Вернуться   МООА "Свобода Выбора" > Обсуждаем проблемы автомобилистов > КоАП и поправки, ПДД, ГОСТы

КоАП и поправки, ПДД, ГОСТы Правила дорожного движения и наказания за их нарушение, автомобильные ГОСТы и техрегламенты

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #176  
Старый 22.10.2009, 19:25
yalkach (Offline)
Пользователь
 
Регистрация: 28.09.2009
Адрес: Астрахань
Сообщений: 2
yalkach is on a distinguished road
Я уже задавал этот вопрос здесь. мне конкретно интересно про мой ранкс 2002 года. я купил с аукциона, правый руль, VIN 11 знаков. я его теперь продать не смогу, что ли, поскольку покупатель не сможет его на себя оформить?
Ответить с цитированием
  #177  
Старый 22.10.2009, 21:15
Аватар для Просто
Просто (Offline)
Активный участник
 
Регистрация: 28.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 173
Просто is on a distinguished road
я уже писал, будьте внимательны: к тс, ранее зарегистрированным в рф эти требования не применяются
Ответить с цитированием
  #178  
Старый 22.10.2009, 22:31
Аватар для Москвич
Москвич (Offline)
Председатель Координационного совет МООА "Свобода Выбора"
Депутат Госдумы ФС РФ
 
Регистрация: 27.05.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 20,544
Москвич is on a distinguished road
Цитата:
Сообщение от Просто Посмотреть сообщение
...
Надеюсь Вячеслав дополнит мой опус "социальной" составляющей :-).
Дополню.
Во-первых, познакомился-пообщался с профессионалом ("Просто"), что всегда полезно...для непрофессионала ))) Надеюсь, моя компетенция не очень шокировала коллегу.

Что касается, собственно, форума, то о нём можно посмотреть здесь.
Не понравилось, что А.Рахманов свинтил через час после начала.
Хотя позже мы услышали, что принято решение срочно представить программу развития отечественного автопрома. Авторами назначены Министры Набиуллина и Христенко. Ноу коммент...

Со своей стороны, после выступления одного из авторов Техрегламента - к.т.н. Кисуленко Б.В. (ФГУП "НАМИ") на тему "Обеспечение комплексной безопасности автомобильной техники методами технического регулирования - важнейшая часть государственной промышленной политики в Российской Федерации" - я первым попросил слово и сказал, следующее, подняв над головой кипу страниц Техрегламента:

" Данный документ, рассматриваемый здесь - чудовищен по своей двусмысленности.
Понятно, что никто не озаботился просчётом и анализом возможных социальных последствий от принятия этого документа.
Понятно, что никто не знает, как с ЭТИМ документом жить.
В документе полно ошибок, неясностей, противоречий и несоответствия здравому смыслу.
Ясно, что к импортным ТС предъявляются завышенные требования, по сравнению с ТС, выпускаемыми на территории РФ.
Не ясно, в каких случаях положения документа относятся к ввозимым ТС, а когда - к уже эксплуатируемым на территории РФ.
В контексте сказанного есть только один вопрос - не считают ли авторы документа, что столь серьёзный документ, затрагивающий интересы сотен и сотен тысяч автомобилистов, автовладельцев, должен иметь переходный период отнюдь не в один год, прописанный в данном документе?"

Кисуленко обиженно ответил:"Не считаю".
ПОтом было выступление Станкова Б.Д. - Менеджера по сертификации и спецпроектам Вольво Кар Россия.
Он согласился со мной, что в ТР есть ошибки и пр. и призвал вместе их исправить, на что я сказал ему в кулуарах, что негоже было подсовывать премьеру на подпись такой документ.

На Конференци и был и наш коллега по СВ - Богдан (Bogdan), который может дополнить рассказ своими впечатлениями.

ЗЫ: Что касается обещаний и пр. - пожуём - увидим...
Станкову была мною передана "Справка СВ о Техрегламенте".
Богдан также распространил эту "Справку" среди заинтересованных лиц.
__________________
С уважением, Вячеслав Лысаков
(985) 766-43-10

Последний раз редактировалось Москвич; 22.10.2009 в 22:37.
Ответить с цитированием
  #179  
Старый 24.10.2009, 21:10
Андрей Л (Offline)
Член МООА "Свобода Выбора"
 
Регистрация: 31.05.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 586
Андрей Л is on a distinguished road
Цитата:
Кисуленко обиженно ответил:"Не считаю"
Ну если человек подписывается под подобным ТЕХНИЧЕСКИ безграмотным документом он вообще считать не умеет. Разве что бабки...
Вот откуда такие КТНы берутся??? Позорище!!!
__________________
Давайте делать конкретные дела!
Андрей Любимов.
Ответить с цитированием
  #180  
Старый 25.10.2009, 09:46
Аватар для Просто
Просто (Offline)
Активный участник
 
Регистрация: 28.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 173
Просто is on a distinguished road
Кисуленко мужик грамотный, но старая закалка и возраст берут свое
Ответить с цитированием
  #181  
Старый 25.10.2009, 15:52
Андрей Л (Offline)
Член МООА "Свобода Выбора"
 
Регистрация: 31.05.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 586
Андрей Л is on a distinguished road
Какая закалка может заставить под ахинеей подписываться??? Не принято это раньше было в среде научных сотрудников...
__________________
Давайте делать конкретные дела!
Андрей Любимов.
Ответить с цитированием
  #182  
Старый 26.10.2009, 04:40
Аватар для Arsy©
Arsy© (Offline)
Член МООА "Свобода Выбора"
 
Регистрация: 31.05.2005
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 509
Arsy© is on a distinguished road
24 октября 2009, 23:00 16:00 МСК Авто ← →


Минпромторг обратится к японским автопроизводителям для расшифровки VIN-номеров
Ведомство планирует создать единую базу с возможностью "расшифровывать" VIN-номер практически любого автомобиля, в том числе японского

ВЛАДИВОСТОК, 24 октября, PrimaMedia. Минпромторг планирует в рамках мероприятий по введению технического регламента "О безопасности колесных транспортных средств" создать единую базу с возможностью "расшифровывать" VIN-номер практически любого автомобиля, в том числе японского. Об этом накануне в своем блоге сообщил директор Департамента автомобильной промышленности и сельхозмашиностроения Минпромторга России Алексей Рахманов.

Как сообщает официальный сайт Минпромторга, по славом главы отраслевого департамента, на сегодняшний день наиболее горячие споры возникли вокруг нескольких аспектов техрегламента:

1. Цвет поворотников

2. VIN-номера

3. Длина автопоездов

4. Правила техосмотра

5. Единичные экземпляры

6. Единственный представитель

7. ГЛОНАСС

8. Русифицированный интерфейс

9. Спидометры

По всем этим пунктам Алексей Рахманов дал подробное разъяснение на своем официальном блоге "Путеводитель по российскому автопрому".

Что касается VIN-номеров, то Рахманов замечает, что "есть ISO 3779-1983, от 1983 года стало быть, когда большинство стран договорились о международном стандарте в части идентификации транспортных средств. С тех пор все присоединившиеся, включая Японию при поставке в Европу и Россию, маркируют машины 17-значными кодами, разбитыми на группы, (секции) и содержащими информацию как о производителе автомобиля (WMI), модели и модификации автомобиля (VDS), а также годе его изготовления (если производитель считает это необходимым) и порядковом идентификационном номере машины. Японцы – не все - для своего, японского, рынка используют 11-тизначный код, состоящий из двух секций: первая описывает номер серии автомобиля и позволяет определить то, что описано в первых двух секциях 17-значного VIN-номера, только в совокупности с кодом модели, указанным отдельно; в то время как вторая секций японского номера, это не что иное как номер кузова или рамы. Вот и вся разница. Не приходит же никому в голову заставлять лейтенанта ГИБДД копировать точные иероглифы из документации"…..

Чиновник замечает, что бесплатная услуга по расшифровки VIN-номера уже сейчас есть в интернете, но в основном касается "стандартизованных", 17-значных номеров. Для того, чтобы расшифровать японские номера, российское ведомство запросит японских производителей дать "переводные" таблицы 11-значных в 17-значные номера и правила интерпретации.

Алексей Рахманов надеется, что "если японские изготовители уважают российских потребителей своих подержанных машин, сделать такую работу не составит большого труда". "Я уверен, что к моменту вступления регламента в силу, мы урегулируем этот вопрос. Если есть желающие присоединиться – милости прошу в рабочую группу", подчеркнул директор Департамента автомобильной промышленности и сельхозмашиностроения Минпромторга.

http://www.primamedia.ru/news/24.10.2009-109560/p=
__________________
Переехал в Новосибирск!

Последний раз редактировалось Москвич; 26.10.2009 в 08:37.
Ответить с цитированием
  #183  
Старый 26.10.2009, 08:47
AlexSpacio (Offline)
Активный участник
 
Регистрация: 16.12.2008
Адрес: петербург
Сообщений: 380
AlexSpacio is on a distinguished road
Если вопрос будет "урегулирован" то соответствующий пункт будет а) убран б) изменен ?
Подразумевается что изменения в регламент вносить можно ?
Ответить с цитированием
  #184  
Старый 26.10.2009, 09:20
Аватар для Москвич
Москвич (Offline)
Председатель Координационного совет МООА "Свобода Выбора"
Депутат Госдумы ФС РФ
 
Регистрация: 27.05.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 20,544
Москвич is on a distinguished road
Цитата:
Сообщение от Arsy© Посмотреть сообщение
Лучше - первоисточник.

Регламент и жизнь

Коллеги и все неравнодушные читатели и писатели,

Получил целый шквал вопросов по вновь принятому регламенту «О безопасности колесных транспортных средств», который вступает в силу 23 сентября 2010 года. Постараюсь сформулировать общие принципы и посылы относительно простым языком.

Регламент

1. Охватывает все части жизненного цикла автомобиля кроме утилизации.

2. Основан на гармонизации технического регулирования в РФ, исходя из положений «Закона о техническом регулировании», с правилами ЕЭК ООН., в силу участия России в Женевском соглашении 1958 г. об одобрении типа конструкции АТС. Требования к автомобилям содержатся в виде ссылок на 79 Правил ЕЭК ООН и 12 специфических требований (ранее стандартов, а теперь помещенных в «тело» регламента положений).

3. Касается:

– новых автомобилей, выпускаемых в обращение через процедуру выдачи одобрения типа транспортного средства (ОТТС);

– впервые ввозимых на территорию РФ подержанных автомобилей, выпускаемых в обращение через процедуру оценки соответствия в форме технической экспертизы, и только, при необходимости- испытаний.

– автомобилей находящихся в эксплуатации в части технического осмотра и внесения изменений в конструкцию.

– Запасных частей

4. Содержит минимальные требования к безопасности конструкции, при этом методики испытаний и способы отбора образцов содержатся в стандартах, перечень которых утверждает Правительство, а также иные требования в описанном в документе объеме.

Теперь о частностях. На сегодняшний день наиболее горячие споры возникли вокруг нескольких его аспектов.

1. Цвет поворотников. Да, мы гармонизируемся с Европой, где определен цвет «автожелтый». Замечу, что в отличие от США есть большая вероятность поездок в Европу на машине, а про международных перевозчиков и говорить нечего - они этим живут. Интересное наблюдение. Согласно FMVSS 108 (Федеральный регистр, 49 CFR. Ch.V (10-1-02 Edition, para. 571.108), - свод правил и требований к безопасности автомобилей в США, американцы теперь разрешают вместе с красным использование и оранжевого цвета на указателях поворота. Таки поняли, что европейские правила безопаснее! Глядишь, эти машины и до России доедут. Будет меньше проблем.

2. VIN-номера. Все о той же старушке Европе или о том, что все не в ногу идут, а Япония в ногу. Есть ISO 3779-1983, от 1983 года стало быть, когда большинство стран договорились о международном стандарте в части идентификации транспортных средств. С тех пор все присоединившиеся, включая Японию при поставке в Европу и Россию, маркируют машины 17-значными кодами, разбитыми на группы,(секции) и содержащими информацию как о производителе автомобиля (WMI), модели и модификации автомобиля (VDS), а также годе его изготовления ( если производитель считает это необходимым) и порядковом идентификационном номере машины. Японцы – не все- для своего, японского, рынка используют 11-тизначный код, состоящий из двух секций: первая описывает номер серии автомобиля и позволяет определить то, что описано в первых двух секциях 17-значного VIN-номера, только в совокупности с кодом модели, указанным отдельно; в то время как вторая секций японского номера, это не что иное как номер кузова или рамы. Вот и вся разница. Не приходит же никому в голову заставлять лейтенанта ГИБДД копировать точные иероглифы из документации….. Что делать? Мы планируем сейчас в рамках мероприятий по введению регламента создать единую базу, с возможностью «расшифровывать» VIN-номер практически любого автомобиля, в том числе японского. (Кстати, такого рода бесплатная услуга уже сейчас есть в интернете, но в основном касается «стандартизованных», 17-значных номеров). Для этого мы запросим японских производителей дать «переводные» таблицы 11-значных в 17-значные номера и правила интерпретации. Надеюсь, что если японские изготовители уважают российских потребителей своих подержанных машин, сделать такую работу не составит большого труда и я уверен, что к моменту вступления регламента в силу, мы урегулируем этот вопрос. Если есть желающие присоединиться – милости прошу в рабочую группу.

3. Длина автопоездов. Опять про Европу. Здесь на самом деле речь идет и о старом противостоянии между США и Европой по большому числу параметров техрегулирования. Несмотря на все лоббистские возможности США, пока переломить этот тренд не удалось. Вынужден признать, что глубина проблемы здесь больше, чем казалось на первый взгляд, несмотря на то, что изменение параметров автопоездов, это не запрет, а в худшем случае вывод в негабарит. Как говорят бывалые, если бы разрешения на такой «несильный» негабарит можно было получить раз в год и без поборов, то и не беда вовсе. Действительность наша суровее. В том числе, потому что возникает и проблема с нагрузкой на ось (и соответственно на дорожное полотно), где штрафы за перевес (если попались) нешуточные. Принимаю комментарии и аргументы всех, кто уверяет в большей безопасности трехосных тягачей. Действительно, наши колеи и продольная «раскачка» автопоездов (свойство и качество дорог) порой играет злую шутку с двухосными тягачами. Что делать? Начинаем новый круг обсуждения с Минтрансом, который до этого, в основном отражал точку зрения АСМАПа, давно эксплуатирующего автопоезда по Европейским правилам. Дороги станут занозой в горле. Надеюсь, что компромисс будет найден, например, в части разделения требований для внутреннего транспорта, и транспорта, пересекающего границу РФ или, как вариант, разграничим действие регламента на «до» и «после». Другими словами, то, что уже эксплуатируется в России, не подлежит регулированию в этой части, а то, что будет выпускаться в обращение после вступления регламента в действие - должно удовлетворять требованиям регламента.

4. Правила техосмотра. Хотите верьте, хотите нет, но ничего принципиально не поменялось. Просто соблюдать правила нужно чаще. Вместо денег в конвертах. Кстати, и про головной свет все было написано и раньше, и если бы каждый праворукий автомобиль проходил ТО по настоящему, то львиная доля неотрегулированных машин уже встала бы на прикол. Опять же, тот самый японский техосмотр – сякэн – 200000 йен плюс затраты на ремонт, при необходимости. А мы чем хуже?

5. Единичные экземпляры. Или частный ввоз подержанных машин. Все, что поменялось, так это сертификация по экологии – непонятно где и непонятно как, на экспертное заключение, в рамках, пожалуй, испытательных лабораторий, по параметрам и в объемах обычного технического осмотра. Ни о какой чуши, типа крэш тестов единичных экземпляров и говорить не хочется. Все надумано. Что делаем? Готовим базу для проведения экспертиз и точные ответы в части алгоритмов получения заключений.

6. Единственный представитель. Привели в соответствие наши правила с европейскими. Там тоже, в отношении получения ОТТС на один автомобиль рассматривается один заявитель, который потом может дать разрешение пользоваться его ОТТС для ввоза другими продавцами. Для чего? Только для контроля за тем, что в продаже находятся фактически автомобили, соответствующие сертифицированному образцу, и с тем, что было с кого спросить за это. Иначе как у Райкина: один сертифицирует, другой возит, а за дикцию никто не отвечает. Не будем забывать, что нам машины поставляют не только немцы с японцами.

7. ГЛОНАСС. Много споров из нечего. Для рядового гражданина «конструкция транспортного средства должна предусматривать установку систем ГЛОНАСС или ГЛОНАСС/ДжПиЭС», что означает наличие места, и возможность организовать разводку необходимых силовых и сигнальных проводов. Это как с музыкой. «Радиоподготовка» означает ровно одно – что не нужно через весь автомобиль провода тянуть. Если хотите в этом плане это «глонассоподготовка». Для транспортных средств, работающих на перевозке опасных грузов и пассажиров, установка систем является обязательной. При этом система будет решать вопрос и обеспечения функции тахографа. У всех на слуху проблемы с ДТП с участием водителей автобусов и грузовиков. Действительно, во всех развитых странах есть законодательное требование по установке тахографов (запись скоростных режимов) и приборов учета рабочего времени и отдыха водителей. Основание простое – безопасность труда. Кроме прочего, прибор и дисциплинирует – заметно на дорогах Германии. Посмотрим как приживется у нас. Для справки - Правительство России уже приняло соответствующее постановление 2 года назад, поэтому отражение этой темы в регламенте - продолжение промышленной политики России в обеспечении безопасности на дорогах.

8. Русифицированный интерфейс. Только в отношении новых автомобилей. При этом есть переходный период - с момента вступления регламента в силу - для новых типов автомобилей, и только с 2013 года - для ранее одобренных типов. В конце концов, нужно уважать пользователей в России. До тех пор пока государственный язык в нашей стране – русский. Это и скорость реагирования на предупреждения и безопасность на дорогах.

9. Спидометры. Когда увидел комментарии, сам задался вопросом, как же омологирован по 39 Правилам Ситроен в России? Оказалось все дело в переводе. Слово graduation в русском тексте переведено в применении к стрелочным приборам как «цена деления», в то время как для цифровых приборов это означает также и «шаг индикации». Т.е 1, 2, или 5 км в час, что спидометр Ситроена с радостью и отображает. Возможно, нам придется сделать пометки в отношении цифровых спидометров, раз уж столь однобок русский технический язык.

Наверное это не полный перечень вопросов, но я постарался охватить наиболее животрепещущие, с целью продолжить разговор а эту тему.
__________________
С уважением, Вячеслав Лысаков
(985) 766-43-10
Ответить с цитированием
  #185  
Старый 26.10.2009, 09:21
Аватар для Просто
Просто (Offline)
Активный участник
 
Регистрация: 28.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 173
Просто is on a distinguished road
Цитата:
Сообщение от AlexSpacio Посмотреть сообщение
Если вопрос будет "урегулирован" то соответствующий пункт будет а) убран б) изменен ?
Подразумевается что изменения в регламент вносить можно ?
Соответствующий пункт будет изменен (скорее всего уточнен в отношении японского автопрома), хотя и не факт. Рахманов не последняя инстанция...
Регламент утверждается Постановлением правительства. Соответственно правительством же может быть изменен/дополнен/отменен.

ЗЫ Если вопрос с праворукими более-менее "утрясется", то вот с чистокровными американцами такого не будет.
Ответить с цитированием
  #186  
Старый 26.10.2009, 10:21
Аватар для emirspb
emirspb (Offline)
Banned
 
Регистрация: 15.01.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 550
emirspb is an unknown quantity at this point
Цитата:
Согласно FMVSS 108 (Федеральный регистр, 49 CFR. Ch.V (10-1-02 Edition, para. 571.108), - свод правил и требований к безопасности автомобилей в США, американцы теперь разрешают вместе с красным использование и оранжевого цвета на указателях поворота. Таки поняли, что европейские правила безопаснее! Глядишь, эти машины и до России доедут. Будет меньше проблем.
американцы давным давно делали оранжевые поворотники. равно как и фары на авто идущих в канаду и европу стеклянные. для канады и европы. это не новость. и не прозрение.
Ответить с цитированием
  #187  
Старый 26.10.2009, 10:31
AlexSpacio (Offline)
Активный участник
 
Регистрация: 16.12.2008
Адрес: петербург
Сообщений: 380
AlexSpacio is on a distinguished road
По поводу п.4 в вышеприведенном - фары. Полагаю не было бы претензий и возмущения к составителям регламента, ежели бы там было прямо написано - требования к Световому Пучку (ссылка на ГОСТ), а не так как сейчас - что на фаре должна быть буква Е ...
И допускалось бы внесение изменений в конструкцию (линзы).
Ответить с цитированием
  #188  
Старый 26.10.2009, 10:54
Аватар для Просто
Просто (Offline)
Активный участник
 
Регистрация: 28.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 173
Просто is on a distinguished road
Цитата:
Сообщение от AlexSpacio Посмотреть сообщение
По поводу п.4 в вышеприведенном - фары. Полагаю не было бы претензий и возмущения к составителям регламента, ежели бы там было прямо написано - требования к Световому Пучку (ссылка на ГОСТ), а не так как сейчас - что на фаре должна быть буква Е ...
И допускалось бы внесение изменений в конструкцию (линзы).
Световой пучек допускается 3-х типов: горизонтальный ассимитричный (галочка), горизонтальный ассимитричный обрезанный, горизонтальный симметричный (без галки). Буква Е ставиться практически на всех фарах, кроме США и Китая. ГОСТы более не действуют, применяются Правила ЕЭК ООН №48, 112, 113 (РФ к ним присоединилась, но в перечень почему-то не попали).

На Форуме, кстати, выступала мадам с рассказом об последних изменениях к глобальным техническим правилам по светотехнике. Опуская технические термины скажу, существует возможность отрегулировать пучек света (не обрезанную галку) праворукой машины, что бы не слепить встречный поток транспорта.
Касательно оранжевых габаритов - На последней "сходке" в Женеве Япония сильно ратовала за такой цвет габаритов, однако всеми странами учасницами предложение было отклонено.
Ответить с цитированием
  #189  
Старый 26.10.2009, 11:10
Аватар для Просто
Просто (Offline)
Активный участник
 
Регистрация: 28.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 173
Просто is on a distinguished road
Вести с полей.

РОСТЕХРЕГУЛИРОВАНИЕ официально отказалось признавать результаты сертификации по Директивам ЕС.
"..В связи с тем, что в настоящее время между РФ и ЕС отсутствует договор (соглашение) о взаимном признании результатов сертификации по Директивам ЕС..."


Пипец... других слов нет. Это был ответ в Ассоциацию Европейского бизнеса...

Надо бежать скорее записываться на проведение испытаний на полигон...
Ответить с цитированием
  #190  
Старый 26.10.2009, 11:37
Аватар для navy
navy (Offline)
Член Координационного совета МООА "Свобода Выбора" /
Председатель Координационного совета Московского областного
отделения "Свобода Выбора"
 
Регистрация: 02.06.2005
Адрес: Московская обл.
Сообщений: 7,381
navy is on a distinguished road
Цитата:
Сообщение от Просто Посмотреть сообщение
пуская технические термины скажу, существует возможность отрегулировать пучек света (не обрезанную галку) праворукой машины, что бы не слепить встречный поток транспорта.
Спасибо Вам большое за отличные комментарии, появившиеся на форуме. В отличие от всем известного господина Р. Вы явно слышите вопрос и находите профессиональный ответ.

Маленькую поправочку только. Про свет ПР никто нигде никогда не спорил. Хотя я, регулируя свет моей машины, убеждён, что слепят не ПР-фары, а балбесы на колёсах. И давным давно всем известно, что этот свет регулируется и все знают способы его регулировки, и что в Европе применяются специальные наклейки, и что вместо того, чтобы помогать гражданам, Минпромторг только гнобит.

Все ответы Р. - помните старинную поговорку: система ниппель - туда дуй, оттуда ....

Но повторюсь: примите моё личное уважение к Вам!
Ответить с цитированием
  #191  
Старый 26.10.2009, 11:56
Аватар для Просто
Просто (Offline)
Активный участник
 
Регистрация: 28.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 173
Просто is on a distinguished road
Цитата:
Сообщение от navy Посмотреть сообщение
Спасибо Вам большое за отличные комментарии, появившиеся на форуме. В отличие от всем известного господина Р. Вы явно слышите вопрос и находите профессиональный ответ.
Аж прям засмущали меня

Я сюда и пришел именно для дачи (по возможности) разъяснений, чтобы народ имел бОльшее представление о готовящихся изменениях.

Спасибо.
Ответить с цитированием
  #192  
Старый 26.10.2009, 13:04
Аватар для WCSN
WCSN (Offline)
Член Координационного совета
Питерского регионального отделения МООА "Свобода Выбора"/
Член Координационного совета МООА "Свобода Выбора"
 
Регистрация: 21.11.2006
Адрес: St. Petersburg
Сообщений: 19,244
WCSN is on a distinguished road
А.Р. конечно хорошо дал комментарии, но ... ничего нового, только разве, что где-то, что-то уточнят, где-то что-то поправят и согласуют. Это всё конечно хорошо.
Но именно, то, что этот опус (и последуюющие) нуждаются в такой колосальной (даже со слов Рахманова) правке и ЭТО подписано Премьером в том неправленом виде.... мягко говоря удивляет в очередной раз и ещё раз доказывает непрофессионализм и отсутствие нормальной экспертизы техническими специалистами. Доказывает то, что опус готовился в спешке и келейно и опять же лишний раз доказывает откуда торчат уши - от евроконцернов и отвёрток - причём настолько явно, что под запрет фактически попадает даже наш автопром...

Вот скажите: допустим ТР - это курсовая 4-5 курса (на большее не тянет) работа какого-либо универа сдаст ли студент зачёт или какую оценку получит при ТАКОМ количестве несуразностей и ляпов, нестыковок и прямого искажения фактов в тексте работы?
К гадалке ходить не надо, что не будет допущен даже к сдаче!


Но у нас по факту это уже принято и по сути имеет силу закона...
__________________
1. Состав бензина А-95: Теория: октан-95%, гептан-5%. Реальность: октан-25%, гептан-5%, налоги-70%. 2. ТН - отменить!
☎:+79046067057 Носков Владимир Александрович
Ответить с цитированием
  #193  
Старый 26.10.2009, 13:17
Аватар для Просто
Просто (Offline)
Активный участник
 
Регистрация: 28.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 173
Просто is on a distinguished road
WCSN

Тут с Вами не соглашусь. Почитайте мой пост чуть выше про директивы. всех!! Европейских и прочих производителей поставили раком (других слов нет просто) с директивами. Введение норм, как в регламенте - точно не дело рук производителей(зарубежных) им самим это не выгодно.
Ответить с цитированием
  #194  
Старый 26.10.2009, 13:46
Аватар для WCSN
WCSN (Offline)
Член Координационного совета
Питерского регионального отделения МООА "Свобода Выбора"/
Член Координационного совета МООА "Свобода Выбора"
 
Регистрация: 21.11.2006
Адрес: St. Petersburg
Сообщений: 19,244
WCSN is on a distinguished road
Цитата:
Сообщение от Просто Посмотреть сообщение
WCSN

Тут с Вами не соглашусь. Почитайте мой пост чуть выше про директивы. всех!! Европейских и прочих производителей поставили раком (других слов нет просто) с директивами. Введение норм, как в регламенте - точно не дело рук производителей(зарубежных) им самим это не выгодно.
хм... как же не выгодно если наши нормы приводят к европейским?
я конечно по дилетантности может чего не понимаю, но разве введение "евронорм" не в угоду "евроконцернам"? Тот же фактический запрет б.у. американской и японской техники? Ну разве русификация интерфейсов сильно затронет ... а в остальном сплошные преференции. Ну а уж наши и евро генеральные дилеры будут просто рады "сертификации единичных образцов" - это же прямое устранение конкурентов. Понял бы ещё если сертификацию бы делал некий комитет объединяющий ВСЕХ поставщиков и дающий право вооза или пр. причём на небольшие деньги... та же сертификация, если она будет при ввозе "единичного" образца не дорогой, то и чёрт бы с ней с этой сертификацией... но ведь генеральному дилеру с цего бы делиться сертификацией? А уже тем более когда сертификация будет не дешовой, то тут монополизация рынка просто предопределена изначально именно ТРом.

А ведь ТР содержит много странностей, которые при желании можно трактовать как угодно... Прочитал его почти весь и у меня притензии впринципе возникают чуть ли не по каждому пункту - писать и комментировать столько просто нет времени.
__________________
1. Состав бензина А-95: Теория: октан-95%, гептан-5%. Реальность: октан-25%, гептан-5%, налоги-70%. 2. ТН - отменить!
☎:+79046067057 Носков Владимир Александрович
Ответить с цитированием
  #195  
Старый 26.10.2009, 15:07
Аватар для Просто
Просто (Offline)
Активный участник
 
Регистрация: 28.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 173
Просто is on a distinguished road
Цитата:
Сообщение от WCSN Посмотреть сообщение
хм... как же не выгодно если наши нормы приводят к европейским?
я конечно по дилетантности может чего не понимаю, но разве введение "евронорм" не в угоду "евроконцернам"? ....... а в остальном сплошные преференции. Ну а уж наши и евро генеральные дилеры будут просто рады "сертификации единичных образцов" - это же прямое устранение конкурентов. Понял бы ещё если сертификацию бы делал некий комитет объединяющий ВСЕХ поставщиков и дающий право вооза или пр. причём на небольшие деньги... та же сертификация, если она будет при ввозе "единичного" образца не дорогой, то и чёрт бы с ней с этой сертификацией...

.
Давайте по-порядку.

Евронормы по выбросам - это одно, и отношение к Европе имеет малое Евронормы в принципе (EU EEC Directives)- не есть технические требования ООН (UNECE Regulations).

AUTOMOTIVE INDUSTRY DIRECTIVES AND REGULATIONS - действительно ТОЛЬКО для стран объедененной Европы Вот европейские Директивы

Есть также Регистр Глобальных технических правил ("Глобальный регистр") (GTR) был создан в соответствии с положениями статьи 6 Соглашения о введении глобальных технических правил для колесных транспортных средств, предметов оборудования и частей, которые могут быть установлены и/или использованы на колесных транспортных средствах.

UNECE Regulation - СОГЛАШЕНИЕ О ПРИНЯТИИ ЕДИНООБРАЗНЫХ ТЕХНИЧЕСКИХ ПРЕДПИСАНИЙ ДЛЯ КОЛЕСНЫХ ТРАНСПОРТНЫХ СРЕДСТВ, ПРЕДМЕТОВ ОБОРУДОВАНИЯ И ЧАСТЕЙ, КОТОРЫЕ МОГУТ БЫТЬ УСТАНОВЛЕНЫ И/ИЛИ ИСПОЛЬЗОВАНЫ НА КОЛЕСНЫХ ТРАНСПОРТНЫХ СРЕДСТВАХ, И ОБ УСЛОВИЯХ ВЗАИМНОГО ПРИЗНАНИЯ ОФИЦИАЛЬНЫХ УТВЕРЖДЕНИЙ, ВЫДАВАЕМЫХ НА ОСНОВЕ ЭТИХ ПРЕДПИСАНИЙ

Вот информация о UNECE Reg где как видно ВСЕ требования, к которым РФ присоединилась, доступны на русском языке.

Что касается "единичных транспортных средств". Пожалуйста почитайте мой пост выше (где про МАНФ описано). Единичное подтверждение соответствия будет сводиться к контролю (визуальному) и/или с применением средств обычной диагностике для ГТО; затраты собственника будут сведены к минимуму (не идет речь о тысячах долларов). Как цель МАКС - 190 фунтов.
Со временем будет создана база типов ТС, которые уже единожды прошли такое подтверждение. На основании этой бызу проверка соответствия будет сводиться к минимальной сверке типа ТС с представленным к осмотру и с базой. (Есственно будут "первопроходцы - тепловозы", а остальные пойдут "пристяжными").

Сейчас мы с Вами можем только догадываться, как будет происходить на самом деле. Надеюсь г-н Рахманов сдержит своё обещание по установлению сей процедуры.

Последний раз редактировалось Просто; 26.10.2009 в 15:09.
Ответить с цитированием
  #196  
Старый 29.10.2009, 12:33
Аватар для Просто
Просто (Offline)
Активный участник
 
Регистрация: 28.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 173
Просто is on a distinguished road
Вроде дело сдвинулось.

А. РАхманов в своём блоге:
" 28/10/2009, 12:50Алексей Рахманов

Нет никаких противоречий. Просто между телефонным общением в Российиской газете и сегодняшним днем прошло 2 недели и решение еще раз проанализировать положения регламента на предмет возможных корректив было принято вчера на совещании у зам. министра промышленности и торговли.

Сергей Александрович комментировал положения регламента исходя из факта его принятия, комментируя его содержание и не имея ввиду возможность его корректив, что является прерогативой Минпромторга. "

28/10/2009, 14:06Алексей Рахманов

Андрей Михайлович,

Кто переводил не знаю, но в ссылке найдет текст и на русском языке и на английском. Сравните. Это официальный сайт ООН. http://www.unece.org/trans/main/wp29/wp29regs.html

Кстати, для того, чтобы не было таких казусов, НАМИ начинает работу по выверке и разработке стандартов для обеспечения работоспособности регламента. Само тело документа - пол дела.



Остальной флуд не буду переписывать. Люди не прочитав весь пост, спрашивают одно и то же. Подумал вступить там в переписку, но отказался от этой мысли .
Хочу отметить только одно - Минпроторг реально озаботился исправлением ошибок в регламенте, и озаботил этим НАМИ. Ну а уж мы им постараемся помочь
Ответить с цитированием
  #197  
Старый 29.10.2009, 12:46
Аватар для navy
navy (Offline)
Член Координационного совета МООА "Свобода Выбора" /
Председатель Координационного совета Московского областного
отделения "Свобода Выбора"
 
Регистрация: 02.06.2005
Адрес: Московская обл.
Сообщений: 7,381
navy is on a distinguished road
Цитата:
Сообщение от Просто Посмотреть сообщение
НАМИ начинает работу по выверке и разработке стандартов для обеспечения работоспособности регламента. Само тело документа - пол дела.
У меня был один командир, который все проверки штаба всегда проходил на 5 баллов. Его, например, спрашивали: "А где у вас расписание №1" - "Вот, в книжке №5". Они лезли в книжку номер 5, возникал вопрос: там нужно приложение №3. - "А вот оно - в книжке №6" и так далее. В результате любая космиссия, запутавшись в его книжках, но не найдя никакого "криминала" ставила ему "зачёт" и уезжала.

Есть у нас ПДД. Потом их очень исказили административным кодексом. Потом добавили приказы МВД. Потом разбодяжили комментариями высоких руководителей в "Российской газете"...

Что-то я не разделяю Ваш оптимизм.
Ответить с цитированием
  #198  
Старый 29.10.2009, 12:57
ama50 (Offline)
Banned
 
Регистрация: 15.08.2006
Адрес: Калининград
Сообщений: 1,715
ama50 is on a distinguished road
Цитата:
Сообщение от Просто Посмотреть сообщение
Вроде дело сдвинулось.
Это радует. Хотя терзают меня сомнения, что этому способствовала акция 24 октября. Это уже из опыта последних лет. Как только народ выходит на улицы, сразу идут исправления ситуации. Такое впечатление, что до этого нельзя нормально отрабатывать. Хорошо, если ошибаюсь. А если нет?
Кстати, наш директор сказал на прошлой неделе примерно следующее, что если бы в правительстве РФ сидели такие же менеджеры как у него на заводе, то проблем бы не было. А он человек очень грамотный.
Ответить с цитированием
  #199  
Старый 29.10.2009, 13:01
ama50 (Offline)
Banned
 
Регистрация: 15.08.2006
Адрес: Калининград
Сообщений: 1,715
ama50 is on a distinguished road
Цитата:
Сообщение от WCSN Посмотреть сообщение
и опять же лишний раз доказывает откуда торчат уши - от евроконцернов и отвёрток - причём настолько явно, что под запрет фактически попадает даже наш автопром...
Не соглашусь. 3 пункта ТР ставят под удар и отверточников, и евроконцерны, и отечественный автопром. Это русификация, спидометр и ABS.
Ответить с цитированием
  #200  
Старый 29.10.2009, 13:26
Аватар для WCSN
WCSN (Offline)
Член Координационного совета
Питерского регионального отделения МООА "Свобода Выбора"/
Член Координационного совета МООА "Свобода Выбора"
 
Регистрация: 21.11.2006
Адрес: St. Petersburg
Сообщений: 19,244
WCSN is on a distinguished road
И други, скажите мне...

ТР это документ касающийся населения всей страны...
Его принимает Правительство, выпускает в свет министерство... Это ведь не остраслевой регламент, а именно государственный и имеющий силу закона фактически.

Почему его принимает по сути отраслевое министерство?
__________________
1. Состав бензина А-95: Теория: октан-95%, гептан-5%. Реальность: октан-25%, гептан-5%, налоги-70%. 2. ТН - отменить!
☎:+79046067057 Носков Владимир Александрович
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Прошла зима, настало лето ...СПАСИБО Путину за это !!! Александр Расторгуев Завалинка 281 19.11.2010 13:32
ОБРАЩЕНИЕ КО ВСЕМ! Новая Акция? Esper КоАП и поправки, ПДД, ГОСТы 150 18.04.2007 21:11
Лимонов и НБП на марше несогласных - это жупел Возрождения Империи Зла. Александр Богданов Завалинка 50 06.04.2007 14:30
Путин и Лукашенко Александр Богданов Московское городское региональное отделения 27 30.05.2006 23:09


Текущее время: 00:47. Часовой пояс GMT +3.


Яндекс цитирования