Вернуться   МООА "Свобода Выбора" > Общение > Завалинка

Завалинка Все что не относится ни к делу, ни к автомобилям, исключая политику

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #1  
Старый 10.09.2014, 11:45
Аватар для karel
karel (Offline)
Председатель Координационного совета
Карельского республиканского отделения
МООА "Свобода Выбора"/
Член Координационного совета МООА "Свобода Выбора"
 
Регистрация: 18.06.2008
Адрес: Петрозаводск
Сообщений: 9,130
karel will become famous soon enough
Россия и Мир

Цитата:
Сообщение от navy Посмотреть сообщение
Ваня, в Великой Римской империи строили мощёные дороги, водопровод... Рим - это нынешняя, как известно, Италия.

Египтяне тысячи лет назад строили пирамиды, а сейчас даже сарайку не смогут.
Если уж на то пошло то по некоторым данным первые городища на территории нынешней России относятся к периоду тех-же пирамид а то и раньше...
Да и Великую "Китайскую" стену вроде как не китайцы строили...

Историю переписывают как хотят каждый правитель на свой лад. А такие латынины им в этом помогают.
Нам говорят что мы без роду без племени... Сами ничего не можем без посторонней (цивилизованного Запада) помощи... Мы-же лентяи и пьяницы... а в прошлом варвары...
И вообще только благодаря европейцам с веток слезли...


Предлагаю статью А. Прозорова... Много букв но из песни как грицца...

Цитата:
Война против России идет уже очень давно и очень, очень успешно. Разумеется, не на полях сражений, где мы всех всегда били и очень больно, а там, где Запад всегда выигрывал и продолжает выигрывать - в информационных войнах. Основная цель - доказать обитателям нашей страны, то они есть тупое безмозглое быдло, даже не второсортное, а где-то 6-7 разряда, без прошлого и будущего. И уже практически доказал - даже авторы многих патриотических статей согласны с таким подходом целиком и полностью.


Примеры? Пожалуйста:

Пример 1: Первая столица (только столица крупной страны!), город Словенск, был основан в 2409 году до нашей эры (3099 год от сотворения мира) источник информации - летопись Холопьего монастыря на реке Мологе, хронограф академика М. Н. Тихомирова, "Записки о Московии" С. Герберштейна, "Сказание о Словене и Русе", имеющее повсеместное хождения и записанное многими этнографами.
Поскольку считается, что Новгород построен на месте Словенска, я приставал к ведущим раскопки археологам, насколько это правдоподобно. Дословно мне ответили так: "А хрен его знает. Мы там уже до палеолитических стоянок докопались".

Пример 2: Принято считать, что где-то в 8 веке дикие безмозглые и ни на что негодные славяне, бродящие табунами по лесам, призвали к себе викинга Рюрика и сказали: "Владей нами, о великий европейский сверхчеловек, а то мы, идиоты, сами ничего не можем". (Вольное изложение учебника по истории).
На самом деле: Рюрик - внук новгородского князя Гостомысла, сын его дочери Умилы и одного из соседних князей рангом помельче. Был призван вместе с братьями, поскольку все 4 сына Гостомысла умерли или погибли в войнах. Был принят по уговору со старейшинами, и зело потрудился, чтобы заслужить уважение на Руси. Источник: Иоакимовская летопись, российская история по Татищеву, "Брокгауз и Ефрон" и т. д.

Пример 3: Повсеместно насаждается мнение, что чуть ли не единственной цивилизации прошлого была Римская Империя, образец законности и морали. В общем-то, что гладиаторские бои Рима, что современное потакание мародерам в Ираке - одного поля ягодки. Мораль западного мира особенно не изменилась, и по-прежнему вызывает омерзение у "дикарей" вроде русских, китайцев и дагестанцев.
Официальная история: великая прекрасная и могучая римская цивилизация пала под ударами вонючих косматых дикарей.
На самом деле: осточертевшие всем, (как сейчас америкосы) выродки были подвергнуты санации со стороны более приличных соседей. Голозадая и голоногая, плохо вооруженная римская пехота (откройте учебник по истории древнего мира, и полюбуйтесь на легионеров) была стоптана закованными в сталь от макушек и до конских копят катафрактариями. Основной источник информации - КАТАФРАКТАРИИ И ИХ РОЛЬ В ИСТОРИИ ВОЕННОГО ИСКУССТВА А.М. Хазанов. (Остальные не помню, но желающие могут пошарить по автопоиску сами. Материала много - просто его в школы не пускают. "Вредный").

Самое интересное - откуда пришли "зачищать" Рим гунны? Обь, Угра, Поволжье, Приуралье, Приазовье... Могилы с частичным вооружение катафрактариев найдены и в Дагестане.
Вы, товарищи патриоты, на карту давно смотрели? Так откуда гунны на Рим ходили? Почему "дикую Русь" в Европе Гардариком - Страной Городов называли?
Теперь это неважно - потому, что мы с радостными рожами празднуем 1000 лет Руси, считаем Рюрика пришедшим из Норвегии хозяином, основавшим Россию, и даже вроде гордимся такой историей.
4 тысячелетия отправлены псу под хвост, нахально похерены, как неинтересные - и ни одна собака даже не вякнула.

1:0 в пользу Запада

Далее...
Второй гол в русских дурачков В 8 веке один из русских князей приколотил щит к воротам Царьграда, и утверждать, что России не существовало и тогда получается затруднительно. Поэтому в ближайшие века для Руси было запланировано долговременное рабство. Нашествие монголо-татар и 3 века покорности и смирения. Чем отмечена эта эпоха в реальности? Не станем отрицать по ленности своей монгольское иго, но:
Как только на Руси стало известно о существовании Золотой орды, туда тут же отправились молодые ребята, что бы... пограбить пришедших из богатого Китая на Русь монголов. Лучше всего описаны русские набеги 14 века (если кто забыл - игом считается период с 14 по 15 век). В 1360 году новгородские хлопцы с боями прошли по Волге до Камского устья, а затем взяли штурмом большой татарский город Жукотин (Джукетау близ современного города Чистополя). Захватив несметные богатства, ушкуйники вернулись назад и начали "пропивать зипуны" в городе Костроме.
С 1360 по 1375 год русские совершили восемь больших походов на среднюю Волгу, не считая малых налетов. В 1374 году новгородцы в третий раз взяли город Болгар (недалеко от Казани), затем пошли вниз и взяли сам Сарай - столицу Великого хана. В 1375 году смоленские ребята на семидесяти лодках под началом воевод Прокопа и Смолянина двинулись вниз по Волге. Уже по традиции они нанесли "визит" в города Болгар и Сарай. Причем правители Болгара, наученные горьким опытом, откупились большой данью, зато ханская столица Сараи была взята штурмом и разграблена. В 1392 году ушкуйники опять взяли Жукотин и Казань. В 1409 году воевода Анфал повел 250 ушкуев на Волгу и Каму. И вообще, Бить татар на Руси считалось не подвигом, а промыслом. За время татарского "ига" русские ходили на татар каждые 2-3 года, Сарай палили десятки раз, татарок продавали в Европу сотнями. Что делали в ответ татары? Писали жалобы! В Москву, в Новгород. Жалобы сохранились. Больше ничего "поработители" сделать не могли.
Источник информации по упомянутым походам - вы будете смеяться, но это монография татарского историка Альфреда Хасановича Халикова. Они нам до сих пор этих визитов простить не могут! А в школе все еще рассказывают, как русские сиволапые мужики плакали и отдавали своих девок в рабство - потому, как быдло покорное. И вы, их потомки, тоже этой мыслю проникайте.

У нас кто-нибудь сомневается в реальности ига? 2:0 в пользу Запада.

Пример 3:

В 16 веке к власти пришел Иван Грозный. За время его правления на Руси:
- введен суд присяжных
- бесплатное начальное образование (церковные школы)
- медицинский карантин на границах
- местное выборное самоуправление вместо воевод
- впервые появилась регулярная армия (и первая в мире военная форма - у стрельцов)
- остановлены татарские набеги
- установлено равенство между всеми слоями населения (вы знаете, что крепостничества в то время на Руси не существовало вообще? Крестьянин обязан был сидеть на земле, пока не заплатит за ее аренду - и ничего более. А дети его считались свободными от рождения в любом случае!).
- запрещен рабский труд
источник - судебник Ивана Грозного.
- государственная монополия на торговлю пушниной, введенная Грозным, отменена всего 10 (десять) лет назад.
- территория страны увеличена в 30 раз!
- эмиграция населения из Европы превысила 30 000 семей (тем, кто селился вдоль Засечной черты, выплачивались подъемные 5 рублей на семью. Расходные книги сохранились).
- рост благосостояния населения (и выплачиваемых налогов) за время царствования составил несколько тысяч (!) процентов.
- за все время царствования не было ни одного казненного без суда и следствия, общее число "репрессированных" составило от трех, до четырех тысяч. (А времена были лихие - вспомните Варфоломеевскую ночь).

А теперь вспомните, что вам рассказывали о Грозном в школе? Что он кровавый самодур и проиграл Ливонскую войну, а Русь тряслась в ужасе?

3:0 в пользу Запада.

Кстати, о тупых в результате пропаганды американцах. Уже в 16 веке в Европе выходило множество брошюр для всякого безмозглого обывателя. Там писалось, что русский царь - пьяница и развратник, а все его подданные - такие же дикие уроды. А в наставлениях послам указывалось, что царь трезвенник, неприятно умен, пьяных не выносит категорически, и даже запретил распитие алкоголя в Москве, в результате чего "нажраться" можно только за городом, в так называемых "наливках" (месте, где наливают). Источник - исследование "Иван Грозный" Казимира Валишевского, Франция.
Теперь угадайте с трех раз - какая из двух версий излагается в учебниках?

Вообще, наши учебники исходят из принципа, все, что говорится про Россию мерзостного - это правда. Все, что говорится хорошего или вразумительного - это ложь. Один пример. В 1569 году Грозный приехал в Новгород, имевший примерно 40000 населения. Там бушевала эпидемия, а так же пахло бунтом. По результатам пребывания государя полностью сохранившиеся в синодиках поминальные списки отмечают 2800 умерших. А вот Джером Горсей в "Записках о России" указывает, что опричники вырезали в Новгороде 700000 (семьсот тысяч) человек.

Угадайте, какая из двух цифр считается исторически достоверной?

4:0 в пользу Запада.

Дикие русские плачут и стенают
А их постоянно угоняют и угоняют в рабство лихие крымские басурманы. А русские плачут, и платят дань. Почти все историки тыкают пальцем в тупость, слабость и малодушие русских правителей, которые не смогли справиться даже с плюгавеньким Крымом. И почему-то "забывают", что никакого Крымского ханства не существовало - была одна из провинций Османской империи, в которой стояли турецкие гарнизоны и сидел османский наместник.

Ни у кого нет желания упрекнуть Кастро, что он не может захватить крохотную американскую базу у себя на острове?

Османская империя к этому времени активно расширялась во все стороны, покорив все средиземноморские земли, раскинувшись от Ирана (Персии) и наступая на Европу, подойдя к Венеции и осадив Вену. В 1572 году султан решил покорить заодно и дикую, как уверяли европейские брошюрки, Московию. С Крыма на север двинулось 120 тысяч войск, при поддержке 20 тысяч янычар и 200 пушек. Возле деревеньки Молоди османы столкнулись с 50-тысячным отрядом воеводы Михайлы Воротынского. И турецкая армия была... Нет, не остановлена - вырезана полностью!!!

С этого момента наступление османов на соседей прекратилось - а попробуйте заниматься завоеваниями, если вам армию чуть не вполовину сократили! Дай Бог самому от соседей отбиться. Что вы знаете об этой битве? Ничего? Вот то-то! Подождите, лет через 20 про участие русских во Второй Мировой тоже начнут "забывать" в учебниках. Ведь все "прогрессивное человечество" уже давно и твердо знает - Гитлера победили американцы. И "неправильные" в этой области русские учебники пора исправлять.

Информация про битву при Молодях можно вообще отнести к разряду закрытой. Не дай Бог русское быдло узнает, что деяниями предков в Средние века оно тоже может гордиться! У него будет развиваться неправильное самосознание, любовь к Отчизне, к ее деяниям. А это неправильно. Так что, найти данные про битву при Молдодях трудно, но можно - в специализированных справочниках. Например, в "Энциклопедии вооружений" КиМ три строчки написано.

Так что - 5:0 в пользу Запада.

Тупые русские бездельники
Вспоминая монгольское нашествие, я все время удивляюсь - откуда они ухитрились набрать столько сабель? Ведь сабли ковались только начиная с 14 века, и только в Москве и в Дагестане, в Кубачах. Такая вот странная вилка - вечно мы с дагестанцами неожиданно одинаковыми получаемся. Хотя во всех учебниках между нами всегда по паре враждебных государств числится.

Больше нигде в мире сабли ковать не научились - это куда более сложное искусство, чем может показаться. Но наступал прогресс, 17 век. Сабля уступила место другим вооружениям. До рождения Петра № 1 оставалось совсем чуть-чуть. Какая была Россия?

Если верить учебникам, примерно такая, как в романе Толстого "Петр первый" - патриархальная, невежественная, дикая, пьяная, косная...

А знаете ли вы, что именно Россия вооружала всю Европу передовым вооружением? Ежегодно русские монастыри и литейные дворы продавали туда сотни пушек, тысячи мушкетов, холодное оружие.

Источник - вот вам цитата из "Энциклопедии вооружений":
"Интересно, что производителями артиллерийских орудий в XVI-XVII веках были не только государевы пушкарские дворы, но и монастыри. К примеру, довольно крупное производство пушек велось в Соловецком монастыре и в Кириллово-Белозерском монастыре. Владели пушками и весьма их успешно применяли Донские и Запорожские казаки. Первое упоминание о применении пушек запорожскими казаками относится к 1516 году. В XIX-XX веках в России и за границей сложилось мнение, что допетровская артиллерия была технически отсталой. Но вот факты: в 1646 году Тульско-Каменские заводы поставили Голландии более 600 орудий, а в 1647 году 360 орудий калибра 4,6 и 8 фунтов. В 1675 году Тульско-Каменские заводы отгрузили за границу 116 чугунных пушек, 43892 ядра, 2934 гранаты, 2356 мушкетных стволов, 2700 шпаг и 9687 пудов железа."

Вот вам и дикая отсталая Русь, про которую твердят в школе.

6:0 в пользу Запада
время от времени встречаются русофобы, которые утверждают, что всего вышенаписанного не может быть, поскольку даже высокопрогрессивные и развитые Англия и Франция научились лить чугун только в 19 веке. Тем не менее в Артиллерийском музее, в Питере одна из чугунных пушек, отлитых в 1600 году, нахально лежит на подставке для всеобщего обозрения.

Выводы проигравшего
Начиная со школьных лет нам твердят, что вся наша история похожа на огромную выгребную яму, в которой нет ни единого светлого пятна, ни одного приличного правителя. Военных побед или не было вовсе, или они вели в чему-то плохому (победу над османами скрывается, как коды ядерного запуска, а победа над Наполеоном дублируется слоганом Александр - жандарм Европы). Все, что изобретено предками - это либо принесено к нам из Европы, либо просто беспочвенный миф. Никаких открытий русские люди не делали, никого не освобождали, а если кто-то обращался к нам за помощью - это было обращение в рабство. И теперь все вокруг имеют историческое право русских убивать, грабить, насиловать. Если убить русского человека - это не бандитизм, а стремление к свободе.

А удел всех русских - каяться, каяться и каяться.

Чуть больше ста лет информационной войны - и в нас всех уже посеяно ощущение собственной неполноценности. Мы больше, подобно предкам, не уверены в собственной правоте. Посмотрите, что творится с нашими политиками: они постоянно оправдываются.
Никто не требует предать лорда Джада суду за пропаганду терроризма и сотрудничество с бандитами - его уговаривают, что он не совсем прав.
Мы угрожаем Грузии - и не выполняем угроз.
Дания плюет нам в лицо - а против нее не вводят даже санкций.
Прибалтийские страны установили у себя режим апартеида - политики стыдливо отворачиваются.
Люди требуют разрешить продажу оружия для самообороны - их открыто называют никчемными кретинами, которые по дурости тут же перебьют друг друга.
Почему Россия должна оправдываться? Ведь она всегда права!
Сказать об этом не решается больше никто.

Вы думаете - просто нынешние политики такие нерешительные, но вместо них вот-вот придут другие. Но этого не случится НИКОГДА. Потому, что ощущение неполноценности закладывается не на посту министра иностранных дел. Они начинает планомерно воспитываться с детства, когда ребенку говорят: наши дедушки были очень глупыми, бестолковыми людьми, неспособными на самые элементарные решения. Но к ним из Европы пришел добрый и умный дяденька Рюрик, стал ими ВЛАДЕТЬ и их учить. Он создал для них государство Россию, в котором мы и живем. Яд капля за каплей вливается в душу, и когда человек выходит из школы - он уже привыкает смотреть на Запад, как на доброго хозяина, более умного и развитого. И при словах "демократия" начинает рефлекторно вставать на задние лапки.

Что западный мир умеет лучше всего - так это вести информационную войну. Удар был нанесен по тому месту, которое никому не пришло в голову защищать - по воспитательной программе. И Запад победил. Осталось проявить немного терпения - и наши дети сами поползут на коленях в ту сторону и нижайше попросят разрешения лизать хозяевам ботинки.
W:Ваня извини что влезаю, но имхо очень подходит к твоему посту.
О русском Характере:
https://www.youtube.com/watch?v=ei5xBXGthw8
__________________
Карельский Иван
+79637434417
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 10.09.2014, 12:57
Аватар для navy
navy (Offline)
Член Координационного совета МООА "Свобода Выбора" /
Председатель Координационного совета Московского областного
отделения "Свобода Выбора"
 
Регистрация: 02.06.2005
Адрес: Московская обл.
Сообщений: 7,278
navy is on a distinguished road
Цитата:
Сообщение от karel Посмотреть сообщение
Если уж на то пошло то по некоторым данным первые городища на территории нынешней России относятся к периоду тех-же пирамид а то и раньше...
Да и Великую "Китайскую" стену вроде как не китайцы строили...

Историю переписывают как хотят каждый правитель на свой лад. А такие латынины им в этом помогают.
Нам говорят что мы без роду без племени... Сами ничего не можем без посторонней (цивилизованного Запада) помощи... Мы-же лентяи и пьяницы... а в прошлом варвары...
И вообще только благодаря европейцам с веток слезли...
Исторические споры всегда интересны. Тут можно долго спорить. Я как-то рассказывал про Высоковский Успенский монастырь - он единственный, кторый добровольно перешёл от старообрядчества к "новой" религии. Это у меня на родине. До него и сейчас тяжело добираться, а как его сделали 300 лет назад - уму не постижимо. Много загадок у нас.
К Латыниной отношусь с большим недоумением, её аргументы очень часто очень неубедительны. Тем не менее, если убрать из её статьи дурацкие фразы, то общий вывод слабооспорим: мы европейская культура. Обижаться на это - глупо.
Можно долго спорить, кто первый построил, создал и так далее. Но почему мы не смогли сохранить массовые архивы по этим вопросам? Так их и не было. Есть только отдельные, не всегда достоверные источники. И традиция сохранять первоисточники пришла опять же из Европы.

Фотографмя моя. Это только один из соборов монастыря. Снимал с колокольни.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 0157.jpg
Просмотров: 800
Размер:	83.8 Кб
ID:	9371  
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 10.09.2014, 13:32
Аватар для karel
karel (Offline)
Председатель Координационного совета
Карельского республиканского отделения
МООА "Свобода Выбора"/
Член Координационного совета МООА "Свобода Выбора"
 
Регистрация: 18.06.2008
Адрес: Петрозаводск
Сообщений: 9,130
karel will become famous soon enough
Цитата:
Сообщение от navy Посмотреть сообщение
Я как-то рассказывал про Высоковский Успенский монастырь - он единственный, кторый добровольно перешёл от старообрядчества к "новой" религии. Это у меня на родине. До него и сейчас тяжело добираться, а как его сделали 300 лет назад - уму не постижимо. Много загадок у нас.
Вот-вот... А у нас Кижи... Деревянные церкви без единого гвоздя сделаны. 300 лет прошло, до сих пор стоят... Ремонтируют конечно, не без этого... Дерево как ни защищай- гниёт... Но в реестр Юнеско его включили только в 1990 году... Стало быть и защищать по серьезному стали только с этого времени... Вот и получается, что мастер построил и топор в озере утопил... 250 лет церкви простояли без проблем...
И это ведь не заморский мастер к нам приехал, это наши местные мужички... Варвары которые, ватники по теперешним меркам... Дремучие и не образованные...
Ага!
__________________
Карельский Иван
+79637434417
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 10.09.2014, 14:28
Алена59 (Offline)
Активный участник
 
Регистрация: 10.04.2012
Адрес: Пермь
Сообщений: 1,856
Алена59 is on a distinguished road
Не по теме, но тоже все равно добавлю пару слов.
История замалчивается, и переписывается, и фальсифицируется - это очевидно...
Нынешний Стамбул до Константинополя назывался просто Царь-град
А Рим основали какие-то загадочные этруски , знакомые корни не правда ли? И они, так же как и венеды, основавшие Венецию, были высокие, светловолосые и голубоглазые...и откуда же они приплыли туда? И достопримечательности там все как-то связаны с именами Михаил, Гавриил, Федор - такими западноевропейскими И львы повсюду на задних лапах или с крыльями как-то подозрительно похожи на символ города Владимира (Владеющего миром)...

А что такое была Золотая Орда - трудно сейчас сказать, только вся Россия прежде была украшена златоглавыми храмами. Сейчас много восстанавливается, а представляю, какая красота и величие было раньше тут, где сейчас остались только кирпичные кладки от разрушенных храмов... Не потому ли европейцы и называли Русь Золотой Ордой?.. Разрушены храмы, росписи, фрески, иконы...

Документов и книг много у нас уничтожено, и Петр1 - один из первых, кто приложил к этому руку: собрал со всей Руси старинные рукописи и книги вроде как для переписывания, да так они и пропали с тех пор...

Недавно смотрела передачу, как американцы целенаправленно уничтожают бомбардировками или вывозят исторические ценности в южных регионах, не иначе готовят новейшую версию истории человечества - что корни цивилизации - США
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 10.09.2014, 13:42
Аватар для karel
karel (Offline)
Председатель Координационного совета
Карельского республиканского отделения
МООА "Свобода Выбора"/
Член Координационного совета МООА "Свобода Выбора"
 
Регистрация: 18.06.2008
Адрес: Петрозаводск
Сообщений: 9,130
karel will become famous soon enough
Цитата:
Сообщение от WCSN Посмотреть сообщение
Ваня извини что влезаю, но имхо очень подходит к твоему посту.
Володя, сходи в артиллерийский музей и доложи нам, есть ли там пушка 1600 года выпуска....
Фото материалы приветствуются)))

зы. Считать парт. заданием)))))))
__________________
Карельский Иван
+79637434417
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 10.09.2014, 13:53
Аватар для WCSN
WCSN (Offline)
Член Координационного совета
Питерского регионального отделения МООА "Свобода Выбора"/
Член Координационного совета МООА "Свобода Выбора"
 
Регистрация: 21.11.2006
Адрес: St. Petersburg
Сообщений: 19,120
WCSN is on a distinguished road
Цитата:
Сообщение от karel Посмотреть сообщение
Володя, сходи в артиллерийский музей и доложи нам, есть ли там пушка 1600 года выпуска....
Фото материалы приветствуются)))

зы. Считать парт. заданием)))))))
насколько я знаю нет...
__________________
1. Состав бензина А-95: Теория: октан-95%, гептан-5%. Реальность: октан-25%, гептан-5%, налоги-70%. 2. ТН - отменить!
☎:+79046067057 Носков Владимир Александрович
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 10.09.2014, 14:36
Аватар для karel
karel (Offline)
Председатель Координационного совета
Карельского республиканского отделения
МООА "Свобода Выбора"/
Член Координационного совета МООА "Свобода Выбора"
 
Регистрация: 18.06.2008
Адрес: Петрозаводск
Сообщений: 9,130
karel will become famous soon enough
Цитата:
Сообщение от WCSN Посмотреть сообщение
насколько я знаю нет...
Не увиливай!
Не под открытым небом-же она лежит в самом деле... Поржавеет ещё раритет...
В какой-нить закрытой экспозиции или в запасниках...

Нам нужно подтверждение того, что наши предки умели плавить чугун уже в 17 веке, на 200 лет раньше англосаксов!

У нас в краеведческом лежит пушечка местного производства, но там, как ни крути- 18 век...
Первый чугун с Петровского завода в 1704 году пошел...


Кстати... в 1702 году была только проведена гоелогоразведка... Темпы впечатляют... Петр Первый умел заставить работать.
__________________
Карельский Иван
+79637434417
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 10.09.2014, 15:12
Аватар для WCSN
WCSN (Offline)
Член Координационного совета
Питерского регионального отделения МООА "Свобода Выбора"/
Член Координационного совета МООА "Свобода Выбора"
 
Регистрация: 21.11.2006
Адрес: St. Petersburg
Сообщений: 19,120
WCSN is on a distinguished road
Цитата:
Сообщение от karel Посмотреть сообщение
Не увиливай!
Не под открытым небом-же она лежит в самом деле... Поржавеет ещё раритет...
В какой-нить закрытой экспозиции или в запасниках...

Нам нужно подтверждение того, что наши предки умели плавить чугун уже в 17 веке, на 200 лет раньше англосаксов!

У нас в краеведческом лежит пушечка местного производства, но там, как ни крути- 18 век...
Первый чугун с Петровского завода в 1704 году пошел...


Кстати... в 1702 году была только проведена гоелогоразведка... Темпы впечатляют... Петр Первый умел заставить работать.
Ну вообще-то есть достоверные сведения, что армия Македонского была вооружена оружием (в том числе) с Новгорода. В районе Ижоры найдено много древних металургических производств.
__________________
1. Состав бензина А-95: Теория: октан-95%, гептан-5%. Реальность: октан-25%, гептан-5%, налоги-70%. 2. ТН - отменить!
☎:+79046067057 Носков Владимир Александрович
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 10.09.2014, 15:25
Аватар для Pasha Prokopev
Pasha Prokopev (Offline)
Член Координационного совета МООА "Свобода Выбора" /
член Координационного совета Питерского регионального отделения
МООА "Свобода Выбора"
 
Регистрация: 15.05.2006
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 5,318
Pasha Prokopev will become famous soon enough
меня очень интересует вопрос где столько колонн для Санкт-Петербурга сточили и отшлифовали - коллосальный труд, при том, что машинерия сомнительна и непонятно где ее останки то??? (не понятно же как делали, даже сейчас это очень высокая технология - очень точные, прецизионные размеры и геометрия, высок уровень шлифования даже твердых гранитов).
Вообще наша страна - сплошная загадка. Вроде как лапотная Русь и такие исторические памятники сложные - все врут.
(Знаю, что это любимая тема Володи, счас он выдаст)
__________________
921-5685311 Паша Прокопьев
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 10.09.2014, 15:48
Алена59 (Offline)
Активный участник
 
Регистрация: 10.04.2012
Адрес: Пермь
Сообщений: 1,856
Алена59 is on a distinguished road
Где находился Великий Новгород (страна городов) - тоже вопрос дискуссионный :
http://sv-rasseniya.narod.ru/booki/Kievan_not/29.html
http://yarcenter.ru/content/view/2213/
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 10.09.2014, 15:58
Аватар для WCSN
WCSN (Offline)
Член Координационного совета
Питерского регионального отделения МООА "Свобода Выбора"/
Член Координационного совета МООА "Свобода Выбора"
 
Регистрация: 21.11.2006
Адрес: St. Petersburg
Сообщений: 19,120
WCSN is on a distinguished road
Цитата:
Сообщение от karel Посмотреть сообщение
Кстати... в 1702 году была только проведена гоелогоразведка... Темпы впечатляют... Петр Первый умел заставить работать.
А потому, что всё было.
Насколько знаю про атомную бомбу у американов тоже было удивление как так и почему так быстро. Ну да типа украли всё. Но есть очень маленькое несоответствие (если и так), то где нашлось оборудование? Откуда нашлись те кто всё это понял? Обучить высшей математике, технологиям наработки урана... за три года невозможно.
__________________
1. Состав бензина А-95: Теория: октан-95%, гептан-5%. Реальность: октан-25%, гептан-5%, налоги-70%. 2. ТН - отменить!
☎:+79046067057 Носков Владимир Александрович
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 10.09.2014, 16:04
Сiviс (Offline)
Banned
 
Регистрация: 01.10.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 1,509
Сiviс will become famous soon enough
Цитата:
Сообщение от karel Посмотреть сообщение
...Предлагаю статью А. Прозорова...
Замечено, что если давать ссылки на приводимые цитаты, то дискуссия становится продуктивней. А сам автор выглядит более солидным и убедительным. Когда есть ссылка, то цитату можно и не проверять, а когда её нет - таковое желание почему-то возникает...
Не вспомнив, кто такой А.Прозоров, я заподозрил было его к принадлежности к РАЕН, и приготовился к конструктивной критике и разоблачению. А оказалось... что он писатель. К тому же писатель-фантаст. Слезу пробило...
Вот что о нем пишут коллеги по перу:
Цитата:
Прозоров не пошел на поводу у штампов, которые лежат на временах царствования Ивана Грозного, а предпочел сам осмыслить имеющиеся факты и вжиться в мир. Результатом стало захватывающее повествование, описывающее, как ни странно, не громкие эпизоды прошлого, а повседневный быт простых крестьян и неродовитых боярских детей, опричников, стрельцов. Возможно, очень многие читатели, увлекшись сюжетом исторического боевика, именно из него, а не из учебников, узнают, что именно при Иване Грозном в нашей стране впервые появились суды присяжных, бесплатное образование, местное самоуправление, о том, каким оружием и как воевали наши предки.
...
Все это лишний раз показывает не только разносторонность интересов Прозорова и накопленный им багаж знаний, но и то, что к общеизвестным фактам и теориям он относится с известной долей снисходительности, если не сказать — беспринципности. Отсюда можно сделать вывод, что автор готов встать на любую точку зрения и поддержать любую теорию если только она позволить сделать сюжет очередного произведения более интересным и захватывающим читателя.
А рыжая лиса Латынина промышляет в другой обрасти, выдавая результаты своих исследований (вполне научных) в форме недоуменного вопроса: "Но, ребяты, а как же тогда...."
Аккуратнее надо быть с источниками знаний. "Уж лучше голодать, чем что попало есть..."

И бонус (типа методы РАЕН):
Цитата:
В ходе исторических раскопок на территории Германии, на глубине 2-х метров, то соответствует 14 веку Н.Э., был обнаружен медный провод. Который, якобы, доказывает, что уже в то время у них был телеграф.
А вот в ходе исторических раскопок на территории Москвы до глубины 3 метров, что соответствует 11 веку Н.Э., ничего найдено не было... Товарищи! У нас уже в то время было радио!...

Последний раз редактировалось Сiviс; 10.09.2014 в 16:09.
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 10.09.2014, 19:41
Аватар для karel
karel (Offline)
Председатель Координационного совета
Карельского республиканского отделения
МООА "Свобода Выбора"/
Член Координационного совета МООА "Свобода Выбора"
 
Регистрация: 18.06.2008
Адрес: Петрозаводск
Сообщений: 9,130
karel will become famous soon enough
Цитата:
Сообщение от Сiviс Посмотреть сообщение
Замечено, что если давать ссылки на приводимые цитаты, то дискуссия становится продуктивней. А сам автор выглядит более солидным и убедительным. Когда есть ссылка, то цитату можно и не проверять, а когда её нет - таковое желание почему-то возникает...
В ГУГЛе забанен что-ли?

Пишем в поисковик первое предложение из приведенной статьи: война против россии идет уже очень давно и очень очень успешно и получаем 453 000 результатов поиска... На первом месте сайт автора и статья эта...

кто и что думает об авторе- абсолютно безразлично. Да, он писатель- фантаст. Но разве писатель не может интересоваться историей?

Кто-то считает, что он всё это выдумал?
Да ради бога! Пусть так. Но мне больше по душе его выдумки, чем выдумки латыниных.

Задорнов тоже не историк, но копает и самое главное- раскапывает. И доводит в доступной форме до скудоумных...
__________________
Карельский Иван
+79637434417
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 10.09.2014, 20:10
Аватар для navy
navy (Offline)
Член Координационного совета МООА "Свобода Выбора" /
Председатель Координационного совета Московского областного
отделения "Свобода Выбора"
 
Регистрация: 02.06.2005
Адрес: Московская обл.
Сообщений: 7,278
navy is on a distinguished road
Цитата:
Сообщение от karel Посмотреть сообщение
доводит в доступной форме до скудоумных...
Ваня, ты чего разошёлся-то? Мы же не про Макара - про историю.

Причём тут "верю-не верю"? Мне интересна история всех народов. Считаю, например, историю Европы не самой героической. Но ведь все наши/мои рассуждения и представления стоят на уровне фантастики: мы, я и ты, не раскапывали городища, не зарабатывали геморроой в архивах.

Но вот я могу честно и без эмоций рассказывать про то, что знаю. Предки моих земляков назывались корелами - веточка финно-угорских племён. Бежали они от властей северо-западных, видимо литовцев. И я, и мои друзья считаем себя русскими, славянами. Но сводить историю России только к истории неких мифических или реальных славян не совсем правильно. Или точнее: в каждом толковании нашей истории всё равно будет присутствоать точка зрения, "кочка зрения", территориальная принадлежность исследователя-описателя. Например, очень популярна тз, что история России - это история Москвы. Но ведь это совершенно не так! И история моего края для меня гораздо эгоцентричнее, важнее.

Так и любой, допустим, немец разложит тебе историю и основные отличия немца от австрийца, от берлинца и так далее.
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 11.09.2014, 13:35
Алена59 (Offline)
Активный участник
 
Регистрация: 10.04.2012
Адрес: Пермь
Сообщений: 1,856
Алена59 is on a distinguished road
Цитата:
Сообщение от navy Посмотреть сообщение
Почему ты так решил?
Я читала, что по ДНК арии (принято так называть наших белых предков с гаплогруппой R1a), останки которых нашли в Аркаиме, древнее тех, которые потом обосновались в Индии. Наверно, уходили на юг, спасаясь от наступающих холодов...А может просто расселялись, как принято, молодежь уходила в новые земли, старики оставались...
http://rugiland.narod.ru/index/0-6

Последний раз редактировалось Алена59; 11.09.2014 в 13:36.
Ответить с цитированием
  #16  
Старый 12.09.2014, 12:32
Аватар для karel
karel (Offline)
Председатель Координационного совета
Карельского республиканского отделения
МООА "Свобода Выбора"/
Член Координационного совета МООА "Свобода Выбора"
 
Регистрация: 18.06.2008
Адрес: Петрозаводск
Сообщений: 9,130
karel will become famous soon enough
Вот- вот, Паша... Именно свободные. Каждый свободен от всех вокруг.
Прайвеси возведен до уровня абсолюта.

Напоминает разобранный по прутикам веник.

Но я-то не о том толкую. Нет у англосаксов загадочной русской души... Её заменила прагматичная программа, как в компьютере.
__________________
Карельский Иван
+79637434417
Ответить с цитированием
  #17  
Старый 12.09.2014, 12:53
joy (Offline)
Активный участник
 
Регистрация: 24.02.2009
Адрес: Челябинск
Сообщений: 1,881
joy is on a distinguished road
http://www.rg.ru/Anons/arc_2000/0908/hit.shtm
Про русскую азбуку.
__________________
"Водитель-инспектор. Разговор на равных. ЮГА" © oldjoy.ucoz.ru
Ответить с цитированием
  #18  
Старый 12.09.2014, 13:29
Аватар для WCSN
WCSN (Offline)
Член Координационного совета
Питерского регионального отделения МООА "Свобода Выбора"/
Член Координационного совета МООА "Свобода Выбора"
 
Регистрация: 21.11.2006
Адрес: St. Petersburg
Сообщений: 19,120
WCSN is on a distinguished road
1. понятно не всем. и не все рады.
2. В массе? Конечно у нас больше. Хотя бы потому что ты ТУТ живёшь, а значит знаешь больше. Ну если тебе по жизни попадаются одни "тагилы" блин, Паша, надо как-то выбираться из такого окружения . Ты не видел амеров в европах и в прочих местах - вот уж тагил, так тагил... противно аж жуть. Ты невидел ниггерские (и типа того) кварталы в штатах. Наш тагил это аристократическое собрание.

Сколько ж у тебя ещё пепла то припасено?

Паша это тебе должно понравиться: https://www.youtube.com/watch?v=rW8GD6xrjbc
А это наверное не очень (мне тут тоже не всё): https://www.youtube.com/watch?v=sghcsCVHB7M

Но шутки действительно давно закончились.
__________________
1. Состав бензина А-95: Теория: октан-95%, гептан-5%. Реальность: октан-25%, гептан-5%, налоги-70%. 2. ТН - отменить!
☎:+79046067057 Носков Владимир Александрович
Ответить с цитированием
  #19  
Старый 12.09.2014, 13:50
Алена59 (Offline)
Активный участник
 
Регистрация: 10.04.2012
Адрес: Пермь
Сообщений: 1,856
Алена59 is on a distinguished road
Кирилл и Мефодий как устоявшаяся фантасмагория - А.Тюняев
http://www.prezidentpress.ru/news/pr...smagoriya.html
Цитата:
Вспомним, на чём писали на Руси в древности – это были КОРА (береста) и КЕРА (дощечка с воском – cera). На трёх КЕРАХ написана Новгородская Псалтирь (1-й четв. 11 в.). Иногда употреблялась ШКУРА, или ШКИРА, как, например, для написания Авесты. Отсюда и всеобщий глагол, который зафиксирован во многих индоевропейских языках, – ПИСАТЬ. В русском это КАРАКУЛИ, в нем. schreiben, фран. ecrire, итал. scrivere, исп. escribir, лат. ceris aliquid mandare – записать что-либо. Добавим ещё несколько вариантов. Эстонский kirjutamine, kirjutis, kirjatükk – «писание»; но в том же эстонском есть и более короткое слово – kiri – «письмо», то есть почти «Кирилл». То же в финском kirje – «письмо». Сюда же надо добавить не только швед. korrespondens – «письмо».

КИРИЛ – это писатель, как, например, франц. ecrivain.
Ответить с цитированием
  #20  
Старый 12.09.2014, 15:05
Аватар для Pasha Prokopev
Pasha Prokopev (Offline)
Член Координационного совета МООА "Свобода Выбора" /
член Координационного совета Питерского регионального отделения
МООА "Свобода Выбора"
 
Регистрация: 15.05.2006
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 5,318
Pasha Prokopev will become famous soon enough
Цитата:
Сообщение от Алена59 Посмотреть сообщение
Кирилл и Мефодий как устоявшаяся фантасмагория - А.Тюняев
http://www.prezidentpress.ru/news/pr...smagoriya.html
Тогда Мефодий от слова Миф? Прикольный смысл: Писатель и Сказитель. Умно.
__________________
921-5685311 Паша Прокопьев
Ответить с цитированием
  #21  
Старый 12.09.2014, 15:44
Алена59 (Offline)
Активный участник
 
Регистрация: 10.04.2012
Адрес: Пермь
Сообщений: 1,856
Алена59 is on a distinguished road
Цитата:
Сообщение от Pasha Prokopev Посмотреть сообщение
Тогда Мефодий от слова Миф? Прикольный смысл: Писатель и Сказитель. Умно.
Ну, лингвистам виднее, у них тоже есть свои тонкости и правила... Они умеют видеть или устанавливать связи в словах-языках, нам, не специалистам, трудно судить умно или нет ... Например, английское "girl" возможно пришло из русского слова "горлица", так в прошлом называли девушек
Ответить с цитированием
  #22  
Старый 12.09.2014, 16:57
Сiviс (Offline)
Banned
 
Регистрация: 01.10.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 1,509
Сiviс will become famous soon enough
Цитата:
Сообщение от Алена59 Посмотреть сообщение
Ну, лингвистам виднее, у них тоже есть свои тонкости и правила... Они умеют видеть или устанавливать связи в словах-языках, нам, не специалистам, трудно судить умно или нет ... Например, английское "girl" возможно пришло из русского слова "горлица", так в прошлом называли девушек
Ха-ха. Это миф. Это русское "герла" от английского "girl" произошло. Факт!

Последний раз редактировалось Сiviс; 12.09.2014 в 16:59.
Ответить с цитированием
  #23  
Старый 12.09.2014, 15:16
Аватар для Pasha Prokopev
Pasha Prokopev (Offline)
Член Координационного совета МООА "Свобода Выбора" /
член Координационного совета Питерского регионального отделения
МООА "Свобода Выбора"
 
Регистрация: 15.05.2006
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 5,318
Pasha Prokopev will become famous soon enough
Цитата:
Сообщение от WCSN Посмотреть сообщение
2. В массе? Конечно у нас больше. ...

Но шутки действительно давно закончились.
2. У меня ощущение, что вся "Северная долина" из таких, не Питер, а ... сральня... И по слухам в городе везде так, кроме всяких там огороженных дворов... У Вас на Художников наверное просто пенсионерский край, я у тестя на Гражданском/Северный проспект такое наблюдаю: тихо, зелено, и только скорые подлетают временами, а затем труповозки медленно улетают... В тех домах в основном старички коротают свой недолгий век. Тихо. По своему даже ничего так...
И еще, Володя, ты не видел депрессивные регионы России? Их есть так то. Весь Амурский край с ЕАО, Хабара пенсионерко-китайская и тп красоты трассы Владивосток-СПб.
__________________
921-5685311 Паша Прокопьев
Ответить с цитированием
  #24  
Старый 12.09.2014, 15:07
Аватар для WCSN
WCSN (Offline)
Член Координационного совета
Питерского регионального отделения МООА "Свобода Выбора"/
Член Координационного совета МООА "Свобода Выбора"
 
Регистрация: 21.11.2006
Адрес: St. Petersburg
Сообщений: 19,120
WCSN is on a distinguished road
http://el-murid.livejournal.com/1994848.html
Цитата:
Очередные санкции Евросоюза, по сути, ставят крест на любых разговорах о возможности договориться с Западом. Даже ценой любых уступок и предательства.
Сам факт того, что Россия дрогнула на Украине и не стала отстаивать свои национальные интересы, отдав на растерзание Донбасс и его людей, пойдя на потерю лица российского руководства, на откровенное предательство — все это убедило Запад в том, что он сможет диктовать свою волю, продолжая наращивать давление.

Трудно сказать, что обещали предатели президенту, но уже очевидно — они его обманули. Никаких договоренностей не будет. Проблема в том, что теперь давление Запада перестало иметь украинское «измерение». Санкции и их ужесточение направлены исключительно на раскол российской элиты, на ущемление интересов ее части и подстегивание к скорейшему перевороту.

Теперь на кону стоит не больше и не меньше, как голова Путина — никакой иной результат Запад не устроит. Уже после Крыма напуганная евроамериканская элита приняла для себя решение, что с Россией Путина дел иметь нельзя, по какому поводу дана отмашка на его свержение. Пока — через государственный переворот. Руками обиженных и ущемленных олигархов. Не получится — через военный конфликт.

Похоже, что российское руководство все это понимает, и вчерашние очередные учения войск Восточного военного округа с приведением их в полную боевую готовность — демонстрация того, что Россия готова к подобному развитию ситуации. Вопрос только в том, готова ли она к предательству.

Последние три-четыре года дали богатый материал для изучения возможных сценариев войны с Россией. Ливия, Египет, Йемен, Украина — страны, в которых Запад добился своей цели через мятеж части туземной элиты. После чего поддержал приход демократии на эти дикие окраины. В Ливии его поддержали бомбардировщики НАТО, в Египте — массированное финансирование террористических группировок через карманный кошелек западных корпораций Катар, в Йемене ставка была сделана на племенных вождей и на запуск проекта «Аль-Кайеды Аравийского полуострова», Украина — ну, тут вообще все перед глазами.

В Сирии этот сценарий дал сбой. Сирийская элита отказалась предавать Асада, так как ее интересы связаны с Сирией, их бизнес и их благополучие основаны на единой и стабильной Сирии. Поэтому единичные предатели в руководстве страны никак не смогли поколебать ее устойчивость — и Запад был вынужден делать ставку на террористов Ан-Нусры, ИГИЛ, Исламского фронта, бригад Фарука, Свободную сирийскую армию и многих других. Теперь Обама готовится бомбить сирийскую территорию под вывеской борьбы с Исламским государством. Нет никаких сомнений в том, что ареал бомбардировок будет распространяться гораздо дальше — и если Россия спустит с рук бомбежки Ракки, через месяц-другой соколы Обамы начнут бомбить Дамаск. Если уже сейчас в Сирию не будут поставлены российские комплексы ПВО, способные снимать с курса американских террористов — мы получим резкое обострение обстановки на юге вдовесок к украинским проблемам.

Россия стоит перед тем же выбором — вначале нас будет ждать переворот. В отличие от Сирии значительная часть российской современной элиты — обычные компрадоры, не имеющие со страной ничего общего, кроме того, что именно из России они выкачивают свое личное шкурное благополучие. Именно этих людей сейчас начинают жестко прессовать их западные хозяева, используя санкции как кнут для того, чтобы побудить их к организации переворота. И чем дольше они будут медлить, тем сильнее и горячее будут санкции.

Однако санкции имеют и еще один аспект — в случае неудачи с государственным переворотом Запад хочет максимально ослабить ведущие отрасли российской экономики с тем, чтобы возможный военный конфликт Россия встретила в минимально готовом к ней состоянии. Говоря о военном конфликте, можно с уверенностью утверждать, что идеи Джорджа Фримана об использовании и объединении войны в Ираке и на Украине станут основой плана военного вторжения в Россию. Будет ли это сделано через войну в Крыму или войну в Чечне — вопрос сугубо ситуативный. Наверняка отрабатываются разные сценарии, которые будут запущены сразу после попытки государственного переворота либо синхронно с ним.

События последних лет показали предельно четко — Запад сделал ставку на развал существующего миропорядка. Его не устраивают новые центры силы, которые ставят его перед цивилизационной катастрофой. Сладкая жизнь «золотого миллиарда» всегда была основана на рабском существовании всего остального мира, который работал на своих хозяев. Сейчас новые центры и точки роста, новые набирающие силу объединения стран третьего мира делают концепцию неоколониализма ничтожной — и Запад будет воевать. Ему некуда деваться по большому счету.

Цветные революции дали в руки США и их союзникам инструмент, с помощью которого они рассчитывают победить своих стратегических противников, не доводя дело до прямого столкновения, которое грозит всеобщим уничтожением. Раковая опухоль демократии и прав человека в их западной интерпретации, распространяясь по миру, готовит почву для цветных переворотов разной степени ожесточенности.

Санкционное давление на Россию, которое уже никто не намерен останавливать, переводит уровень противостояния в качественно иное состояние. Видимо, есть некая точка невозврата, по достижению которой никакого отката назад уже не получится. Есть глубокие подозрения, что мы ее незаметно и буднично перешли. Скорее всего, такой точкой можно считать отказ России от борьбы за Украину. Май 14 года, когда совершенно необъяснимым образом народ Донбасса был попросту предан, вполне можно считать такой точкой — Запад получил доказательство того, что у него есть возможности для продавливания своих интересов. Через кого именно из российской элиты и госаппарата осуществлялось давление или обман российского президента — ему виднее. Но эти люди и есть те, кто будет стоять за переворотом.

Если мы вступили в предвоенное время, значит, и логика поведения должна становиться иной, чем в мирное время. Нужно ликвидировать даже намек на возможность проведения государственного переворота. Удалить от власти людей, которые предадут и продадут страну. Лишить их инструментов влияния. Тогда Западу останется только военный путь — которого он страшится. И на котором у него гораздо меньше шансов, чем при предательстве.
Ну чё тут скажешь... нечего мне сказать.
__________________
1. Состав бензина А-95: Теория: октан-95%, гептан-5%. Реальность: октан-25%, гептан-5%, налоги-70%. 2. ТН - отменить!
☎:+79046067057 Носков Владимир Александрович
Ответить с цитированием
  #25  
Старый 12.09.2014, 15:20
Аватар для Pasha Prokopev
Pasha Prokopev (Offline)
Член Координационного совета МООА "Свобода Выбора" /
член Координационного совета Питерского регионального отделения
МООА "Свобода Выбора"
 
Регистрация: 15.05.2006
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 5,318
Pasha Prokopev will become famous soon enough
Цитата:
Сообщение от WCSN Посмотреть сообщение
http://el-murid.livejournal.com/1994848.html

Ну чё тут скажешь... нечего мне сказать.
Мне показалось, что натянуто, ну не верю. Если так и сделают, то ваще млин... Мне до сих пор как то анализируется, что мы воюем сами с собою, со своими страхами...
__________________
921-5685311 Паша Прокопьев
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра
Комбинированный вид Комбинированный вид

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Комментарии ИА "REGNUM" Москвич Работаем со СМИ 20 31.03.2016 19:47
Дежурю по берлоге ЕР 02.06.09 Москвич Наши контакты 162 07.04.2012 12:12
Госдума РФ определилась с первыми зампредами комитетов Москвич Все новости 0 11.01.2012 21:54
2006 год: Год, когда Россия учила Запад уму-разуму ("The Exile", Россия) Esper Завалинка 3 12.01.2007 16:32
Почему на самом деле Россия слаба on-liner Завалинка 4 21.09.2006 21:53


Текущее время: 05:52. Часовой пояс GMT +3.


Яндекс цитирования