Обгон по обочине нарушение или предотвращение аварий?

[ladoga4ever]

К сожалению я не знаю кто конкретно был инициатором того, что за движение по обочинам ввели достаточно суровое наказание. И здесь хотелось бы как-то разобраться ради чего "огород городился".
Лично я очень не люблю когда, двигаясь с черепашьей скоростью в сторону Москвы на перегруженных подмосковных трассах, некоторые личности поднимая облака пыли и метая камни с обочины прямо в лобовые стекло остальным автолюбителям, проносятся мимо.
Но с другой стороны, с некоторых пор, и всё из-за ЭТОГО ШТРАФА, у многих водителей грузовых автомобилей или просто тихоходов, пропало желание пропускать остальных сдвигаясь вправо, тем самым создавая многокилометровые пробки на дорогах, имеющих по одной полосе движения в каждую сторону.
Раньше водитель грузовика видел что за ним образуется хвост или просто кто-то спешит, на время перемещался вправо и таким образом ликвидировался затор, а в благодарность получал дружное подмигивание аварийками благодарных "коллег", которые смогли обогнать. Теперь такие "рыцарские поступки" начинают выходить из моды т.к. добрые дела наказываются достаточно жестко.
Неделю назад со мной произошла аналогичная ситуация. На трассе Ярославль-Москва (по протоколу 125 км.) в гору поднимается автомобильный хвост из десятков машин, а во главе хвоста еле-еле двигается грузовичёк. Понимая, что до Москвы ещё ехать долго, а сам въезд в Москву (последние 40 км. перед МКАДом) занимает обычно 2,5 - 3 часа!!! Начинаю планировать обгон. Обгон слева сначала разрешён разметкой, но по встречке тоже двигаются автомобили и обгон по правилам в данной ситуации создаёт определённый риск и основан в какой-то степени на удачу. Справа есть целая полоса (по моим прикидкам она даже чуть шире рабочей полосы по которой можно ехать не нарушая ПДД), но она отделена сплошной линией и за движение по ней теперь есть существенное наказание! Так как рисковать своей жизнью и жизнью встречных автомобилистов не было какого-либо желания иду на риск финансовый и начинаю обгон справа по этому (по сути дела "украденному" у автомобилистов широкому участку асфальта.
А на вершине горы... правильно, за всем этим зорко наблюдает притаившийся птрульный автомобиль, который стоит не на "этой" полосе, а именно на обочине! И делает он это конечно чисто из маскировочных целей.
Конечно меня остановили, выписали штраф и я потерял много времени и даже простудился, поскольку меня "попросили" перейти в служебный автомобиль, а в нём было очень-очень холодно!

Фото: http://my-files.ru/Download/n2glzk/20141005154556.jpg

В этой связи возникает три вопроса:
1. Может быть стоит изменить эту статью и соответственно наказание?
Может быть следует разрешить выезд на АСФАЛЬТИРОВАННУЮ ОБОЧИНУ С ЦЕЛЬЮ УСТУПИТЬ ДОРОГУ?
2. Совсем непонятна практика "воровства" огромных площадей асфальтированных дорог, фактически делая по средством сплошной разметки, из двух полос - ОДНУ ! (см.фото)
3. Хотелось бы чтоб этот конкретный случай стал предметом разбирательства (госномер служебной машины хорошо виден) действий конкретных сотрудников ГИБДД, которые по сути не занимались БЕЗОПАСНОСТЬЮ ДОРОЖНОГО ДВИЖЕНИЯ, а сидя в засаде в "доходном участке автодороги" собирали с водителей штрафы! Я считаю, что в данном случае сотрудники ГИБДД должны были остановить медленно двигающееся транспортное средство с целью устранения огромной пробки, а не сидеть в засаде, занимаясь элементарными поборами на дороге!

[Dr Proctor]

Движение по обочине запрещено. Точка! Это правильно и не подлежит обсуждению.
Пропускание грузовым ТС образовавшийся за ним затор не подразумевает, автоматически, его движение по обочине.
Тут не нужно путать, если грузовое ТС движется медленно на относительно пустой дороге и создает помеху для обгона только потому, что навстречу движется непрерывный поток, то это одна ситуация. А когда ГТС движется в плотном потоке, то какой смысл ему кого либо пропускать (какой смысл его обгонять) если впереди упретесь опять в поток попутных ТС.
Все проблемы на дорогах с обгоном именно грузовиков и тихоходных ТС нужно относить к недостаточной пропускной способности дорог.
Просто необходимо, чтобы каждая загородная дорога имела, как минимум, две полосы движения в каждом направлении с запретом движения ГТС далее самой правой полосы за исключением совершения обгона и то не далее второй полосы.
Про разметку. Вся разметка выполняется в соответствии с ГОСТ. Можно легко найти в интернете. Очень интересный документ и все там обосновано. Однако, этот ГОСТ не учитывает динамическую составляющую трафика. Возьму за пример дорогу Нефтеюганск-Сургут: широкая дорога, где можно было бы сделать три полосы, по полторы в каждом направлении со средней полосой, поочередно относимой к разным направлениям. Так вот, на этой дороге существует много примыканий с небольших нефтяных объектов, на которые в день ездит максимум две машины. тем не менее, для этих поворотов разрисованы карманы и остается одна полоса в каждую сторону с проблемой обгона точно по той же причине - нескончаемый встречный поток.
Казалось бы, дорога есть, ширина позволяет, но организация разметки сводит все на нет. В данном случае не учитывается количество трафика, использующего эти поворотные карманы. Если бы туда поворачивал более менее приличный поток, то наличие такого кармана просто обязательно, иначе, стоящая с поворотником машина в левом ряду очень опасна. А для одной-двух машин можно сделать организованные развороты каждые три-пять километров, которые, за счет местного уширения дорожного полотна, не мешали остальным двигаться по освободившимся полосам.
Про асфальтированную обочину. Это везде так, просто наш менталитет говорит, что можно ехать везде, где есть асфальт и не только.

[Москвич]

Я автор этой поправки и не планирую ее изменять в меньшую сторону.
Не слышал, чтобы наказывали водителя грузовика, который пропустил легковые, сместившись вправо. А вот спешащих "умников", пылящих по обочине, пруд пруди.

[ladoga4ever]

Сообщение от Москвич

Не слышал, чтобы наказывали водителя грузовика, который пропустил легковые, сместившись вправо. А вот спешащих "умников", пылящих по обочине, пруд пруди.

Если раньше это (когда грузовик пропускал прижавшись вправо) было признаком хорошего тона, то теперь данные действия подпадают под конкретную статью КОАП. Если увидевший данное "нарушение" гаишник вменяемый то он наверное и "не заметит" его. А если сотрудник формально выполняет свою работу (кстати стоит в данном случае на страже Закона) то это уже становится действием, подпадающим под реальные штрафные санкции! Более того тихоходом может оказаться и самый обычный легковой автомобиль.
В этой связи возникает ситуация, заставляющая для обгона выезжать на полосу встречного движения, а это всегда заведомо более опасный манёвр!!!
Что касается "пылящих по обочинам умников" абсолютно согласен, что наказание должно быть, но в данном случае, (по ответственности) к ним приравняли и вполне вменяемых водителей, которые двигаются медленнее основного потока.
Ещё раз повторюсь, что теперь на дорогах лишь редкий водитель тихохода пропускает, потому как рассчитывать на вменяемость сотрудников ГИБДД, кстати имеющих план по нарушениям, абсолютно не приходится.

[ladoga4ever]

Сообщение от Москвич

Я автор этой поправки и не планирую ее изменять в меньшую сторону.

Размер штрафа вероятно трогать и в самом деле не стоит, но добавить исключения (для уступающих дорогу по асфальтированному участку дороги), на мой взгляд, просто необходимо!

[Алена59]

ladoga4ever разместил очень красноречивое фото!
Чтобы "умники" не пылили по обочинам, нужно выполнить мероприятия, исключающие физическую возможность выезда на обочину. Правда, это требует финансовых затрат.
А штрафы - мало эффективны - на каждый километр гаишника или камеру не поставишь, зато, понятно, никаких затрат, сплошная финансовая прибыль (в чей карман - отдельный вопрос).
Такие широкие обочины давно надо делать полноценными полосами для движения. Ограждение барьерами обочины и "встречки" - идеальное решение предотвращения заторов, ДТП и нарушений ПДД.

[Григорий ФФ]

Обсуждение предложений по пресечению движения по обочинам
http://crusandr.livejournal.com/56062.html

Как побороть "обочинный объезжазм"

[ladoga4ever]

Сообщение от Алена59

ladoga4ever
Такие широкие обочины давно надо делать полноценными полосами для движения. [/URL][/IMG]

Вот это правильно! На трассе Холмогоры в особо узких местах этим летом появилась дорожная техника, народ начал потихоньку радоваться "ну наконец то", но радость была недолгой. Когда все работы завершились и увиденный результат многих привёл просто в недоумение!
Оказывается, что результатом всех этих неудобств и внезапных двадцатиминутных остановок посреди леса, стали всё те-же асфальтированные обочины (см. первое фото) по которым движение запрещено!
Возникает вопрос: зачем закопали столько денег если по факту никаких позитивных изменений на дороге не произошло?

[serge...]

Правый барьер на трассе это плохо

В случае аварии автомобиль вместо того что бы уйти на обочину, создаст затор. Я не знаю, какой вредитель это делает. Сначала было не понятно почему в Германии на безлимитных автобанах нет правого отбойника, теперь ясно, для безопасности

[Григорий ФФ]

правые отбойники обычно делают в местах где обочина опасна: косогор, обрыв чреваты опрокидыванием ТС при съезде, деревья на обочине

например у нас на дороге
http://maps.yandex.ru/-/CVvrJZlS

но у нас их не вплотную к дороге сделали, прижаться можно

[Алена59]

Сообщение от serge...

Правый барьер на трассе это плохо

Варианты есть - можно столбики, как в приведенной выше ссылке
http://crusandr.livejournal.com/56062.html
Главное то, что одними штрафами этой беде не поможешь! Нужна просто "защита от дурака" - физическая невозможность проехать по обочине.
Призывы выехать самому на обочину и "не пущать наглецов" считаю опасным и ненужным геройством, особенно в наше неспокойное время... Порядок на дороге должны обеспечивать соответствующие службы. К сожалению, проблемой трафика у нас никто не занимается и не озабочен, кроме, конечно, самих нас - водителей...

[ladoga4ever]

Ещё раз напоминаю, что по сути в данной ветке мной описаны четыре проблемы:

1. Как предотвратить движение по обочине (и для этого можно придумывать массу: вариантов, столбики, фрезерование асфальта, отбойники и т.д.)
2. Как сделать обгон в описанной вначале темы ситуации наиболее безопасным, т.е. фактически речь идёт об изменении статьи КОАП в части разрешения смещения вправо ТС на асфальтированных участках дороги для возможности обгона этого тихоходного ТС основным потоком машин.
3. Разобраться для чего нужны такие широкие асфальтированные многокилометровые обочины? Не дорого ли для нас (налогоплательщиков) содержание неизвестно чего неизвестно зачем?
4. Бездействие конкретного экипажа ГИБДД, который вместо того, чтоб устранить пробку, остановив её создателя, занимался ни чем иным как штампованием штрафов.

[трям]

Мда, всеже сотрудники ДПС похоже опять занялись ерундой. Придется в такой ситуации видимо водителям, увидев что впереди стоит машина ДПС тупо останавливаться на обочине, курить минут 5 и трогаться дальше. А данные автоматических камер вообще не пришьеш, они не фиксируют протяженность участка, естественно речь идет об асфальтированной обочине.

Мне кажется что лучше было бы дополнить эту нормой следующим содержанием. Типа: допускается смещение ТС на асфальтированную обочину без опережения впереди идущего(стоящего) ТС для пропуска обгоняющих ТС. И наверное только вне населенки.
ТУт и умники обочечники получат дулю с маслом. опередил по асфальту или не асфальту впереди идущие машины - получи,распишись.
Возможно стоит подумать, и обсудить?

[Tshaktl]

Сообщение от Dr Proctor

Движение по обочине запрещено. Точка! Это правильно и не подлежит обсуждению..

Подлежит.

Начиная со 2 мая 2014 года в кодекс об административных правонарушениях вводится новый штраф для водителей тихоходных транспортных средств, автомобилей, перевозящих крупногабаритные грузы, а также транспортных средств, движущихся со скоростью менее 30 км/ч, за нарушение пункта 11.6 правил дорожного движения.
В этой статье будут рассмотрены дорожные ситуации, в которых может быть наложен новый штраф. Приступим.
Ситуации, в которых водитель должен пропустить другие автомобили
Рассмотрим ситуации, описанные в пункте 11.6 ПДД, в которых водитель должен пропустить другие автомобили:

11.6. В случае если вне населенных пунктов обгон или опережение тихоходного транспортного средства, транспортного средства, перевозящего крупногабаритный груз, или транспортного средства, двигающегося со скоростью, не превышающей 30 км/ч, затруднены, водитель такого транспортного средства должен принять как можно правее, а при необходимости остановиться, чтобы пропустить следующие за ним транспортные средства.

[Tshaktl]

Сообщение от Алена59

Чтобы "умники" не пылили по обочинам, нужно выполнить мероприятия, исключающие физическую возможность выезда на обочину.

Чтобы "умники не пылили по обочинам", нужно чтобы пропускная способность дорог соответствовала современным условиям. Дороги должны быть по две полосы в каждую сторону, с развязками на разных уровнях от других транспортных потоков и пешеходов. Но...У нас новых дорог почти не строится, те что есть остались еще с царских времен, только слегка покрыты асфальтом.
Надо не с "умниками" бороться и не втыкать дебильные столбики по обочинам, а дороги расширять, а для этого надо бороться с ворами во власти.
К сожалению местные мудоворыдатели отличаются полной невменяемостью и им никакой бейсбольной битой не вдолбить простые мысли.
Так что, готовьтесь к трудностям.

[Алена59]

Ну, воры во власти - это проблема глобальная, борьба тут долгая , а столбики и расширение дороги за счёт готовых, уже даже и заасфальтированных обочин - дела реально выполнимые в обозримом будущем...

[aptm]

Асфальтированные обочины это замечательно, но без создания зон обгона они вряд ли приведут к увеличению безопасности, а вот к лучшей наполняемости бюджета и усилению "любви" к ГИБДД в частности и в целом к власти - наверняка.

[Dr Proctor]

Сообщение от Tshaktl

Подлежит.

Начиная со 2 мая 2014 года в кодекс об административных правонарушениях вводится новый штраф для водителей тихоходных транспортных средств, автомобилей, перевозящих крупногабаритные грузы, а также транспортных средств, движущихся со скоростью менее 30 км/ч, за нарушение пункта 11.6 правил дорожного движения.
В этой статье будут рассмотрены дорожные ситуации, в которых может быть наложен новый штраф. Приступим.
Ситуации, в которых водитель должен пропустить другие автомобили
Рассмотрим ситуации, описанные в пункте 11.6 ПДД, в которых водитель должен пропустить другие автомобили:

11.6. В случае если вне населенных пунктов обгон или опережение тихоходного транспортного средства, транспортного средства, перевозящего крупногабаритный груз, или транспортного средства, двигающегося со скоростью, не превышающей 30 км/ч, затруднены, водитель такого транспортного средства должен принять как можно правее, а при необходимости остановиться, чтобы пропустить следующие за ним транспортные средства.

Если вы внимательно прочитали мое сообщение, то было бы понятно. Обязанность тихохода пропустить образовавшийся за ним затор вовсе не означает разрешения двигаться по обочине. Остановиться и пропустить - да. Принять вправо и ехать дальше - нет.

[Dr Proctor]

11.6. В случае если вне населенных пунктов обгон или опережение тихоходного транспортного средства, транспортного средства, перевозящего крупногабаритный груз, или транспортного средства, двигающегося со скоростью, не превышающей 30 км/ч, затруднены, водитель такого транспортного средства должен принять как можно правее, а при необходимости остановиться, чтобы пропустить следующие за ним транспортные средства.

По сути написанного:
водитель такого транспортного средства должен принять как можно правее - вовсе не означает движения по обочине, а как можно правее в рамках полосы движения.
при необходимости остановиться, чтобы пропустить следующие за ним транспортные средства - вот это уже нужно делать на обочине.
Все уже есть, правильно написано и не противоречит ничему.

[Dr Proctor]

Сообщение от Москвич

Я автор этой поправки и не планирую ее изменять в меньшую сторону.
Не слышал, чтобы наказывали водителя грузовика, который пропустил легковые, сместившись вправо. А вот спешащих "умников", пылящих по обочине, пруд пруди.

Одобрям.
Еще бы по ксенону ситуацию сдвинули.

[ladoga4ever]

Сообщение от Dr Proctor

Если вы внимательно прочитали мое сообщение, то было бы понятно. Обязанность тихохода пропустить образовавшийся за ним затор вовсе не означает разрешения двигаться по обочине. Остановиться и пропустить - да. Принять вправо и ехать дальше - нет.

1. Я многократно был свидетелем того, что иногда грузовик с лесом либо фура еле-еле ползёт в горку (скорость у неё при этом 7-15 км\ч). За ней также ползёт километровый хвост. Если она остановится чтобы пропустить то она уже вообще может не тронуться или того хуже - покатится назад.

2. Понятие обочина, следую "логике разметки" (а не здравого смысла) очень разная! Много раз видел когда обочиной назначается участок асфальтированной трассы по ширине превышающий рабочую полосу в 1,5-2 раза. Посмотрите фото ещё раз. С точки зрения нормального человека патрульная машина стоит именно на обочине, а многокилометровая полоса асфальтированной дороги фактически не используется! Смещение тихохода для пропуска осн.потока машин не представляет какой-либо угрозы безопасности дорожного движения.

[ladoga4ever]

Сообщение от Dr Proctor

Одобрям.

Высказывайте свою личную точку зрения, всё спорно и подлежит коллективному обсуждению!

Сообщение от Dr Proctor

Еще бы по ксенону ситуацию сдвинули.

По ксенону есть отдельная ветка и там тоже всё достаточно спорно (взять хотя-бы штатный ксенон на праворульках)

Так что не надо ничего обобщать (одобрям-неодобрям).

[Алена59]

Сообщение от Dr Proctor

водитель такого транспортного средства должен принять как можно правее - вовсе не означает движения по обочине, а как можно правее в рамках полосы движения.
при необходимости остановиться, чтобы пропустить следующие за ним транспортные средства - вот это уже нужно делать на обочине.

Ширина полос у нас, конечно, зачастую, излишняя ( по европейским меркам конечно), но не настолько, чтобы втиснуться двум машинам : одна принимает как можно правее, но в рамках полосы движения, не выезжая на обочину!? чтобы эту машину можно было объехать, не выезжая на "встречку"?! Это практически нереальная ситуация.
Почему не переделывают эти широченные обочины в законные полосы для движения? Пусть ГОСТ, но ведь такие широкие обочины далеко не везде, что же, узкие или отсутствующие вообще обочины - вопреки ГОСТам?

[ladoga4ever]

Сообщение от Алена59

Почему не переделывают эти широченные обочины в законные полосы для движения?

Иногда вообще закрадывается такая мысль, что эксплуатирующим (дороги) организациям просто экономически выгодно по отчётам показывать, что дорожное полотно имеет такую-то площадь и соответственно деньги за её ремонт получать как за 100% площади, а по факту ремонту подлежит лишь 50-70% дорожного полотна т.к. по отгороженному сплошной полосой асфальту ездить то нельзя.. Может конечно и ошибаюсь, но уж через чур нелогичной стала выглядеть разметка (особенно в последнее время).

[Dr Proctor]

Сообщение от ladoga4ever

1. Я многократно был свидетелем того, что иногда грузовик с лесом либо фура еле-еле ползёт в горку (скорость у неё при этом 7-15 км\ч). За ней также ползёт километровый хвост. Если она остановится чтобы пропустить то она уже вообще может не тронуться или того хуже - покатится назад.

2. Понятие обочина, следую "логике разметки" (а не здравого смысла) очень разная! Много раз видел когда обочиной назначается участок асфальтированной трассы по ширине превышающий рабочую полосу в 1,5-2 раза. Посмотрите фото ещё раз. С точки зрения нормального человека патрульная машина стоит именно на обочине, а многокилометровая полоса асфальтированной дороги фактически не используется! Смещение тихохода для пропуска осн.потока машин не представляет какой-либо угрозы безопасности дорожного движения.

Тут все субъективно. Если немцу показать эту фотку, то он скажет, что нормальная обочина.