#1  
Старый 26.06.2012, 09:19
Аватар для navy
navy (Offline)
Член Координационного совета МООА "Свобода Выбора" /
Председатель Координационного совета Московского областного
отделения "Свобода Выбора"
 
Регистрация: 02.06.2005
Адрес: Московская обл.
Сообщений: 7,387
navy is on a distinguished road
Заседание ОНФ

На этой неделе очередное заседание КС ОНФ.
Докладываю уважаемым согражданам, что заседания координационного совета Мособла проходят или еженедельно, или раз в две недели. Как правило, кворум присутствует даже в период отпусков.

Что достаёт? Полностью отсутствует контроль своих же решений. Пытаемся это как-то поставить на рельсы, но далеко не всё завистит от нас и от заквласти. Как и везде, 90 процентов вопросов исполнительная власть решает сама: как, когда и сколько.

Сейчас, например, очень тяжело объяснить гражданам, что планируется в плане реализации транспортной проблемы области - то, что было в народной программе ОНФ.

Число автомобилей растёт, считается, что это хорошо. Но на самом деле в общей положительной тенденции присутствует дурацкая составляющая: в пригородную зону выезжает огромное количество жителей Москвы и других крупных городов. Кроме неразвивающегося со времён Иосифа Сталина железнодорожного сообщения есть только свой личный автомобиль. Вот и вынуждены многие и многие граждане приобретать автомобиль только чтоб по напрочь забитым дорогам съездить на дачу. А межрайонного сообщения нет совершенно. И ездить на работу в Москву проще, чем в соседний город.

Разговаривал с тв области, увы - они проморгали новую тенденцию в автомобильности - пробки уже не в Москве, они - в области. Выехать из районного городка зачастую просто невозможно часами.

Проблемы гаи и автодора становятся немасштабируемыми, то есть они одинаковs как для районного городка, так и для Москвы.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 26.06.2012, 11:27
Григорий ФФ (Offline)
Активный участник
 
Регистрация: 17.02.2010
Адрес: Видное
Сообщений: 5,502
Григорий ФФ is on a distinguished road
Цитата:
Сообщение от navy Посмотреть сообщение
Число автомобилей растёт, считается, что это хорошо. Но на самом деле в общей положительной тенденции присутствует дурацкая составляющая: в пригородную зону выезжает огромное количество жителей Москвы и других крупных городов. Кроме неразвивающегося со времён Иосифа Сталина железнодорожного сообщения есть только свой личный автомобиль. Вот и вынуждены многие и многие граждане приобретать автомобиль только чтоб по напрочь забитым дорогам съездить на дачу. А межрайонного сообщения нет совершенно. И ездить на работу в Москву проще, чем в соседний город.

Разговаривал с тв области, увы - они проморгали новую тенденцию в автомобильности - пробки уже не в Москве, они - в области. Выехать из районного городка зачастую просто невозможно часами.

Проблемы гаи и автодора становятся немасштабируемыми, то есть они одинаковs как для районного городка, так и для Москвы.
Проблема в том что происходит массовая застройка (особенно в ближнем подмосковье) городов новыми районами с высотными домами. При этом например у нас в городе практически не строятся из этих районов выезды на магистральные дороги, просто эти районы "навешиваются" на старую дорожную инфраструктуру, рассчитаную на плотность автотранспорта 1960-80х годов.
Все свободные поля вокруг города уже либо застроены, либо в ближайших планах. И выезжать тысячам жителей этих районов предлагается через 4х полосные (по 2 в каждую сторону) улицы, по обочинам которых массово запаркованы автомобили жителей старых районов (для которых не предусмотрели в советское время необходимость наличия парковки). То есть даже 4х полосные улицы становятся двухполосными.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 26.06.2012, 13:26
glavsnab (Offline)
Активный участник
 
Регистрация: 03.08.2006
Адрес: москва
Сообщений: 9,610
glavsnab is on a distinguished road
А почему так? Жилье строить выгодно - его можно продать. А дороги и парковки никому не нужны. На них "денег нет".
__________________
Все, что я здесь пишу - "наглая ложь и системная дезинформация" ©
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 26.06.2012, 13:32
Аватар для navy
navy (Offline)
Член Координационного совета МООА "Свобода Выбора" /
Председатель Координационного совета Московского областного
отделения "Свобода Выбора"
 
Регистрация: 02.06.2005
Адрес: Московская обл.
Сообщений: 7,387
navy is on a distinguished road
Павел, удивишся, но на 2012 год в бюджете области предусмотрена беспрецедентная сумма.

С Григорием согласен полностью! Все подмосковные города усиленно окупируются.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 26.06.2012, 15:00
Аватар для karel
karel (Offline)
Председатель Координационного совета
Карельского республиканского отделения
МООА "Свобода Выбора"/
Член Координационного совета МООА "Свобода Выбора"
 
Регистрация: 18.06.2008
Адрес: Петрозаводск
Сообщений: 9,230
karel will become famous soon enough
Как ни крути, но приснопамятный Хулиган был прав. От пробок спасет только общественный транспорт.
__________________
Карельский Иван
+79637434417
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 26.06.2012, 18:11
Григорий ФФ (Offline)
Активный участник
 
Регистрация: 17.02.2010
Адрес: Видное
Сообщений: 5,502
Григорий ФФ is on a distinguished road
Цитата:
Сообщение от karel Посмотреть сообщение
От пробок спасет только общественный транспорт.
С которым сейчас есть проблемы:
- отсутствие в Москве единого проездного на разные виды ОТ.
- малая связность между соседними районами (иногда надо ехать через центр), что влечет накладные расходы как на билеты, так и на время
- обособленных отдельных направлений с выделенными полосами: проехал автобус по выделенке и уперся в пробку

ну и конечно комфорт нашего ОТ
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 26.06.2012, 19:31
Аватар для karel
karel (Offline)
Председатель Координационного совета
Карельского республиканского отделения
МООА "Свобода Выбора"/
Член Координационного совета МООА "Свобода Выбора"
 
Регистрация: 18.06.2008
Адрес: Петрозаводск
Сообщений: 9,230
karel will become famous soon enough
Цитата:
Сообщение от Григорий ФФ Посмотреть сообщение
С которым сейчас есть проблемы:
...
Эти-то проблемы решаемы... И легче решаемы, нежели пробки...
__________________
Карельский Иван
+79637434417
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 26.06.2012, 20:22
Григорий ФФ (Offline)
Активный участник
 
Регистрация: 17.02.2010
Адрес: Видное
Сообщений: 5,502
Григорий ФФ is on a distinguished road
Цитата:
Сообщение от karel Посмотреть сообщение
Эти-то проблемы решаемы... И легче решаемы, нежели пробки...
решение этих проблем заметно повысит привлекательность ОТ.
Можно действовать силой, выдавливая.
И можно повышением привлекательности.
пока IMHO уклон в первое
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 27.06.2012, 17:19
glavsnab (Offline)
Активный участник
 
Регистрация: 03.08.2006
Адрес: москва
Сообщений: 9,610
glavsnab is on a distinguished road
Цитата:
Как ни крути, но приснопамятный Хулиган был прав. От пробок спасет только общественный транспорт
Никак нет. Только нормальная организация движения. Борьба с пробками, а не их провоцирование.
В данном случае - власти этих городов, давая землю под строительство, не знали, что трансп. потоки возрастут, а выезды те же, что и 40 лет назад? Почему тогда они не потребовали от застройщиков финансирования строительства дорог (если казенных денег недостаточно)? Либо идиоты (во что трудно поверить), либо в доле.
__________________
Все, что я здесь пишу - "наглая ложь и системная дезинформация" ©

Последний раз редактировалось glavsnab; 27.06.2012 в 17:22.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 27.06.2012, 22:10
Аватар для karel
karel (Offline)
Председатель Координационного совета
Карельского республиканского отделения
МООА "Свобода Выбора"/
Член Координационного совета МООА "Свобода Выбора"
 
Регистрация: 18.06.2008
Адрес: Петрозаводск
Сообщений: 9,230
karel will become famous soon enough
Павел, тут можно спорить до хрипоты, но нельзя не согласиться, что 100 человек в одном автобусе занимают на дороге места меньше, чем 100 автомобилей.

Сейчас-то да, пока пробки у нас в основном из-за тупой организации движения. Но рано или поздно мы придем к ОТ.
__________________
Карельский Иван
+79637434417
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 28.06.2012, 12:23
glavsnab (Offline)
Активный участник
 
Регистрация: 03.08.2006
Адрес: москва
Сообщений: 9,610
glavsnab is on a distinguished road
Цитата:
100 человек в одном автобусе занимают на дороге места меньше, чем 100 автомобилей
С этим никто не спорит.
Но силой в рай не загнать, как известно. Развивать ОТ надо, чтобы удобен был. Тогда люди сами выберут лучшее.
__________________
Все, что я здесь пишу - "наглая ложь и системная дезинформация" ©
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 28.06.2012, 12:59
Григорий ФФ (Offline)
Активный участник
 
Регистрация: 17.02.2010
Адрес: Видное
Сообщений: 5,502
Григорий ФФ is on a distinguished road
Цитата:
Сообщение от karel Посмотреть сообщение
Павел, тут можно спорить до хрипоты, но нельзя не согласиться, что 100 человек в одном автобусе занимают на дороге места меньше, чем 100 автомобилей.
Тотлько это абстрактный случай. На деле большинству из 100 человек на маршруте надо доехать в разные места с пересадками на другой ОТ, что влечет временные и денежные накладные расходы.
В то время как легковой автомобиль везет от точки до точки (по оптимальному в каждом случае маршруту в теории) и без промежуточных остановок.
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 28.06.2012, 13:15
Григорий ФФ (Offline)
Активный участник
 
Регистрация: 17.02.2010
Адрес: Видное
Сообщений: 5,502
Григорий ФФ is on a distinguished road
Материал в тему
http://autorambler.ru/journal/events...012/560976241/
Цитата:
Как в Америке города избавляют от автомобилей
...
Как известно, привлекательность общественного транспорта обеспечивается тремя условиями: дешевизной, разветвленностью и информативностью. Комфорт считается важным в последнюю очередь. Если сеть автобусов и метро не будет продуманно пронизывать весь город, а автобусы будут ходить как получится, никто этим транспортом пользоваться не будет, сколько бы ни было в нем кондиционеров.

В Вашингтоне система информирования населения о предстоящих автобусах работает исправно. Интерактивной карты у вашингтонцев нет, но есть бесплатное SMS-информирование. Выглядит это так. Посылаешь сообщение о перекрестке, на котором находишься. Кстати, кварталы в Вашингтоне короткие (что является предметом зависти со стороны транспортных ученых, ибо короткие кварталы – залог эффективной организации одностороннего движения, впрочем, его в Вашингтоне мало). Посылаешь в инфоцентр SMS c адресом и направлением, скажем, на Таймс-сквер, и получаешь ответ: ближайший автобус в нужном направлении будет там через 3 минуты, а следующий – через 12. При этом GPS-слежку за автобусами внедряют со скрипом, здесь мы их опередили.

Весьма неоднозначный результат получился у системы светофорных приоритетов. Да, у автобусов есть транспондеры, которые посылают импульс в светофор и заранее переключают красный на зеленый. Но безопасность дорожного движения оказалась важнее автобусного трафика. В общем, автобусам разрешили играться со светофорами только когда они отстают от расписания.
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 28.06.2012, 19:22
Аватар для karel
karel (Offline)
Председатель Координационного совета
Карельского республиканского отделения
МООА "Свобода Выбора"/
Член Координационного совета МООА "Свобода Выбора"
 
Регистрация: 18.06.2008
Адрес: Петрозаводск
Сообщений: 9,230
karel will become famous soon enough
Цитата:
Сообщение от Григорий ФФ Посмотреть сообщение
Тотлько это абстрактный случай. На деле большинству из 100 человек на маршруте надо доехать в разные места с пересадками на другой ОТ, что влечет временные и денежные накладные расходы.
В то время как легковой автомобиль везет от точки до точки (по оптимальному в каждом случае маршруту в теории) и без промежуточных остановок.
Это вопрос организации.
В нормальных странах, оставив авто на перехватывающей парковке, платишь копеечку за стоянку и получаешь чек- проездной на всем ОТ в городе.
По временным расходам тоже мимо...
Если авто стоят в пробках, а ОТ едет по выделенке, то время на ОТ только выиграешь...
__________________
Карельский Иван
+79637434417
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 28.06.2012, 20:08
Аватар для navy
navy (Offline)
Член Координационного совета МООА "Свобода Выбора" /
Председатель Координационного совета Московского областного
отделения "Свобода Выбора"
 
Регистрация: 02.06.2005
Адрес: Московская обл.
Сообщений: 7,387
navy is on a distinguished road
Я знаю о двух случаях внедрения системы управления ОТ.
1. Нижний Новгород, 80-90 гг. На каждом автобусе стоял приёмо-передатчик, на каждой остановке - маленький отражатель. Каков результат - не знаю, видимо с приходом капитализма всё накрылось.
2. 90-е годы, город Пярну в Эстонии, я там часто отдыхал. Без каких-либо электронных систем автобусы ходили строго по расписанию. На каждой остановке такое расписание было вывешено и, зная его, весь город можно было проехать в очень короткое время.
__________________
Сталина на нас нет.
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Первое заседание Рабочей группы Госдумы. Москвич Все новости 1 25.04.2012 07:23
Заседание Народного штаба и федерального Координационного совета. Москвич Все новости 0 28.12.2011 07:09
Очередное заседание Федерального Координационного совета ОНФ Москвич Все новости 2 22.09.2011 00:28
Заседание МРКС ОНФ Target Москва. Разговоры по делу 0 04.07.2011 15:41
Обсуждение запрета ПР в Канаде. Заседание в департаменте транспорта SAAQ. Видео PRAVORUL Правый руль 34 30.04.2010 12:03


Текущее время: 11:39. Часовой пояс GMT +3.


Яндекс цитирования