают вид, что платят зарплату, другие делают вид, что работают. Но и кроме зарплаты, бывают у людей еще и другие мотивации к работе и творчеству. Этого финансовым спекулянтам нашего правительства, видимо, не помять. Их, так называемые "профессиональные решения" заточены исключительно на экономию (для нас) да прибыль (для себя). Это - тупик. ИМХО.

Всегда вспоминается тот пример конкурса на кормление школьников - побеждает тот, кто дешевле всех накормит детей овсянка на воде - победитель.

[navy]

Очень жаль. До слёз! У меня Иван на запуске, отзвонился через пять минут после запуска, был рад и доволен! Они месяц оттуда не вылезали. За копейки! Но они свою работу на Восточном сделали на 5 баллов.
Позвонил товарищу на Таймыр - они там разгонный блок отслеживали, тоже всё нормально. и вдруг такая фигня.

До слёз жаль, уважаемые!
Есть версия, что весь пакет упал в океан. Но кто же довёл ситуацию до того, что у нас остался один из 8 кораблей измерительного комплекса на Тихом океане? И тот в ремонте. Хоть бы китайцев подрядили. Где теперь телеметрию взять? У Китая таких кораблей 7 штук!

В Атлантике у нас было почти два десятка судов телеметрического контроля. Всё, глядь, продали на иголки!

Сейчас "Космонавта Виктора Пацаева" в Каолининграде распилят, до ЧМ-2018 ещё постоит, а потом, как паршивую собаку вкинут. "За "Пацаев" мы бьёмся второй год. Но мы проигрываем, чиновники за свои интересы держаться твёрже стали. Они готовы отдать его за любую мзду. Ни один довод не действует. Точнее, они не слушают аргументы.

[karel]

Со спутников телеметрию передавать нельзя разве? Всё-же дешевле, чем корабли по океану гонять....

А так да... Статистику подпортили. Первый неудачный запуск в этом году.

[navy]

Сообщение от karel

Со спутников телеметрию передавать нельзя разве? Всё-же дешевле, чем корабли по океану гонять....

Имеешь в виду брать телеметрию при помощи спутников? Есть такие системы, у нас - "Луч". Но что-то никак не получается ни у нас, ни у "цивилизованных". Тема довольно закрытая (коммерчески). Думаю, что у спутника всё-таки имеются существенные органичения по энергетике. На кораблях аппаратура менялась в зависимости от новейших разработок, спутник на Землю не вернёшь.

[karel]

Корабли нужны были для поддержания связи с (условно) ракетой, когда она уходила за горизонт ЦУПа
Таким образом корабль, находящийся за горизонтом ЦУПа, ловил сигнал, когда ракета входила в зону видимости корабля.
То есть сигнал с ракеты передавался на корабль, а с корабля шел в ЦУП. И обратно так- же с ЦУПа через корабль к ракете.
Правильно я понимаю?

Что- же мешает сейчас передавать сигналы через спутники, коих на различных орбитах летает не мерено?
То есть спутник выполняет роль корабля за горизонтом ЦУПа.

вряд- ли причины неудач запусков состоят в том, что нет кораблей.

Банальный косяк и разгильдяйство исполнителя. Либо диверсия.

Как около года назад семь десятков движков "Протона" забраковали из- за не качественного припоя, использовавшегося при изготовлении каких -то узлов двигателей.
Кто- то решил оптимизировать затраты и взял припой подешевле...

[Григорий ФФ]

Сообщение от karel

Что- же мешает сейчас передавать сигналы через спутники, коих на различных орбитах летает не мерено?

наверно проблема с обеспечением взаимной ориентации антенн 2х спутников, так же как у например WiFI мостов и релеек на Земле.
Только в космосе расстояния существенно больше, и точки установки антенн не на месте стоят.
У кораблей очевидно спасал размер антенн и возможность установки нескольких комплектов антенн - один на источник сигнала, второй на ретрансляцию.
Теоретически.

Статистика по Википедии (крайний, аварийный, уже там есть )
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4...BB%D0%BE%D0%BA)

Начиная с 2000 года и по август 2016 года было запущено 58 разгонных блоков "Фрегат" (из них 1 запуск аварийный по вине разгонного блока - 22.08.2014). Выведены на расчётные орбиты более 100 космических аппаратов российского и зарубежного производства. Запуски осуществляются с трёх космодромов: Плесецк, Байконур, Куру (Французская Гвиана).

РБ «Фрегат» обладает исключительными характеристиками: длительное (до 2 суток) время активного существования, алгоритмы управления, позволяющие преодолевать нештатные ситуации, многократность (до 7 раз) включения маршевой двигательной установки, высочайшая надёжность и, практически, идеальная точность выведения благодаря использованию оборудования ГЛОНАСС/GPS.

[navy]

Сообщение от karel

Корабли нужны были для поддержания связи с (условно) ракетой, когда она уходила за горизонт ЦУПа
Таким образом корабль, находящийся за горизонтом ЦУПа, ловил сигнал, когда ракета входила в зону видимости корабля.
То есть сигнал с ракеты передавался на корабль, а с корабля шел в ЦУП. И обратно так- же с ЦУПа через корабль к ракете.
Правильно я понимаю?

Что- же мешает сейчас передавать сигналы через спутники, коих на различных орбитах летает не мерено?
То есть спутник выполняет роль корабля за горизонтом ЦУПа.

вряд- ли причины неудач запусков состоят в том, что нет кораблей.

Банальный косяк и разгильдяйство исполнителя. Либо диверсия.

Как около года назад семь десятков движков "Протона" забраковали из- за не качественного припоя, использовавшегося при изготовлении каких -то узлов двигателей.
Кто- то решил оптимизировать затраты и взял припой подешевле...

Нет, не так, Ваня. Уж слишком упрощенно. В принципе, лучшим вариантом яавляется одновременный контроль траектории и параметров работы аппаратуры через телеметрию. Это вариант ракета- ЦУП. ЦУП - очень и очень условно. Схему управления Восточного я не знаю, но лучше сказать не ЦУП, а полигон запуска.
А в обратную сторону работает командная радиолиния - вещь громоздкая и мощная.

Ни то, ни другое обычным спутником не сделаешь по целому ряду причин: от орбитальных, до технических. На "обычном" спутнике нет телеметрической аппаратуры: приемо-передатчик, аппаратура закрытия, антенная система и т.д. Но это все не про то. Спутник ограничен по мощности. Спутник ограничен по модернизации, ракета не может цепляться за возможности спутника, плестись за ним, она является самой сложной и дорогой частью космического комплекса.

Любой запуск ракеты является уникальным, так было и так будет. Практически любая связка космодром-ракета-КИК(командно-измерительный комплекс) является уникальной. Запустили - после этого по телеметрическим показаниям проверили всю трассу, иcправили, если нужно, для следующего запуска. Сейчас же каждый пуск Роскосмоса является рулеткой с неконтролируемым результатом. Небрежность и "банальный косяк и разгильдяйство исполнителя" будут всегда. И всегда для этого существовала система обеспечения запусков. А сейчас сидят и гадают, версии выдвигают. Без фактов.

[navy]

Сообщение от Григорий ФФ

У кораблей очевидно спасал размер антенн и возможность установки нескольких комплектов антенн - один на источник сигнала, второй на ретрансляцию.

Да, именно так! Причем и антенные системы и кодирование совершенно разные. Причем, это не тупой приём-ретрансляция, а очень сложная система, связанная с системой единого времени, расчётом положения объекта, временными характеристиками принимаемого сигнала: от простых импульсов, до быстро-регистрируемых, очень критичных к задержкам и помехам.

[Григорий ФФ]

По Союзу с Фрегатом - стеб(?) Кураева над модой на освящение ракет-носителей и тп сложных изделий
https://govoritmoskva.ru/news/143064/

Андрей Кураев усмотрел ответственность благовещенского епископа в неудачном пуске с Восточного
14:29 СЕГОДНЯ 10166 0

По мнению протодиакона, освящающие ракеты священники РПЦ должны отвечать за аварии с ними.

Об этом Андрей Кураев сообщил радиостанции «Говорит Москва».

«Если человек нечто делает, а выходит плохо, то для него это вопрос задуматься, правильно ли он делает. Очень странно, что церковь вроде предоставляет услуги, но никогда не отвечает за качество этих услуг. В этом есть некоторая проблема. Я по-богословски могу объяснить всё что угодно, понимаю, что есть промысел божий и так далее, но всё же, мне кажется, что тот же епископ Лукиан в душе этот вопрос должен хранить. Равно как и епископ Иоанн, который освящал подлодку «Курск». Это вопрос к совести: господи, почему ты ни во что ставишь мои молитвы? Может, мои отношения с тобой менее радужны, чем мне представляется?»

Ранее неполадки возникли при запуске спутника «Метеор-М» с космодрома Восточный. Спутник не вышел на целевую орбиту.

напомню про крестный ход с участием ГИБДД на аварийных участках дорог в Краснодарском крае ..

[Алена59]

Пропало еще 17 коммерческих спутников
Речь идет об основной нагрузке, трехтонном гидрометеорологическом спутнике «Метеор-М» №2-1, и восемнадцати малых аппаратах, в том числе одном российском (студенческом аппарате «Бауманец-2») и семнадцати иностранных. Последние включают в себя десять спутников наблюдения за морскими судами LEMUR, два американских сельскохозяйственных спутника мониторинга воды и землеустройства Landmapper-BC, экспериментальный немецкий аппарат для создания радиолюбительских сервисов D-StarOne, спутник LEO Vantage (группировка таких малых аппаратов связи начнет работу в 2021 году), норвежский аппарат AISSat-3 (спутник мониторинга морей), спутник IDEA (предназначен для слежения за микроскопическим космическим мусором) и шведский спутник SEAM (исследует магнитосферу Земли).

https://lenta.ru/brief/2017/11/28/krivoruchko/
И что? Рогозину опять наград навешают? А бюджет опять за все заплатит/ убытки спишут? Наградят непричастных и накажут невиновных? Опять озвучат причину в духе "кладовщица в отпуск ушла"?...

[navy]

Сообщение от karel

Корабли нужны были для поддержания связи с (условно) ракетой, когда она уходила за горизонт ЦУПа
Таким образом корабль, находящийся за горизонтом ЦУПа, ловил сигнал, когда ракета входила в зону видимости корабля.
То есть сигнал с ракеты передавался на корабль, а с корабля шел в ЦУП. И обратно так- же с ЦУПа через корабль к ракете.
Правильно я понимаю?

Что- же мешает сейчас передавать сигналы через спутники, коих на различных орбитах летает не мерено?
То есть спутник выполняет роль корабля за горизонтом ЦУПа.

Ваня, вот ещё свеженькое:

Как пояснил «Известиям» источник в ракетно-космической отрасли, первое включение двигателей «Фрегата» в 8:52–8:53 прошло по программе. Телеметрическая информация об успешном выполнении этого задания была получена наземными станциями. Но нет данных о втором включении, которое должно было произойти примерно через час — в 9:40–9:41. Если информация о параметрах ракеты «Союз-2.1б» и ее полете передавалась на Землю в онлайн-режиме через спутники системы ретрансляции «Луч», то на разгонном блоке такой аппаратуры нет. Информация о работе его систем может быть получена только при пролете над наземными станциями на территории России. А в момент второго включения «Фрегат» находился вне этой зоны.

[Pasha Prokopev]

Анатолий. Тема не простая. И держится видимо энтузиазмом. Россия никак не найдет коммерческий интерес в космосе, не интересен он олигархам типа Миллера и т.п.

[navy]

Сообщение от Pasha Prokopev

Анатолий. Тема не простая. И держится видимо энтузиазмом. Россия никак не найдет коммерческий интерес в космосе, не интересен он олигархам типа Миллера и т.п.

Есть и такое, но я не очень верю в эту версию. Не очень-то и хотят искать этот интерес. Запуски прибыль приносят. Уверен в этом, на запуски стоит очередь. Но мы даже ДДЗ по-серьёзному не занимаемся. У нас всего 2(два) метеоспутника. Мы погоду в Москве не можем предсказать с хорошей точностью. У нас целые территории без связи.
И т.д.
И т.п.
И эф.менеджеры нам гонят пургу про то, что нет коммерческого интереса.