Ноль промилле

[glavsnab]

Прочел разрешенные промилле: Германия - 0,5 , Франция 0,8 , США - 1. Когда нужно ввести какой-нибудь побор или новую обязанность, вроде ОСАГи или фар днем, чинуши и заинтересованные лица нам втирают про мировой опыт. Что же тут мировой опыт-то игнорируют?

[AlexSpacio]

Сообщение от АлексейАБ

В качестве одного из аргументов нужно указать следующее:
Прибор, имеющий точность 0,01 промиле (например) по определению этой самой точности может ПОКАЗЫВАТЬ 0,01 при НУЛЕВОМ фактическом значении. А это уже 100 % наказание невиновного...

Реальная погрешность тестеров 10-20 % при шкале до 1 промилле посему точность 0.1 - 0.2 промилле.
Даже старые 0.15 промилле на выдохе эти тестеры с трудом определяют.

[AlexSpacio]

Вот пример - один из лучших тестеров - Анализатор паров алкоголя (этанола) Lion Alcolmeter (серии SD-400, SD-400P) (производитель - фирма "Lion Laboratories LTD", Великобритания; Поставщик: ООО «Синтез СПб», http://www.alcotest.ru, http://www.steko.spb.ru)

Из технических характеристик
1) Диапазон измерений: от 0 до 4,00 промилле, что соответствует 0 - 950 мг/м3 (согласно письму МЗ РФ от 02.02.2004г. №10-04/6-икф "О разрешенных к применению средствах измерения алкоголя в выдыхаемом воздухе")
2) 1.2.2. Пределы допускаемой основной погрешности (Δ)
для диапазона измерений
от 0 до 475 мг/м3 - абсолютной: ± 47,5 мг/м3;
от 475 до 950 мг/м3 - относительной: ±10 %;
от 950 до 1900 мг/м3 - не нормирована.

Отсюда путем несложных расчетов получаем, что в диапазоне 0 - 475 мг или 0 - 2 промилле погрешность 47.5 мг или 0.2 промилле !!!!

[clever]

Народ, закон бред. Думаю все, согласны с этим.
Вопрос в другом. Что мы теперь можем сделать?
Причем сделать не только по отмене этих поправок, но и по предоотвращению появления несуразных новых? Акции? Или агитация?

[glavsnab]

Вопрос в другом. Что мы теперь можем сделать?
Причем сделать не только по отмене этих поправок, но и по предоотвращению появления несуразных новых? Акции? Или агитация?

А ничего. Поправка-то исходит от "самого". Народ у нас смирный, повозмущается да и слопает. А гаенышам раздолье. Посмей кто-нибудь права качать - тут же окажется "пьян", со всеми вытекающими.

[emirspb]

как принимали безалкогольную поправку

[glavsnab]

как принимали безалкогольную поправку

Круто. Можно было бы оспорить в суде такое "решение", да что толку. Соберут побольше думаков и все равно примут.
Мне особенно понравилось, что представлял поправку тот же самый думак, котрый до этого был автором 0,3 промилле. "Чего изволите?" в чистом виде.

[Москвич]

Завтра НТВ пишет программу "Средний класс" по теме топика.
Буду дискутировать с В.Н.Плигиным.

[emirspb]

2 апреля, 16:57

Депутаты: "Россия не Япония — голосовать заочно не позорно"

В Японии депутат парламента страны Масатоси Вакабаяси проголосовал за своего коллегу. Однопартийцы Вакабяси восприняли его поступок однозначно: голосование за других — отступление от принципов демократии. В итоге японский парламентарий был вынужден уйти в отставку.

В России голосование по доверенности депутатами друг за друга — типичная практика. ЗАКС.Ру решил спросить у петербургских депутатов, чем Россия хуже Японии, и выяснить их мнение насчет практики удаленного голосования.

Пока готовился материал, президент Дмитрий Медведев предложил законодательно запретить прогулы депутатов Госдумы. "Это вообще не моя компетенция, но как гарант Конституции я не могу не сказать, что меня самого удивляет картинка из зала заседаний Госдумы, когда там сидит 10–15% списочного состава", — сказал Медведев на встрече в Кремле с лидерами парламентских партий.

"Пусть ходят на заседания, а те, кто не ходит, — давайте изменим законодательство, пусть гуляют в другом месте", — призвал Медведев. Он отметил, что в меньшей степени это касается Совета Федерации.

Вячеслав Макаров, "Единая Россия":
— Ответственно заявляю – мы не хуже японцев. Ну чем мы хуже? Я не знаю, в чем именно произошел конфликт у японских депутатов. Думаю, что этого депутата не уполномочивали голосовать за своего товарища. Я уверен, что голосование по доверенности в России — это активная депутатская позиция. Если парламентарий болеет, не может прийти на заседание по уважительной причине, то он все равно может принять участие в заседании посредством такого голосования.

Ватаняр Ягья, "Единая Россия":
— В каждой стране существуют свои традиции и правила политического устройства. В целом Россия — вполне демократическое государство. Надо понимать, что основные решения принимаются не на заседаниях парламента, а на заседаниях фракции. Депутаты серьезно связаны обязательствами перед партиями — они как минимум стали депутатами путем голосования по партийным спискам.

Игорь Риммер, "Единая Россия":
— Этические нормы у нас, к сожалению, не существуют или в лучшем случае смещены. Для нас многое не характерно, что принято в других странах. Не про нас это. Хотя я голосовал за существующий институт голосования. Это сделано для того, чтобы у депутата, отсутствующего по уважительной причине, была возможность отдать свой голос за тот или иной законопроект. В то же время члены определенных фракций голосуют в соответствии с партийным решением. Японский опыт — это то, к чему нам надо стремиться.

Владимир Дмитриев, КПРФ:
— У нас с Японией много различий. К примеру, там, где у нас работает 15 тысяч человек, они обходятся всего полутора тысячами. Депутат избирается жителями. Он должен присутствовать на заседаниях. Стоит обратить внимание и на посещаемость заседаний после перерыва — едва остается половина корпуса.

Алексей Ковалев, "Справедливая Россия":
— Россия не Япония. Ей далеко до нее. В Японии понятия демократия и ответственность имеют смысл. Есть понятие и совести — у нас нет. Мы не являемся цивилизованной страной. С исторической точки зрения мы одна из самых варварских стран.

http://www.zaks.ru/new/archive/view/67691

[clever]

Рязань. 21 мая. ГТРК "Ока". Депутаты поддержали "сухой" закон для водителей. На вопрос "можно ли пить за рулём?" парламентарии ответили отрицательно. Дмитрий Медведев внёс поправки в закон "О безопасности дорожного движения".

Он предложил полностью запретить употребление алкоголя за рулём. Государственная Дума рассмотрела и приняла документ в первом чтении. По данным ГИБДД, в прошлом году в России по вине пьяных водителей произошло 11,5 тысяч аварий. Погибли две тысячи человек.

Новую инициативу, сделавшую жизнь водителя абсолютно трезвой обсуждают везде: у палаток с квасом, в офисах и на водительском пятачке. Многие соглашаются, но некоторые спорщики утверждают, что в жизни не садились за руль пьяными, поэтому готовы отстаивать заветные промили.

Кстати в водительской среде придумали свою альтернативу сухому закону – ужесточить наказание за 0.3 промили алкоголя в крови – прав лишать навечно!

Тем временем депутаты уже поддержали законопроект. И те, кто вынужден часто встречаться с пьяными водителями по долгу службы на освидетельствовании – этому закону рады. В наркологическом диспансере ежегодно проходят экспертизу около двух тысяч автомобилистов.

Каждому второму врачи подтверждают диагноз "алкогольное опьянение". При этом нередко пьяные ссылаются на то, что пили корвалол. Врачи вновь и вновь развенчивают миф – три десятых промили алкоголя в крови – это не лекарство, не квас, это как минимум бутылка пива.

Михаил Устинкин, заведующий экспертным отделом наркологического диспансера, говорит, что количество алкоголя в квасе при замере составляет какие-то сотые доли и то ненадолго. Если освидетельствование проводится через 20 минут после его употребления, то уже ничего нет.

То же самое с кефиром – алкоголь в крови он точно не покажет. А вот что касается лекарств, то здесь особый случай: на некоторых препаратах в списке рекомендаций значится "исключить вождение". И это правило надо соблюдать.

http://ryazan.rfn.ru/rnews.html?id=13887&cid=7

[glavsnab]

Знаем мы этих наркологов - это большие друзья гаенышей.

[АлексейАБ]

Сообщение от AlexSpacio

Вот пример - один из лучших тестеров - Анализатор паров алкоголя (этанола) Lion Alcolmeter (серии SD-400, SD-400P) (производитель - фирма "Lion Laboratories LTD", Великобритания; Поставщик: ООО «Синтез СПб», http://www.alcotest.ru, http://www.steko.spb.ru)

Из технических характеристик
1) Диапазон измерений: от 0 до 4,00 промилле, что соответствует 0 - 950 мг/м3 (согласно письму МЗ РФ от 02.02.2004г. №10-04/6-икф "О разрешенных к применению средствах измерения алкоголя в выдыхаемом воздухе")
2) 1.2.2. Пределы допускаемой основной погрешности (Δ)
для диапазона измерений
от 0 до 475 мг/м3 - абсолютной: ± 47,5 мг/м3;
от 475 до 950 мг/м3 - относительной: ±10 %;
от 950 до 1900 мг/м3 - не нормирована.

Отсюда путем несложных расчетов получаем, что в диапазоне 0 - 475 мг или 0 - 2 промилле погрешность 47.5 мг или 0.2 промилле !!!!

Повторяю. Точность это отклонение в ОБЕ стороны от реальной величины. Точность 0.2 означает возможность получить значение 0.2 при реальном нуле!
Старая норма 0.3 фактически и есть допустимая погрешность измерения НУЛЕВОГО значения существующими приборами!

[clever]

Разговаривал вчера с Рязанской ГИБДД. В личной беседе мне высказали такое же непонимание закона и надеються, что дальше закон не пойдет. Поговорил на счет закупленных алкотестеров. Говорят, что у них погрешность меньше чем 0,1 промилле. Выкидывать их не будут или ложить на "дальнюю" полку. Будет негласный предел. Да, это уже будет не 0,3 промилле, но и за 0,1 без остальных признаков опьянения отправлять на доп. медобследование не будут.

[AlexSpacio]

Сообщение от clever

Разговаривал вчера с Рязанской ГИБДД. В личной беседе мне высказали такое же непонимание закона и надеються, что дальше закон не пойдет. Поговорил на счет закупленных алкотестеров. Говорят, что у них погрешность меньше чем 0,1 промилле. Выкидывать их не будут или ложить на "дальнюю" полку. Будет негласный предел. Да, это уже будет не 0,3 промилле, но и за 0,1 без остальных признаков опьянения отправлять на доп. медобследование не будут.

Логично - все как всегда у нас - законы сами по себе, а люди - сами по себе ...

[WCSN]

угу. а скажут "фас" и отправят и за 0.
на М4 уже пошёл сезон охоты... надысь вот знакомые поедут. Попросил держать в курсе чё-как.

[деточкин]

Вот так депутаты закон принимали: http://nlook.org/?p=3083

[lexa74]

Интересное исследование у нас в Челябинске провели, рекомендую к прочтению

http://autochel.ru/autostop/289469.html

[glavsnab]

всегда можно подобрать прибор, который уловит и тысячную, и десятитысячную промилле

Что и требуется гаенышам.

[MornFC]

Посмотрел в пятницу, "свободу слова" с участием Вячеслава, позиция, ни убавить ни прибавить.
Жаль только что оппоненты судя по всему слушать были не намерены, и смотрелось это кучей монологов где каждый про свое. Впрочем как обычно.

[clever]

Ага, аж тошно становится.
Сначала разрешили пьяным прокурорам по дорогам ездить. А теперь твердят, что пить за рулем нельзя. А кто спорит-то? Ни пьяным ни выпивши нельзя ни в коем случае. Но 0,3 это тот прирост, который дает бутылка слабоалкогольного напитка. Т.е. на фоне собственного фона уже будешь признан пьяным. Много? Пусть будет 0,1. Но никак не ноль. Ноль это повод для произвола. Или депутатам капает с "произвола"?

Пьянка за рулем приводит к ДТП. Но у водителей попавших в ДТП в крови, как правило, больше 1,0 промилле.

[clever]

Госдума полностью запретила употребление алкоголя за рулем

Опубликовано на сайте rg.ru 30 июня 2010 г.
Версия для печати / сохранить материал

Госдума приняла сегодня во втором чтении президентский проект закона о восстановлении полного запрета на употребление алкоголя за рулем.

Документом вносятся изменения в закон "О безопасности дорожного движения", запрещающие эксплуатацию транспортных средств лицами, находящимися в состоянии алкогольного, наркотического или токсического опьянения. Одновременно из Кодекса об административных правонарушениях исключаются нормы, допускающие возможность управления автомобилем при наличии в организме человека абсолютного этилового спирта в концентрации до 0,3 грамма на один литр крови или до 0,15 миллиграмма на один литр выдыхаемого воздуха.

"Сухой закон" для автомобилистов перестал действовать два года назад: 1 июля 2008 года была введена допустимая норма алкоголя в крови водителя - 0,3 промилле. На практике это пол-литра пива или 40 граммов водки, а возможно, и бокал сухого белого вина, выпитые мужчиной комплекции около 80 килограммов. Поправки принимались "с оглядкой" на европейскую практику.

Теперь под запрет, как подчеркнул полномочный представитель президента в Госдуме Гарри Минх, могут попасть даже кефир и кумыс. "Это спиртосодержащие продукты питания. Перед тем как садиться за руль, это надо учитывать и вести себя осторожно", - предупредил он.

В конце прошлого года в одном из телеинтервью президент РФ Дмитрий Медведев сказал, что собирается отменить послабление относительно употребления алкоголя за рулем. "Надо запретить употребление алкоголя за рулём, и я внесу соответствующее изменение в законодательство. Мы пока не готовы к тому, чтобы разрешать употребление алкоголя за рулём, даже в небольших, ограниченных количествах, потому что это, к сожалению, провоцирует реальное пьянство перед тем, как человек садится за руль", - сказал он.

Спикер Госдумы Борис Грызлов напомнил накануне о положительном эффекте от уже принятых норм по ужесточению наказания для "пьяных водителей". "По итогам пяти месяцев текущего года на 11 проц сократилось количество ДТП, которые совершили пьяные водители, и на 35 проц сократилось количество погибших в этих авариях. Думаю, мы сможем улучшить ситуацию", - надеется спикер.

Россия находится сейчас на третьем месте в мире по числу ДТП, уступая только Украине и Египту. При этом каждое 14-е дорожно-транспортное происшествие в РФ происходит по вине пьяного водителя. Ежегодно инспекторы ДПС задерживают около миллиона водителей "подшофе". Только в прошлом году по вине пьяных водителей в ДТП погибли более двух тысяч и пострадали более 18 тысяч человек.

А вот интересно есть ли статистика сколько водителей лишилось прав за алкоголь меньше чем 0,3?

Практика показывает, что большинство инспекторов не считают человека с уровнем до 0,5 пьяным (а если речь о них самих до 1,0)... А прибор уже считает.

Соответственно на этой разнице строится произвол на дороге. Инспектор не лишает права, но и просто так отпустить не может...

[vladimirm27]

Вместо этого гораздо более целесообразно провести в средствах массовой информации, прежде всего на федеральных телеканалах, массовую продуманную рекламную компанию под лозунгом "Пить за рулем категорически нельзя! 0,3 промилле - защита для выпивших квас, но не для выпивших спиртное! За вождение без прав в пьяном виде - наказание 15 суток! и т.д."[/QUOTE]

100% ЗА!

[vladimirm27]

Сообщение от clever

Народ, закон бред. Думаю все, согласны с этим.
Вопрос в другом. Что мы теперь можем сделать?
Причем сделать не только по отмене этих поправок, но и по предоотвращению появления несуразных новых? Акции? Или агитация?

Никогда! И ни в коем случае не голосовать, и не поддерживать этих изобретателей. Нас миллионов 30 всё-таки!

[karel]

Сообщение от clever

Народ, закон бред. Думаю все, согласны с этим.

Ну воще-то такая норма (0 промилле) была до того,как разрешили 0.3, как-то ездили...

[clever]

Сообщение от karel

Ну воще-то такая норма (0 промилле) была до того,как разрешили 0.3, как-то ездили...

Ездить и с закрытыми глазами можно. Только вот результат предсказуем.
И тут результат предсказуем (пост выше). Контроль - прибор-0,2-взятка-дорога. 0,1 или 0,2 в организме может появится даже без ведома человека.

А если у тя вчера ДР был? И ты выпил, то когда можно ехать? Фон бурной пьянки будет держаться сутки...

Я бы лучше курить за рулем запретил, чем отменять 0,3 промиле.