ГОСТ на автоматические комплексы контроля ДД

[Григорий ФФ]

http://www.kommersant.ru/doc/3112139

Водителей оштрафуют по стандарту
Утвержден ГОСТ для дорожных камер
10.10.2016
С 1 июня 2017 года по всей России впервые будут действовать единые правила установки и производства комплексов фиксации нарушений ПДД: спустя три года разработки соответствующие ГОСТы утверждены Росстандартом. В документах записано, в частности, какую скорость камеры должны уметь измерять, при каких погодных условиях и в каком месте на дороге должны быть установлены. Эксперты говорят, что документ должен значительно упросить жизнь водителям, которым станет проще обжаловать незаконные штрафы.
Глава Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии (Росстандарта) Алексей Абрамов подписал приказы об утверждении двух национальных стандартов, сообщили "Ъ" в ведомстве. Общие технические требования к комплексам фиксации нарушений ПДД и правила их применения вступают в силу с 1 июня 2017 года. О необходимости их разработки эксперты и ГИБДД говорили с момента появления первых камер в 2008 году. Отчасти из-за отсутствия единых правил в последние годы возникали различные скандалы, связанные с камерами. Так, в Краснодарском крае штрафы выписывали за несуществующие нарушения, в Воронежской области по снимкам штрафовали за непристегнутый ремень, а в Ульяновской области якобы фиксировали скорость "Газели" 233 км/ч. Написать ГОСТ предложила общественная организация "Координационный совет по организации дорожного движения" (КСОДД), главой которой является Андрей Морозов — владелец корпорации "Строй Инвест Проект", производителя камер "Стрелка". Позже к процессу подключились ГИБДД, другие производители камер и общественники.
В ГОСТах записано, в частности, что комплексы могут быть радиолокационные, лазерные, индуктивные, магнитные и пьезоэлектрические. Все они должны замерять скорость в диапазоне от 20 км/ч до 250 км/ч. Вероятность распознавания номера, независимо от времени суток и погоды, не должна быть менее 90%. Фотография автомобиля должна "позволять определять отличительные признаки транспортного средства". Камерам с функцией трекинга (фиксируют путь машины, например, "Стрелка") запрещено измерять скорость на расстоянии ближе чем 50 м. Комплексы должны ставиться на участках дорог с плохой видимостью, около школ, на перекрестках, а также в местах повышенной концентрации нарушителей ПДД и в местах, где произошло более трех ДТП с пострадавшими за последний год. Ставить муляжи камер разрешается только в том случае, если на дороге отмечено снижение количества нарушений. Комплексы "с дефектами" использовать запрещено.
"ГОСТы позволят при необходимости бороться с неограниченными фантазиями отдельных заказчиков",— пояснил "Ъ" региональный директор корпорации "Строй Инвест Проект" Андрей Заушицын. "Ключевые пункты, которые вызвали в свое время ожесточенные споры, исправлены, теперь видно, что ГОСТ не заточен под один конкретный прибор ("Стрелку".— "Ъ"),— добавляет гендиректор компании "Симикон" (камеры "Кордон") Илья Барский.— Для нас ничего не меняется, все наше оборудование соответствует требованиям ГОСТа. Другой вопрос, что стандарт фиксирует требование к технике на данный момент времени. У нас уже готовятся образцы комплексов с новыми возможностями, которые ГОСТ не учитывает: со временем, вероятно, его нужно будет менять".
"Документ повысит защищенность автовладельцев от некоторых сомнительных новинок на рынке фотофиксации",— считает коммерческий директор компании "Ольвия" (камеры "Кречет", "Скат") Сергей Зайцев. По словам господина Заушицына из "Строй Инвест Проекта", ГОСТы устанавливают "четкие критерии оценки корректности приборов, чтобы у граждан не было сомнений в их объективности": "Определены требования к доказательной базе, включая требования к допустимой погрешности, качеству и количеству фотоматериалов, что позволит уменьшить число неправомерных штрафов". "Требования могут быть основой для опротестования действий сотрудников ГИБДД, если водитель не согласен с вынесенным постановлением,— пояснил "Ъ" член президиума КСОДД Евгений Литвин.— В отсутствие ГОСТов случалось, что люди могли попасть в неравные условия — например, в разных регионах допускалась разная погрешность, поэтому при одинаковом превышении скорости один водитель поучал штраф, а другой — нет". Координатор движения "Синие ведерки" Петр Шкуматов отметил такие нововведения, как обязанность хранить отснятые материалы в течение 30 дней и обязательная видимость разметки при фиксации ряда нарушений.
Тем не менее остается открытым вопрос о том, будет ли стандарт распространяться на уже применяемые камеры: всего их порядка 10 тыс. стационарных и передвижных по всей России. В пресс-центре МВД "Ъ" заявили, что после утверждения стандартов комплексы "должны соответствовать требованиям, предусмотренными ГОСТами". В регионах единого мнения на этот счет нет. Так, глава столичного "Центра организации дорожного движения" Вадим Юрьев считает, что в столичной системе фотофиксации менять ничего не надо будет. "Система достаточно современная и технически надежная, она полностью подходит под новые ГОСТы",— заявил он "Ъ". Аналогичной точки зрения придерживаются и в подмосковном Минтрансе. В УГИБДД по Татарстану "Ъ" пообещали привести "все имеющиеся в республике системы фотовидеофиксации в соответствие с ГОСТом", то же самое заявили в нижегородском ГКУ "Центр безопасности дорожного движения". "Эксплуатация и строительство камер находятся в компетенции правительств Санкт-Петербурга и Ленинградской области,— отметили в региональном УГИБДД.— Полагаем, что они учтут требования новых ГОСТов. Мы, со своей стороны, разумеется, будем настаивать на этом".
"Текущая конфигурация законодательства такова, что ГОСТы носят характер рекомендательный,— напомнил "Ъ" эксперт технического комитета N57 при Росстандарте (курировал подготовку документа) Андрей Воробьев.— Для того чтобы они были обязательными, нужно внести изменения в техрегламент "О безопасности автомобильных дорог", а он утверждается правительством РФ". В ГИБДД России не исключают, что это впоследствии и произойдет. Вместе с тем обязанность ссылаться на стандарты записана в законе о госзакупках: региональные органы это правило обычно соблюдают при закупке комплексов, говорит господин Воробьев: "Это защищает их от возможных проверок надзорных органов". Что касается установки, то, как говорят в ГИБДД, в регионах все места расположения комплексов всегда согласуются с региональными управлениями Госавтоинспекции, а те, в свою очередь, соблюдают ГОСТы.
Иван Буранов; Андрей Смирнов, Казань; Лидия Горборукова, Санкт-Петербург; Анна Павлова, Нижний Новгород

Промежуточные (последние публично доступные) версии проектов ГОСТов тут
http://tk57.ru/11-razrabatyvaemye-standarty.html

Отличия от финальной версии будут видны после её публикации на портале Росстандарта

[serge...]

Не совсем понятно, как это оградит от тотального завешивания дорог камерами.
Потом, скорость ( основной побор) можно так же будет рисовать любую, так как средство сертифицировано. Немного лучше становится с доказательной базой, типа проезда перекрестка, что действительно актуально.

[Григорий ФФ]

Эти ГОСТы не регулируют завешивание дорог камерами в общем.

Они дают инструмент защиты водителей от фальсификаций и ошибок

[WCSN]

Сообщение от Григорий ФФ

Эти ГОСТы не регулируют завешивание дорог камерами в общем.

Они дают инструмент защиты водителей от фальсификаций и ошибок

А как они дадут защиту от фальсификаций?

[Pasha Prokopev]

администрирование систем видеоконтроля съедает большой кусок пирога от штрафов, которыми государство обирает народ с ее помощью.
Так как Государство - нечто аморфное и действительно государственников в любой системе - маловато будет, система обирания штрафов при помощи камер - дело выгодное.
Все остальное - подгонка объяснений под нужный результат.

[Григорий ФФ]

Сообщение от WCSN

А как они дадут защиту от фальсификаций?

цитирую ОТТ

6.5.15 Вся передаваемая техническими средствами фотовидеофиксации информация должна быть защищена электронной подписью, формируемой по ГОСТ Р 34.10.
...
7.2 Руководство по эксплуатации, ТУ и СТО должны содержать:
- перечень фотовидеоматериалов, необходимых для документирования
фиксации административных правонарушений, с указанием их содержания и назначения;
- перечень возможных ошибок технических средств автоматической
фотовидеофиксации;
- методики контроля показателей и характеристик технических средств
автоматической фотовидеофиксации;
- алгоритмы определения подлинности и правомерности использования
фотовидеоматериалов в качестве доказательной базы совершения
соответствующего административного правонарушения.

[WCSN]

Сообщение от Григорий ФФ

цитирую ОТТ

Сообщение от Pasha Prokopev

администрирование систем видеоконтроля съедает большой кусок пирога от штрафов, которыми государство обирает народ с ее помощью.
Так как Государство - нечто аморфное и действительно государственников в любой системе - маловато будет, система обирания штрафов при помощи камер - дело выгодное.
Все остальное - подгонка объяснений под нужный результат.

Ну вот Паша и ответил по сути.
Что толку, что составят очередной циркуляр?
Как это повлияет на интерпретацию данных с этих камер?

[Григорий ФФ]

Водитель при оспаривании сможет опираться не на свои исследования или форумы, а на официальную методику производителя комплекса.

[joy]

Для госзакупок выполнение ГОСТов обязательно. Камеры, не отвечающие ГОСТам, закупать не будут.

[WCSN]

Сообщение от Григорий ФФ

Водитель при оспаривании сможет опираться не на свои исследования или форумы, а на официальную методику производителя комплекса.

Всё равно не понимаю, как это воспрепятствует фальсификациям и заточкой на баблогнерацию.

[joy]

Сообщение от WCSN

Всё равно не понимаю, как это воспрепятствует фальсификациям и заточкой на баблогнерацию.

Навскидку.
Если установка камер небезопасна, то они должны быть немедленно убраны, – п.50 «Административного регламента». Нет доказательств безопасности - гуд бай.

[Григорий ФФ]

что касается баблогенерации то ГОСТы тут бессильны.
Они не регламентируют устанавливаемые ограничения (наличие избыточных), они регламентируют комплексы контроля ограничений и их применение.

Что касается фальсификаций - ГОСТы так же как и камеры - это инструмент.
Естественно ГОСТ не может исключить нарушение закона правоприменителями.
Но гражданин может сослаться на то, что при исследовании материалов дела суд не провел проверку их подлинности.
Что ставит под сомнение указанные в них сведения.

Увы, но поговорка "знайте закон, но помните о беспределе" по прежнему актуальна

[joy]

В автоматическом режиме могут работать как специальные технические средства (радары), так и обычные технические средства – фото и видеокамеры. В случае фиксации ими правонарушения штраф выписывается на собственника автомобиля, – ст.2.6.1 КоАП. См. п.1.1-1.3 ППВС №18 от 24.10.2006 г.

В плане требований к автоматическим камерам и правилам их применения нас интересуют два ГОСТа. На их титульном листе написано «Специальные технические средства, работающие в автоматическом режиме и имеющие функции фото- и киносъемки, видеозаписи, для контроля за дорожным движением», и далее специализация:

1. Для ГОСТ1 – «Общие технические требования».
2. Для ГОСТ2 – «Правила применения».

Номера ГОСТов на момент написании данной главы мне еще не были известны, потому мы в дальнейшем будем их назвать ГОСТ1 и ГОСТ2. После принятия стандартов актуальную редакцию данного раздела вы найдете на сайте oldjoy.ucoz.ru

1. Обязательными для применения эти ГОСТы пока не являются – см. 7 Технические регламенты и стандарты.

Однако, согласно ст.7 Технического регламента «Безопасность автомобильных дорог» камеры являются «элементами обустройства», и по ч.4 ст.1 регламента являются объектами, на которые распространяются его требования. Следовательно, в перечень обязательных стандартов ГОСТ1 и ГОСТ2 полностью или частично будут внесены, поскольку, в первую очередь ГОСТ2 определяет безопасные места установки камер на дороге, – п.6.6 и п.6.11 ГОСТ2.

Чтобы данное утверждение стало очевидным, представителям ГАИ можно задать вопрос: «Насколько применение автоматических камер в полосе отвода дороги соответствует требованиям Технического регламента «Безопасность автомобильных дорог»?

Если установка камер небезопасна, то ни они должны быть немедленно убраны, – п.50 «Административного регламента».
В п.4.1 ГОСТ2 записано, что на дороге разрешается применять автоматические камеры, которые соответствуют ГОСТ1. Следовательно, и ГОСТ1 станет обязательным.

Вполне логичным будет внесение обязательности исполнения требований ГОСТ2 в «Административный регламент».
При заключении договора на поставку, если в нем упомянут ГОСТ1, его требования становятся обязательными, – см. 7 Технические регламенты и стандарты.

Там же упоминалось, что, отказ производителя прибора от добровольного подтверждения его характеристик требованиям ГОСТов порождает неустранимые сомнения в достоверности полученных с его помощью доказательств, а также о поиске в ГОСТах нерасшифрованных в законодательстве определений и использовании ГОСТов в целях устранения противоречий в правоприменительной практике.

2. По определению: «Автоматический режим фотовидеофиксации: Режим работы специальных технических средств, обеспечивающий выявление фиксируемого события без участия человека (оператора), и формирование и хранение необходимой и достаточной доказательной базы для составления постановлений по делам об административных правонарушениях», – п.3.1 ГОСТ1.
Выделяем три момента.

Во-первых, человек не должен участвовать в выявлении события правонарушения. Только тогда разрешается вынести постановление в отношении собственника транспортного средства, –ст.2.6.1 КоАП. Если инспектор просматривает материалы, полученные камерой, и на их основании выносит решение о наличии или отсутствии события правонарушения, то ни о каком автоматическом режиме речи не идет. Следовательно, выносить постановление в отношении собственника противоправно, и инспектор обязан установить личность водителя, сидевшего за рулем.

Из текста самого постановления об административном правонарушении должно однозначно следовать, что решение о наличии события правонарушения принимала именно автоматика. И здесь – правовой пробел. Порядок перевода информации с автоматических камер в готовое постановление об административном правонарушении нигде не прописан. И работники ГАИ стараются кто во что горазд.

Во-вторых. Объем памяти приборов, работающих в автоматическом режиме, должен быть достаточным для хранения доказательной базы зафиксированных правонарушений. Срок хранения – 30 суток (п.6.5.6 ГОСТ1). Проблемы с электропитанием не должны влиять на сохранение данных (п.6.5.8 ГОСТ1). Ссылки ГАИ на какие-то сбои и потерю данных до истечения указанного срока не принимаются.

Требований к серверам, на которые пересылаются данные, и требований к сохранению данных до истечения срока обжалования, нигде нет.
И, наконец, главное. В ГОСТ1 сделано перечисление административных правонарушений, которые могут фиксировать камеры, и приведены требования к необходимому и достаточному объему доказательств правонарушений, – п.6.5.1 ГОСТ1. Подчеркиваю, что содержание ГОСТов было согласовано с руководством ГУ ОБДД.

Вы только задумайтесь. В течение 7 лет десятки миллионов постановлений выносились только на основании описаний приборов, умозаключений ГАИ и упертости судей, не желавших слушать, что требования к камерам должны быть отражены хоть в каких-то НПА. Без всяких оснований презумпировалась достоверность данных, полученных автоматикой.

Подобные действия запрещены в ст.120 Конституции РФ, которая прямо указывает, что судьи обязаны действовать по Конституции и федеральному закону, а не восполнять пробелы законодательства созданием прецедентов. Можно, конечно, закрыть глаза на отдельные, малозначащие недостатки и несущественные пробелы в законах и обойтись судебным прецедентом. Но когда нет, ни четких формулировок в законе, ни одного подзаконного акта, строить всю систему привлечения водителей к ответственности на прецедентах недопустимо.
Аналогично, подменять юридические нормы при их отсутствии физическими законами и нормами метрологии, оправдывая ссылки инспекторов и судей на прецеденты, нельзя.
Например, прибор производит ряд последовательных фотографий, на основании которых вычисляется скорость автомобиля (Автодория, Стрелка-СТ). Превышена скорость – плати. Вероятность ошибки, что на первой и последней фотографии будут разные автомобили уничижительно мала. Рассуждения: раз вероятность мала, то и незачем расписывать в НПА какие фотографии и на протяжении какого времени хранить, недопустимы.

Если вы получили постановление с камеры, работающей в автоматическом режиме, то смотрите, какую доказательную базу оно содержит, и соответствуют ли доказательства требованиям ГОСТ1?

3. В ГОСТ2 разрешается использовать автоматические камеры только в зоне действия знаков и светофоров, с которыми установлена табличка 8.23 «Фотовидеофиксация», и (или) за разметкой 1.24.4, которая дублирует табличку (по ПДД она может применяться и самостоятельно). Камеры разрешается применять и в зоне действия знака 6.14 «Парковка» или в зоне действия знака знак 5.29 «Зона регулируемой стоянки», – п.6.1 ГОСТ2.

Примечательно, что требования ГОСТа о применении камер за табличкой или разметкой не различают стационарные, переносные (на треногах), мобильные (на борту автомобилей) и носимые (на руках) камеры.
Еще раз обращаю внимание. По ГОСТ2 в первую очередь ставятся знаки и наносится разметка, и лишь затем разрешается наказывать водителей за нарушения ПДД, зафиксированные автоматикой. Нет знаков или разметки – наказание незаконно.

4. Все фотоматериалы, полученные с помощью технических средств автоматической фотовидеофиксации должны содержать информацию о реальном времени и геопозицию устройства, – п.6.5.3 ГОСТ1. Это означает, что все без исключения камеры должны быть специальными техническими средствами как минимум с функцией измерения времени и координат.

5. В ГОСТ2 нет ответа на вопрос, на каком расстоянии друг от друга могут устанавливаться автоматические камеры? В некоторых городах сложилась практика, когда камеры, фиксирующие нарушение скоростного режима, ставят на небольшом расстоянии друг от друга. В результате за одно превышение скорости наказывают дважды. Можно порассуждать, является ли превышение скорости длящимся или недлящимся правонарушением (см. 6 Длящееся правонарушение), но элементарная логика подсказывает, что норматив на расстояние между камерами должен быть.

6. Все вновь испытываемые приборы проверяются на предмет защиты программного обеспечения согласно Р 50.2.077-2014 «Испытания средств измерений в целях утверждения типа. Проверка защиты программного обеспечения».

Требования к передаче данных через сети коммуникации содержатся в пп.3.9, 4.4.2 и п.4.7.2 ГОСТ Р 8.654-2009 ГСИ «Требования к программному обеспечению средств измерений. Основные положения». В частности использовать данные после передачи их на сервер разрешается после проверки целостности и подлинности.
Если речь идет о передвижной камере, такой как «Крис-П», в руководстве по эксплуатации которой отдельно говорится, что сервер не является частью комплекса, то его работа заканчивается на этапе регистрации измерений. Далее зарегистрированные данные передаются в центр обработки на носителе – флэш-карте.

Если в описании типа прибора ничего не говорится о защите программного обеспечения, при обжаловании следует поинтересоваться степенью защищенности данных и программного обеспечения от внешнего вмешательства при передаче данных с радара на сервер, то есть запросить доказательства, что правонарушение не было сфальсифицировано в результате хакерской атаки. Естественно, это должен быть какой-то документ. Нет документа? Все сомнения – в пользу водителя, – ст.1.5 и 1.6 КоАП.

[Григорий ФФ]

Юрий, в ГОСТ на ПП есть еще одна засада, которую не удалось отбить
Сейчас начинают применяться т.н.знаки переменной информации, типа светодиодных табло, где можно оперативно и удаленно менять отображаемое содержимое.
Например в случае ухудшения погоды снижать скоростной порог.

И тут всплывает пункт

Для фиксации административных правонарушений, связанных с
нарушениями требований знаков переменной информации, должна быть
обеспечена синхронизация работы соответствующих технических средств
автоматической фотовидеофиксации с режимом отображения информации.

На мой взгляд тут должна быть также фиксация проезда ТС мимо знака, фото где видны знак и ТС (сзади), чтобы было ясно, какое ограничение было при въезде данного ТС в зону действия такого знака.

Иначе ТС может проехать знак переменной информации например с ограничением 90, а через секунду знак (и комплекс контроля) перенастроются на 60 км/ч.
Но водитель уже проехал знак - и не может знать об ужесточении ограничения.
И если он будет ехать ориентируясь на старое ограничение - то попадет на камеру.
И как он потом докажет что в момент проезда знака там было другое ограничение?

[Григорий ФФ]

Что касается длящегося АПН - это не технический, а правовой вопрос.

Если с моей личной технической т.з , то два события являются одним длящемся, если водитель управляет ТС и не может повлиять на него (например невозможно на 5 метрах скинуть скорость с 90 до 60).

Если водитель может повлиять на наличие события АПН между зонами контроля (например снизить скорость с 90 до 60 на дистанции 50 метров, либо покинуть полосу МТС) - то имеем два разных события

[WCSN]

Вот и я о том, что ГОСТ оно хорошо и правильно, но ГЛАВНУЮ проблему не решает.

[Григорий ФФ]

Начинать наводить порядок надо в любом случае.
Хотя бы с того что по силам.

[VWPassatC]

Сообщение от WCSN

Вот и я о том, что ГОСТ оно хорошо и правильно, но ГЛАВНУЮ проблему не решает.

Тогда надо принимать отдельный ГОСТ по нормативом поьоров и распилу дензнаков от штрафов с камер

[Григорий ФФ]

закон о необходимости соблюдения закона )
и моральный кодекс правоприменителя ..

[WCSN]

в вожделенных буржуиниях это называется комиссионные и оплата консалтинговых (сиречь лоббистских) услуг.

[Григорий ФФ]

информация с портала Росстандарта, текстов пока нет

Обозначение ГОСТ Р 57144-2016
Наименование Специальные технические средства, работающие в автоматическом режиме и имеющие функции фото- и киносъемки, видеозаписи, для обеспечения контроля за дорожным движением. Общие технические требования
Статус Принят
Дата введения 01.06.2017
Дата отмены -
Заменен на -
Код ОКС 17.080

Обозначение ГОСТ Р 57145-2016
Наименование Специальные технические средства, работающие в автоматическом режиме и имеющие функции фото- и киносъемки, видеозаписи, для обеспечения контроля за дорожным движением. Правила применения
Статус Принят
Дата введения 01.06.2017
Дата отмены -
Заменен на -
Код ОКС 17.080

[Григорий ФФ]

Наконец публично доступны тексты
АИС «ЭКСПРЕСС – СТАНДАРТ» ГОСТ Р 57144-2016 общие технические требования
АИС «ЭКСПРЕСС – СТАНДАРТ» ГОСТ Р 57145-2016 правила применения

[Tshaktl]

Автомобилисты жалуются на неправильные штрафы за скорость 111 км/ч с камеры на Солнечной аллее

http://www.netall.ru/gnn/130/575/979875.html

[Григорий ФФ]

В связи с переносом текстов стандартов на портале Росстандарта в постояный раздел, привожу новые ссылки
ГОСТ Р 57144-2016 - http://protect.gost.ru/document1.asp...2016&id=205177
ГОСТ Р 57145-2016 - http://protect.gost.ru/document1.asp...2016&id=205151

[Григорий ФФ]

Сообщение от Tshaktl

Автомобилисты жалуются на неправильные штрафы за скорость 111 км/ч с камеры на Солнечной аллее

http://www.netall.ru/gnn/130/575/979875.html

Опять Автоураган
https://mapcam.info/speedcam/point.php?idx=383711

Напомню, что в апреле были массовые случаи ошибок Автоурагана на Кутузовском