В России из-за коррупции дешевле было бы строить дороги из фуа-гра и трюфелей

Ничего нового конечно, всё с коллайдером стоимость сравнивали, это сравнение даже забавнее выглядит.

http://www.newsru.com/russia/23jul2010/roads.html

Коррупция в России достигла небывалых масштабов. Оказалось, что за те деньги, которые тратятся на строительство магистралей в Сочи к Олимпиаде-2014, можно было бы выложить эти дороги самыми дорогими деликатесами, пишет The Daily Telegraph со ссылкой на журнал Esquire.

Около 30 миль (приблизительно 48 км) одной из дорог в городе, готовящемся к зимней Олимпиаде, стоят 4,9 млрд английских фунтов стерлингов, или 7,5 млрд долларов. Журналисты подсчитали, что за те же деньги этот участок дороги можно было бы выложить слоем гусиной печени фуа-гра толщиной в 20 сантиметров или трюфелями - в пять сантиметров.

В качестве альтернативного дорожного покрытия, которое будет стоить тех же денег, если не меньших, были предложены устрицы, черная икра или меховые шубы. На эти средства можно было бы даже создать ручеек из коньяка Hennessy глубиной приблизительно 12 сантиметров.

Таким образом, издание хотело обратить внимание на то, что дороги в России являются одними из самых дорогих в мире из-за невыносимой коррумпированности как федеральных, так и местных чиновников.

Между тем российские официальные лица попытались оправдаться за столь высокие цены, заявив, что в Сочи приходится строить туннели и мосты высоко в горах и в связи с этим растет их стоимость. Однако эксперты утверждают, что даже с учетом этих факторов цены сильно завышены.

Напомним, что ранее российские издания подсчитали, сколько стоит, в среднем, один метр дорог в Сочи - около 200 тысяч долларов. Попытки Минтранса применить современную методику ценообразования при проектировании и строительстве новых трасс не приносят желаемых результатов.

Такие цены делают автодорожную отрасль России одной из самых неэффективных и затратных в мире. Например, строительство километра четырехполосной дороги в Китае обходится в 2,9 млн, в Бразилии - в 3,6 млн, в странах Евросоюза - 6,9 млн, в США - 5,9 млн, а в России - почти в 13 млн долларов.

В Москве строительство новых дорог обходится дороже, чем прокладка тоннеля под Ла-Маншем. Например, стоимость километра Четвертого кольца Москвы оценивается примерно в 400 млн долларов, а 50-километровый тоннель обошелся англичанам и французам в 12 млрд.

[karel]

Я как-то посчитал,что сусальным золотом дорогу отделать будет дешевле,чем стоит наш километр...

[WCSN]

Власти Москвы построят 41 км автодорог за 140 млрд руб.
На строительство дорог в Москве в 2011-2013гг. будет выделено 140 млрд руб., сообщили сегодня в правительстве столицы в ходе рассмотрения постановления "О проекте закона города Москвы "О бюджете города Москвы на 2011г." и среднесрочном финансовом плане города Москвы на 2011-2013гг.".

На заседании было отмечено, что только в 2011г. на строительство дорог планируется направить 38 млрд руб. Продолжатся работы на Ленинградском проспекте и Ленинградском шоссе, Четвертом транспортном кольце, Звенигородском проспекте, на трассе Вешняки - Люберцы, будет вестись строительство дублера Дмитровского шоссе.

На заседании также было заявлено, что около 400 млн руб. пойдет на строительство пешеходных переходов в 2011г.

Ранее правительство Москвы обнародовало количественные параметры строительства дорог в городе, из которых можно вычислить ориентировочную среднюю стоимость постройки километра автодорог столицы в ближайшие годы. Так, в 2011г. планируется построить 23,89 км дорог. Учитывая, что на эти цели будет направлено 38 млрд руб., средняя стоимость строительства одного километра столичной дороги составит чуть менее 1,6 млрд руб. (51,7 млн долл. по текущим курсам).

Намного интереснее то, что на оставшиеся 102 млрд руб. заявленных средств в 2012-2013гг. планируется построить дорог меньше, чем на 38 млрд руб. в том же 2011г. Так, на 2012г. планируется строительство 13,96 км, в 2013г. - 3,25 км (в сумме - 17,21 км).

К сожалению, московские власти не представили детальный план финансирования на эти годы. Исходя из имеющихся данных, в эти два года средняя стоимость километра возрастет чуть ли не вчетверо - до 5,93 млрд руб. за км (193 млн долл. по текущим курсам).

Сметы строительства российских (а особенно московских) дорог давно превзошли все мыслимые и немыслимые пределы, особенно если сравнивать со строительством дорог в Китае, США, Европе и Латинской Америке. В указанных странах стоимость километра, как правило, составляет лишь несколько миллионов долларов. А история со сметой на участок Четвертого транспортного кольца, стоимость которого чаще всего сравнивали со стоимостью Большого адронного коллайдера (БАК), наделала много шума в прессе. Впрочем, на этот раз даже ориентировочные цифры довольно умеренны по сравнению с рекордами ЧТК, где стоимость отдельного километра переваливала за полмиллиарда долларов.

В настоящий момент протяженность столичных автодорог превышает 4,4 тыс. км, и автомобилистами остро ощущается их дефицит. При этом Генеральный план развития Москвы до 2025 г., принятый Мосгордумой в окончательном чтении 5 мая с.г., предполагает увеличение протяженности московских дорог примерно до 6 тыс. км.

XYZ

[Хулиган]

Сами же просили строить побольше дорог в Москве, вот и получайте. Думать надо головой, прежде чем чего-то требовать. Подыграли только коррупционеру в кепке с этими требованиями побольше строить. Не говоря уж о том, что строительство дорог в Москве только увеличивает пробки, но это в России никому не понять. Надо было требовать развивать ОТ, а для этого никаких новых дорог не требуется, хватит и старых.

[karel]

Хулиган,вы можете общаться на какие-нибудь другие темы? О чем-бы ни шла речь,вы непременно сваливаетесь в обсуждение дилеммы "Общественный Транспорт-автомобилисты".
Честно говоря надоедает...

[glavsnab]

Хулиган,вы можете общаться на какие-нибудь другие темы?

Как ни странно, он это может. Защитник Лукойла.

[Сiviс]

Я тоже надысь потренировался в наглядных сопоставлениях.
Построенный у нас путепровод над ж-д (160х24м) за ту же сумму (2,4млрд руб.) можно:
- выложить красной икрой слоем 60-70см
- заставить автомобилями (типа Шкода-Окт) в 6-7 слоев.
2 метра прошел - $ 1 млн.

[sergzyk]

Почему у нас дороги метр строительства дорожного полотна стоит дорого.
Все идет от одного, аукционы на оказание услуг.
Приходят на аукцион 2 предприятия, и выставляют цену за строительство, то предприятие у которого есть ресурся, техника, обученные люди и технология соотвественно выставляет цену выше, а тот у которого нет ник... за душой ставит ниже.

Результат аукциона - выиграет тот кто меньше просит.

Начинают строить, кого наймет тот кто выиграл?
Ответ будет прост нелегалов из азиатских республик, как они будут строить, а так и будут. У нас в городе таких наняли . Они Сцуки асфальт ложат, мало того что на старый, так еще без подготовки его.
Каток идет и уложенный слой асфальта на барабан и налипает.

Вопрос сколько простаит эта халтура? Сезон , может и меньше, а спрашивать уже не с кого будет.
Вот так у нас по всей стране, ложим и перекладываем. Хотим качество а нанимаем халтурщиков.

Как говориться "Деньги в стенку".

[Сiviс]

Сообщение от Сiviс

Я тоже надысь потренировался в наглядных сопоставлениях.
Построенный у нас путепровод над ж-д (160х24м) за ту же сумму (2,4млрд руб.) можно:
- выложить красной икрой слоем 60-70см
- заставить автомобилями (типа Шкода-Окт) в 6-7 слоев.
2 метра прошел - $ 1 млн.

Позолота этого путепровода увеличила бы его стоимость лишь на 1,5 - 2 %.

[DRUMMER]

http://regnum.ru/news/economy/1323084.html
Олег Фиговский: "У меня к Роснано вообще много вопросов"

Госкорпорация Роснано получила из бюджета 65 млрд. рублей. Почти 1,5 млрд. из них будут инвестированы в производство порошка "Унирем" - универсального модификатора асфальтобетонных смесей. Корреспондент ИА REGNUM Новости Арсений Бобровский встретился с Олегом Фиговским (ныне живущим в Израиле), который еще в начале 1960-х гг., одним из первых в СССР, начал создавать изобретения в области асфальтобетонных смесей с применением полимеров. Разработчик асфальтового покрытия, на которое садился "Буран", и автор более 500 патентов в области новых материалов и нанотехнологий, дал свою оценку проекту "Унирем" и деятельности госкорпорации "Роснано"...

О.Ф.:...Патент РФ № 2377262 на "модифицирующую композицию для асфальтобетонных смесей и способ получения модифицированной асфальтобетонной смеси" (который внесли владельцы ООО ГК "Новый каучук" в ООО "Уником", совместное предприятие с "Роснано") за авторством бизнесмена Михаила Лернера и еще нескольких людей - это компиляция прежних изобретений, в том числе двух моих. Для меня вообще является странным, что этот патент зарегистрировали. В США такой патент не выдали бы, так как решения все известны. Некрасиво, что авторы не сослались на авторские свидетельства по данной теме, которые были в СССР...
...Не хочу предполагать, что их сознательно уничтожили за деньги, как это уже случалось. Возможно, что при том уровне экспертизы, который сейчас есть в России, в патентном ведомстве их просто поленились искать. Я уже обсудил патент "Унирема" со своим патентным поверенным из Сан-Франциско и выяснил, что зарегистрировать его в других странах не удастся. Тратить время и деньги на суд в России по понятным причинам никто не будет, но если бы "Уником" подал такую патентную заявку в США, мои адвокаты их бы "разули"...
...Я не могу сказать, что это какая-то уникальная, очень современная или выдающаяся технология. Она содержит мое решение, как раз по крошке, которое в 1961 году было выдающимся и революционным, сейчас оно широко используется в США. На аэродромное покрытие такого типа садился советский космический корабль "Буран" и мне дали за это изобретение госпремию. Также мы патентовали асфальтобетонную смесь с применением резиновой крошки, чтобы использовать ее для трамвайных путей - такой асфальт лучше подвержен ударным нагрузкам. Сейчас в Израиле делают подобный асфальт для детских площадок, чтобы дети при падениях получали меньше травм. Полимерную крошку производят во всем мире. В США сегодня работает 20-30 заводов, которые производят такую крошку. В Германии ее активно применяют.
Единственное, там никто не называет это нанотехнологиями или нанопродукцией. Кроме того, есть ещё одна техническая проблема: асфальтовый бетон, содержащий такой порошок, охрупчивается со временем. Поэтому его, например, не применяют на юге США. В Петербурге такой асфальт класть можно, а в Сочи - лучше не надо...

Вопрос ИА REGNUM Новости: ...По существующим подсчётам, "Роснано" оценила стоимость патентов "Унирема" минимум в 9,8 млн. долл. Насколько это соответствует их рыночной стоимости?

О.Ф.: Первые патенты посвящены переработке полимерных отходов и не вызывают никаких возражений. Товарищи, которые разрабатывали эту технологию измельчения - порядочные люди. Она нормальная, ей много лет занимались. Но никакого отношения к асфальтобетону она не имеет. Технология касается получения тонкодисперсных порошков любых полимеров. Есть необходимость делать тонкодисперсные порошки в очень многих областях. В особенности для их переработки. Мы сейчас в Израиле работаем над подобным проектом. Я попросил своего специалиста по маркетингу технологий дать оценку рыночной стоимости этих патентов. Общая стоимость патентов на способ и устройство для производства высокодисперсного порошка и устройства для переработки полимерных отходов (патенты представляют ядро технологии, остальные патенты - на переработку автомобильных покрышек и производство шумозащитных и спортивных покрытий очевидно существенно дешевле - ИА REGNUM Новости) может составить 700-800 тыс., а при грамотном маркетинге, даже до миллиона долларов. Объективно оценить стоимость патента на асфальтобетонные смеси по указанным выше причинам не представляется возможным.

Комментарии излишни...

[glavsnab]

В Тульской области гаеныш, входя в комиссию по приемке реконструированной дороги, за взятку подписал акт, хотя прекрасно знал о нарушении технологии и множестве недоделок. Получил 7 лет (даже странно, что так много).

[Камиль]

Вот, небольшая компиляция из двух статей.
------------------------------------------------------------------
Состояние дорожного покрытия находится в ведении городских структур, который определяет, что и как делать и затем финансирует соответствующие дорожные мероприятия. Здесь, в совпадении в одном лице тех, кто определяют – что и как делать, и тех, кто тратится на эти мероприятия (в то же время, являясь не хозяином денежных средств, а только распределительной структурой), кроется системная ошибка, которая напрямую влияет на ОБДД по части состояния дорог. Дорожный комитет по роду своей деятельности не отвечает за ОБДД по большому счету. Финансируя работы дорожных организаций, исходя из реалий сегодняшнего дня, дорожный комитет является в определенном смысле выразителем их интересов, которые не всегда совпадают с задачами ОБДД. Например, отфрезеровать и перекрыть Исаакиевскую площадь, с точки зрения оборота финансовых средств, интереснее, чем сделать ремонт узкой улочки, обремененного трамвайными линиями и множеством колодцев – при одной и той же сметной стоимости сроки выполнения работ, в подобных случаях, могут различаться в разы. В схожей ситуации находятся и другие структуры, деятельность которых влияет на уровень безопасности дорожного движения (БДД). Важно подчеркнуть, что речь не идет о чьем-то злом умысле, речь идет о системной ошибке. Те, кто принимает решения, где и как делать дороги и те, кто финансирует реализацию этих решений, должны быть разделены. Можно отрапортовать, что отремонтировано, допустим, 100 тыс.кв.м. дорог. Но для ОБДД, например, важнее, может, и меньшая цифра, но сделанная в другом месте (например, приведение в порядок всех городских перекрестков с торчащими на 5-10см. трамвайными рельсами) и сделанная не среди белого дня, а ночью. Или важнее ремонт моста, проделанный в июле-августе (когда тепло - асфальт лучше ложится и машин мало), а не осенью, когда все вернулись с летних отпусков и холодно. Или важнее некоторое перераспределение финансовых средств в сторону строительства подземных переходов и обустройств автобусных остановок (с целью разгрузки правой полосы движения).
Если провести такое разделение между принятием решения и его финансированием, то у автомобильного сообщества города, наверное, будет меньше поводов для недоумения по критериям выбора властями приоритетов по ремонту той или иной улицы. http://gcda.livejournal.com/4420.html
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Вопросы ремонта дорог - это вопросы обеспечения безопасности дорожного движения (ОБДД) - движения не только автомобилей, но и пешеходов. И решать его надо, исходя с этой точки зрения ( http://gcda.livejournal.com/767.html). Обсуждать с представителями дорожных структур вопросы ремонта дорог с точки зрения ОБДД в определенной степени бессмысленно (это все равно, что обсуждать с волчьей стаей вопросы поголовья овечьего стада с точки зрения оптимального сбора шерсти). Цель у дорожников - ремонт дорог, цель участников дорожного движения - собственно, сами дороги. Это не то, чтобы разные цели, это, если вдуматься - ровно противоположные цели.
Так что же такое ремонт улиц с точки зрения ОБДД?
Представим себе - квартира, которая год не убирается. То есть, живут люди, готовится еда, что-то проливается.. но не подметается, не моется пол, не вытирается пыль, (то есть, не производится текущая уборка). Если через год хозяева захотят привести квартиру в надлежащий вид, то, наверное, это уже будет капремонт с выносом паркета и заменой обоев. Будет дороже, чем регулярная уборка. И, главное, во время капремонта в ней нельзя будет жить (но есть и плюсы - не останутся без работы ремонтные бригады). Примерно таким же образом мы поступаем с нашими дорогами.
За дорогой необходимо ухаживать. Регулярное отслеживание состояния дорожного покрытия и своевременно сделанный мелкий ремонт (скажем, проливка битумом трещины в асфальте в начале ее образования или вовремя поднятый и залатанный колодец,) смогут поддерживать проезжую часть в состоянии, пригодном для движения транспорта в сложившихся на сегодняшний день городских скоростных режимах, довольно продолжительное время, попутно отодвинув сроки проведения текущего и капитального ремонтов ( для проведения которых часто необходимо закрывать или ограничивать дорожное движение) - см. журнал "Огонек" 26 за 2006 г.,стр.21 опыт Швеции. Смысл мелкого текущего ремонта - остановка начинающего разрушения. Если в этом году не сделать 1кв.м, то в следующем году надо будет делать 3кв.м.
Итак, имеем, что с точки зрения ОБДД устранение небольшой выбоины на скоростной трассе является более важным делом, чем повторное за последние 3 года укладка асфальта на и без того беспроблемной набережной реки Смоленки.
Но с точки зрения оборота денежных средств дорожных структур, как осуществляющих всевозможные виды ремонтов дорожного полотна, так и финансирующих эти работы, все обстоит наоборот. Чем капитальнее ремонт - тем лучше.
В общем, пока адресная программа, где и как производить дорожные работы будет находиться у всевозможных дорожных комитетов, а не у структур, ответственных за ОБДД, отдача от финансирования дорожных программ (с точки зрения интересов автовладельцев) будет минимальной. Опять будут пр. Стачек или Московский пр. перекладывать. Причем, если реально достаточно снять и положить 4см асфальта (больших деформаций на правительственных трассах просто не допустят), снимают и кладут 10-12см. А вот эти дополнительные сантиметры пустить бы на соседние боковые улочки или на, например, параллельный проспекту Стачек многолетне-многострадальный проспект маршала Говорова, который, просто, как после бомбежки. Да нет, сначала пр. Стачек - правительственная трасса. А пусть правители ездят по таким же дорогам, как и остальное население - может, тогда дороги лучше будут. А то с трибуны призывы - вперед, к светлому экономическому будущему!. Ну да, вперед - только Вы по проспекту Стачек, а мы - по маршала Говорова. http://gcda.livejournal.com/767.html
---------------------------------------------------------------------------------------------------

P.S. Наверное, все это касается и всевозможных дорожных НИИ. Может так, что
пока они будут находится в структурах Минтранса или будут получать деньги из
источников, финансирующих дорожные работы - ждать от них ресурсосберегающих
проектов будет непрактично.

[glavsnab]

Выяснилось, что для экономии средств российские дорожники планируют внедрять любопытное новшество – однополосные шоссе. То есть встречным машинам, чтобы разъехаться, придется пропускать друг друга в специальных разъездных карманах.

Или кому-то сдавать задом, а его уже будут подпирать следущие.

Утверждения о масштабных хищениях бюджетных средств при строительстве и ремонте дорог сильно преувеличены, заявляет руководитель Росавтодора Анатолий Чабурин. «Масштаб хищений в дорожной отрасли не превышают среднероссийских показателей», – приводит его слова «Интерфакс».
Чиновник не уточнил, какой процент хищений от общего объема выделенных средств, он считает нормальным для страны показателем, и какие меры принимает руководство Росавтодора для борьбы с воровством в своей отрасли.

Шоссе через центр Лос-Анджелеса построили всего за сутки. Цена - в шесть раз ниже, чем в Москве
http://auto.newsru.com/article/19jul2011/dorogi

[lexa74]

Сообщение от psn

Шоссе через центр Лос-Анджелеса построили всего за сутки. Цена - в шесть раз ниже, чем в Москве
http://auto.newsru.com/article/19jul2011/dorogi

У нас и отдыхать в разы дороже чем в Турции или Египте

[Сiviс]

По выступлениям Путина:

- Чтобы в нашей стране всё было как у людей, надо привлекать инвестиции, компании и технологии...
- Чтобы они сюда пошли, здесь нужна политическая стабильность.
- Чтобы была политическая стабильность - нужно оставить у власти ЕР
- Для этого мы придумали ОНФ

Так что создадим ОНФ, поддержим на выборах ЕР, придут к нам западные фирмы и будут у нас дороги...
А пока - отключите мозги на время, доверьтесь нам!

[lexa74]

Сообщение от Сiviс

По выступлениям Путина:

- Чтобы в нашей стране всё было как у людей, надо привлекать инвестиции, компании и технологии...
- Чтобы они сюда пошли, здесь нужна политическая стабильность.
- Чтобы была политическая стабильность - нужно оставить у власти ЕР
- Для этого мы придумали ОНФ

Так что создадим ОНФ, поддержим на выборах ЕР, придут к нам западные фирмы и будут у нас дороги...
А пока - отключите мозги на время, доверьтесь нам!

А вы когда последний раз на выборах были? А ваши знакомые?

Я уже этот вопрос поднимал. Мы имеем то правительство, которое заслуживаем.

Да и в одном ли правительстве дело? Вот я пример привел - почему у нас отдых в разваленном домике стоит дороже отеля за границей?

[Сiviс]

Сообщение от lexa74

...Да и в одном ли правительстве дело?

Нет конечно. Много гипотез есть. Есть мнение, например, что и народ у нас г*вно...
Нам-то снизу народ не виден. Мы только друг-дружку видеть можем. И вроде как ничё себе так... А вот правительству сверху виднее: г*вно, говорят, народец-то наш...

[glavsnab]

почему у нас отдых в разваленном домике стоит дороже отеля за границей?

Потому что наши власти создали такой порядок, при котором любой бизнес экономически невыгоден. Выжить он может, только эти порядки нарушая. Но все равно себестоимость получается офигенная. Поэтому и продают в Москве китайские железные двери. Выгоднее везти уральский металл в Китай, там из него делать двери, везти обратно, таможить и т. д. - все равно они дешевле местных. И не потому вовсе, что в России зарплаты огромные по сравнению с китайскими.
Та же картина и с дорогами.