Автошколы...Новое в подготовке.

[WCSN]

http://www.autonews.ru/autobusiness/.../02/09/1448786

“Чайники” исчезнут с российских дорог

Если еще в конце прошлого года трехмесячный курс обучения в автошколе стоил 16-17 тысяч рублей, то начиная с нового года он стоит уже 26-30 тысяч рублей. Подорожание в 10-13 тысяч рублей связано с введением с 1 января 2009 года новой образовательной программы в автошколах, согласно которой объем теоретических занятий сократился с 206 до 105 часов, а объем “практики”, наоборот, увеличился с 32 до 50 часов. Выросли расходы на зарплату инструкторам, аренду площадок и бензин. Это только начало: летом, когда начнут действовать новые правила по оснащению автошкол, стоимость обучения вырастет еще больше – до 40 и даже 50 тысяч рублей.
В целях повышения качества обучения Министерство образования и науки РФ разработало новые правила по техническому оснащению автошкол, которые вступят в силу 1 июля 2009 года. Начиная с 1 июля каждая автошкола должна быть оснащена комплексом специального оборудования, в частности: аппаратурой по аудиовидеонаблюдению за проезжей частью, контрольно-измерительными приборами, способными регистрировать и хранить полученную информацию, тренажерами со средствами отображения информации (проектором, экраном, монитором, ТВ и т. д.) и соответствующим программным обеспечением.
Самое главное – каждая автошкола должна иметь собственный автодром, оборудованный дорожными знаками, светофорами и железнодорожными переездами. Автодромы должны быть оборудованы также техническими средствами, позволяющими осуществлять контроль, оценку и хранение результатов выполнения учебных заданий в автоматизированном режиме. Контроль, оценку и хранение результатов выполнения контрольных заданий должны будут обеспечить вебкамеры, фиксирующие процесс сдачи экзамена.
Образовательная программа в очередной раз будет “усовершенствована”: все студенты в ходе обучения должны будут проходить тесты на эмоциональную и психологическую устойчивость, а также такие личностные характеристики, как темперамент, конфликтность и склонность к риску.
Оснащение по последнему слову техники в сегодняшних финансовых условиях для практически всех автошкол едва ли окажется возможным – поэтому летом большинство автошкол будут закрыты, а рынок труда пополнится тысячами безработных. В Москве сегодня работает около 400 автошкол. Если трезво взглянуть на ситуацию, почти никто из них не сможет соответствовать новым требованиям Минобразования, а значит, останется без лицензий на право образовательной деятельности.
Главной проблемой участники столичного рынка (не самые бедные) называют даже не столько оборудование как таковое, а невозможность строительства даже самого захудалого автодрома по причине нехватки земли. “В Москве клочок земли невозможно ни купить, ни взять в аренду, – комментирует генеральный директор автошколы ВДОАМ Александр Королев. – Если они говорят об автодроме, оборудованном препятствиями и имитирующем реальные дорожные условия, речь должна идти об участке земли не менее 1 га. Это баснословная цена, и “поднять” ее невозможно”. “Ни в одном округе Москвы нет места под такую площадку, – вторит замгендиректора автошколы ОСТО МАИ Александр Аксаров. – Правительство выделять землю под эти цели не готово. Это все абсолютно нереально! Да это просто провокация!”
Уже сейчас крупнейшие столичные автошколы ударились в депрессию. По оценкам участников рынка, поток студентов с начала года сократился на 70%: например, если еще в прошлом году в каждой группе по нормам числилось по 30 человек, то сегодня едва набирается по 10. Впереди туманное будущее. Крупные московские автошколы уже начали увольнять сотрудников, некоторые пытаются пока обойтись вынужденными отпусками.
В целом игроки признают, что бизнес, скорее всего, придется сворачивать. Как отмечает А. Королев, кредит на развитие в сегодняшних условиях получить будет невозможно. “Те, кто работает по лицензии, будут еще какое-то время работать, – констатирует эксперт. – Но все автошколы регулярно проходят комплексные проверки ОБДД. Если нет автодрома – лицензии будут отбирать. Естественно, ряд школ попадут под сокращение”.
Столь жесткие требования к оснащению автошколы объясняют желанием государства забрать все возможные доходы от причастности к автобизнесу себе. “Это все очень напоминает ситуацию года 86-го, – продолжает А. Королев. – Тогда в Москве было штук шесть автошкол, и люди по три месяца стояли в очередях, чтобы туда записаться. Вот они сейчас и хотят установить 86-й год. Конечно, с точки зрения качества подготовки я это даже приветствую, и человек, прежде чем пойти в автошколу, еще подумает. Но главный вывод, который из этого следует, – все ведет к возникновению государственной монополии. Будет определенная государственная организация, которую правительство проспонсирует, выдаст им кредиты, построит им автодром, поставит парочку многоэтажных зданий и будет там принимать экзамены. И будет монополия на обучение”.
В случае если государство действительно решило прибрать доходный бизнес себе, обучение в госавтошколе, скорее всего, будет сопряжено со многими трудностями. Тем же автошколам, которые смогут себе позволить потихоньку арендовать автомобильные площадки и закупать необходимое оборудование, придется в очередной раз повысить цены за обучение уже в этом году, чтобы компенсировать расходы. Таким образом, и без того высокие расценки могут взлететь до невообразимых сегодня сумм в 40 и даже 50 тысяч рублей за курс. Сами участники рынка по этому поводу не комплексуют. “Если человек идет учиться на права, значит, у него есть деньги на машину. Значит, найдутся деньги и на обучение, – считает А. Королев. – А иначе зачем тогда нужны права?”
Елена Костякова

Постоянная ссылка: http://www.autonews.ru/autobusiness/.../02/09/1448786

как и многое в этой стране "права" теперь будет уделом элиты...
так и представляю себе дерипаску за рулём дальнобоя

[OWladimir]

Сообщение от WCSN

http://www.autonews.ru/autobusiness/.../02/09/1448786
...как и многое в этой стране "права" теперь будет уделом элиты...
так и представляю себе дерипаску за рулём дальнобоя

Вот-вот, а остальные на лыжах или пешком в гости к родственникам в соседний город..., и то во время отпуска, так как пары дней выходных не хватит...

[WCSN]

А вот быдло разбогатевшее (как сегодня) на 530 беэмве, не показывая поворотов подрезав всех кого только можно (и меня два раза) так и будут продолжать быть *****астами. Таким что 60, что 100 тыр. они всё равно права к машине купят.

Для сравнения получить права в штате Калифорния в 1996 году было 1 месяц факультативных бесплатных курсов и 16$ на получение прав, экзамен (20 минут) проехать по прямой никого не обидив (а это трудно потому, как дорога в 4 полосы пустая и все аккуратно ездят). Теорию не сдать может только полный идиот - потому как правильный ответ находится просто методом исключения! (пять ответов 4 заведомо от абсурдного, до невозможного) Если думаешь, что обучение тебе не нужно, то так и иди сдавай никто слова не скажет, более того на сдаче даже не спрашивают, где учился - умеешь иди сдавай, сдал - получи езди и отвечай за свою езду - как результат полное отсутствие какой-либо коррупции и жёсткий контроль за ездунами - сурово нарушил и 5 лет фитнеса и пожизненно могут дать (с правом на исправление по истечению... например через даже год )

У нас всё стало подчиняться одному - направлению денежных потоков в одном направлении, уничтожению конкуренции (отсуда слова о том что плохо учат - потому всех закрыть - а так и будет).

[OWladimir]

Лично я считаю, что любые распрекрасные школы не научат всему, что может произойти на дорогах, этому учит только опыт... Главное в первую очередь научить адекватно относиться к своим возможностям и возможностям своего автомобиля!!!
З.Ы.: Очередная профанация борьбы за безопасность движения за наши деньги!!!

[wreath]

Меня заинтересовали перспективы региональных автошкол. Где они там оборудования этого наберут? Вебкамеры с потоковым видео... Там компьютеры-то не везде в глаза видели.

Думаю, следующим шагом государство установит список автомобилей, на которых (и только на которых!!) дозволено обучать вождению. Думаю, трех попыток для угадывания фигурантов списка не понадобится...

Покупать права, конечно, продолжат. Те, кто покупает сейчас - купят и в будущем. А те, кто сейчас учится честно? И честно сдают вождение по 3-4 раза?

И ведь не все получают права с целью водить собственную машину. Кому-то для устройства на работу это нужно.

Знаете, неважно, кто будет обучать вождению: частная школа, которая арендует время на чужом автодроме, или государственная структура, хапнувшая опупенный кредит на отстройку небоскреба с аудиториями. Пока автошколы не будут отвечать за аварийность своих учеников - ситуация с качеством обучения с места не сдвинется.
Сейчас права получил (неважно как) - и никого не интересует, где ты навыки вождения приобрел. В первый же день стал виновником аварии - и никто не отвечает за ненадлежащее качество обучения.

[.Stinger]

Оль, увы это так.

Права купил - ездить не купил. Так было и увы будет в северной нигерии.

Единственное что радует - очереди на обучение в приличных мотошколах и автомобильных "школах бальных танцев", да и те, кто делает мастерклассы, тоже не бедствуют. Агитация "в тусовке" не проходит бесследно - и народ идет учиться за некислые баблосы, а часто и на чужой территории (выезды на тренировки в испанию и юар уже не редкость - причем не гонщегов, тех уже учат тренера из италии, а "продвинутых юзеров") . Причем часто это люди уже купившие себе права!

а ужесточение требований к обучению - имхо русиш-черезжопинск. дрючить мусоров надо, продающих права и спецом валящих на экзамене! (эт притом что экзамены у нас просто жестокие на фоне итальянских, не гря уже о британских)

[WCSN]

Оля, думаю что отвечать школе за обучение не имеет смысла: в ср. школе тоже учать "не влезай, а то..." но ведь лезут! А вот пресечь продажу прав надо и ведь известно кто продаёт! Не школы продают права!
Вот если школа плохо обучает и она же выдаёт права, как например это делают для лётчиков (не ГАИ же и не воздушная инспекция выдаёт), то ещё может быть, но школа то может и хорошо учить , а как быть с нерадивым учеником? Ведь и квантовую-механику можно сдать ничего не понимая, а только зазубрив формулы, но вот реальное вождение сдать и зазубрить никак, тут вот школа и должна отвечать, но опять же сколько времени отвечает? Год, два?

да и потом за регионы... ну московское начальство любит прикинуть красиво... только вот опять "замкадом жизни нет"

[.Stinger]

Сообщение от OWladimir

Лично я считаю, что любые распрекрасные школы не научат всему, что может произойти на дорогах, этому учит только опыт... Главное в первую очередь научить адекватно относиться к своим возможностям и возможностям своего автомобиля!!!
З.Ы.: Очередная профанация борьбы за безопасность движения за наши деньги!!!

могут. я тут тестировал хондовский тренажер для мотоциклистов. приставка к компутеру с рулем и педалями. так вот, подрючив человека на нем раз 5 по часу и дав ему пару десятков часовых уроков у хорошего инструктора уровня Гелашвили, можно спокойно выпускать на дорогу и не париться за его умение ездить.

ты просто не "катался" на таком тренажере. через каждые секунд 10-15 - "внезапная" аварийная ситуация: машина из подворотни, придурок на встречке, двое укурков, бредущих посреди проезжей части в тумане на выходе из тоннеля, мысора с мигалкой несущиеся на красный... и так постоянно. впаялся - ситуация отыгрывается в замедленном виде и тебе ласковый женский голос описывает ошибку. при этом без дидактики типа "ты превысил скорость" или "езда на красный запрещена" - все алгоритмы исходя из предотвращения аварийных ситуаций!
такие занятия приучают постоянно быть в тонусе насчет дорожных неприятностей.

[wreath]

Подождите, ребята.
Но ведь в автошколе есть внутренний экзамен? Или он необязательный?

Про продажу прав и заваливание на экзамене. Тут у автошколы с продажными инспекторами замечательный симбиоз: одни заваливают учеников на экзамене, вторые продают ученику дополнительные часы занятий с инструктором. И все довольны. Независимо от того, надо это ученику или нет.

Саш, Володя, согласна с вашей мыслью: новая система организации обучения проблему появления на дорогах необученных идиотов ни в коей мере не решает.

[wreath]

Если бы еще за грубые нарушения ПДД, повлекшие аварию, виновника направляли на принудительные курсы повышения водительского мастерства (за его счет!) - было бы хорошо.

[.Stinger]

Оль, мое мнение здесь однозначное и основанное на личном бэкграунде - не в автошколу а на экскурсию в морг. после чего просмотр док. фильма о последствиях дтп со всеми подробностями. по тв такое не факт что надо показывать (хотя шокирующие ролики нужны) а вот для таких упертых - самая масть.

[Москвич]

По теме. Челябинское РО поставило проблему. От Совета автошкол пришло письмо. В конце декабря отвёз наше обращение в ДОБДД МВД РФ:

"В нашу общественную организацию поступило письмо из Челябинска от Председателя Президиума Совета директоров автошкол Челябинской области А.В. Гришина.
В нём выражается озабоченность по поводу складывающейся ситуации в г. Челябинске в деле подготовки водителей. Учитывая значимость данного вопроса для обеспечения безопасности дорожного движения, просим оказать помощь в оптимизации и повышении эффективности подготовки будущих участников дорожного движения в данном регионе."


Приложение:
1. Письмо Совета автошкол г.Челябинска.
_________________________


Председателю Координационного
совета Межрегиональной
общественной организации
автомобилистов "Свобода выбора"
В.И. Лысакову, г. Москва


Уважаемый Вячеслав Иванович!

Совет директоров автошкол Челябинской области просит Вас посодействовать в разрешении ситуации, которая складывается в области с подготовкой водителей и возможным введением в действие новой методики приёма квалификационных экзаменов.
В течение года в Челябинской области проводился эксперимент по приёму первого этапа практического экзамена на автоматизированном автодроме. Результаты эксперимента показали, что данная методика приёма экзамена позволяет существенно снизить трудозатраты сотрудников ГИБДД и избежать влияния "человеческого фактора". Это действительно хорошо, но на всю Россию всего несколько таких автодромов, и, соответственно, нет возможности даже в Челябинской области обеспечить всем автошколам равные условия сдачи экзаменов и подготовки водителей, значит, необходимо будет заключать договоры со школой, под которую эта методика разрабатывается, а это вызовет или подорожание обучения, примерно, на 10 тысяч рублей с каждого учащегося, или ликвидацию автошкол.
В Челябинске подготовкой водителей занимается более 40 учебных организаций, они готовят ежегодно около 30 тысяч водителей, в этих автошколах работают, примерно, 500 инструкторов и около сотни преподавателей, которые останутся без работы в случае ликвидации автошкол.
Наш Совет автошкол считает, что необходимо дать всем автошколам время и возможность, чтобы привести материальную базу, особенно, автодромы в соответствие с новой методикой приёма, т.е. необходим переходный период. В противном случае система подготовки, сложившаяся за годы работы, будет уничтожена. Особенно это коснётся государственных учебных заведений. На переходных период необходимо позволить приём экзаменов и на обычных, неавтоматизированных автодромах, либо сама методика должна предусматривать такую возможность.

Председатель Президиума Совета директоров
автошкол Челябинской области
А.В. Гришин, к.п.н., доцент
___________________________
Ответ должен вот-вот придти.

По поводу ответственности автошкол - будем настаивать на составлении рейтингов, в зависимости от количества виновников ДТП - выпускников конкретных автошкол, с лишением лицензии при стабильном попадании в "чёрный список" в течении, например, 2-х лет.

[WCSN]

Сообщение от Москвич

По поводу ответственности автошкол - будем настаивать на составлении рейтингов, в зависимости от количества виновников ДТП - выпускников конкретных автошкол, с лишением лицензии при стабильном попадании в "чёрный список" в течении, например, 2-х лет.

Вот это гораздо лучше иначе "штрафы" просто напросто перенесут в плату за обучение для последующих. так же думаю надо поступать в будущем и с организацией выдающей "корочки". Имхо корочки выдавать можно в самих школах фактически в настоящий момент нет никакой разницы - те же инструктора школ очень запросто решают проблему "сдачи своих" учеников.

[OWladimir]

Сообщение от .Stinger

могут. я тут тестировал хондовский тренажер для мотоциклистов. приставка к компутеру с рулем и педалями. так вот, подрючив человека на нем раз 5 по часу и дав ему пару десятков часовых уроков у хорошего инструктора уровня Гелашвили, можно спокойно выпускать на дорогу и не париться за его умение ездить.

ты просто не "катался" на таком тренажере. через каждые секунд 10-15 - "внезапная" аварийная ситуация: машина из подворотни, придурок на встречке, двое укурков, бредущих посреди проезжей части в тумане на выходе из тоннеля, мысора с мигалкой несущиеся на красный... и так постоянно. впаялся - ситуация отыгрывается в замедленном виде и тебе ласковый женский голос описывает ошибку. при этом без дидактики типа "ты превысил скорость" или "езда на красный запрещена" - все алгоритмы исходя из предотвращения аварийных ситуаций!
такие занятия приучают постоянно быть в тонусе насчет дорожных неприятностей.

Честное слово, за МКАДом таких тренажеров, мягко говоря, не очень много и нескоро они там появятся в каждой авто школе... Поэтому, я ни на чем подобном не катался...
Я ездил на авто с профи на автодроме... и понял, что тогда с 15-летним стажем (сейчас, более 25 лет за рулем) я умею только кататься, а ездить не умею (это умеют только профи) - это дало мне урок, что не надо гонять, если ты не гонщик... и главное реально оценивать свои возможности и заранее избегать аварийных ситуаций (для этого надо иметь голову, новым навыкам за доли секунды не научишся)... Это не раз спасало меня в сложных ситуациях...
З.Ы.: Был бы рад, если бы, описанными Вами симуляторами езды, оборудовали все автошколы, но... в регионах денег нет на элементарное...
З.Ы., З.Ы.: Скоро с принятием подобных нововведений, наверное, будет возможность учиться и сдавать на права только в крупных городах (или вообще, не дай, Бог, только в столице)...

[OWladimir]

Сообщение от .Stinger

Оль, мое мнение здесь однозначное и основанное на личном бэкграунде - не в автошколу а на экскурсию в морг. после чего просмотр док. фильма о последствиях дтп со всеми подробностями. по тв такое не факт что надо показывать (хотя шокирующие ролики нужны) а вот для таких упертых - самая масть.

+100 Это бы "отрезвило" многих будущих водителей (да и просто водителей), заставило более адекватно относиться к своим возможностям и реальнее понимать опасности, подстерегающие на дорогах!!!
З.Ы.: И главное: это не требует колоссальных финансовых вливаний!!!

[.Stinger]

Сообщение от OWladimir

Честное слово, за МКАДом таких тренажеров, мягко говоря, не очень много и нескоро они там появятся в каждой авто школе... Поэтому, я ни на чем подобном не катался...
Я ездил на авто с профи на автодроме... и понял, что тогда с 15-летним стажем (сейчас, более 25 лет за рулем) я умею только кататься, а ездить не умею (это умеют только профи) - это дало мне урок, что не надо гонять, если ты не гонщик... и главное реально оценивать свои возможности и заранее избегать аварийных ситуаций (для этого надо иметь голову, новым навыкам за доли секунды не научишся)... Это не раз спасало меня в сложных ситуациях...
З.Ы.: Был бы рад, если бы, описанными Вами симуляторами езды, оборудовали все автошколы, но... в регионах денег нет на элементарное...
З.Ы., З.Ы.: Скоро с принятием подобных нововведений, наверное, будет возможность учиться и сдавать на права только в крупных городах (или вообще, не дай, Бог, только в столице)...

такой тренажер стоит порядка трехи евро вместе с компом. а служит не год не два и не пять. это вложение отобьется на раз!

но главное - не научишь человека ездить, умея только объяснять на пальцах. нужна площадка, собственный авто (мото) парк, помещения для классов...

зы. в каком-то британском мотожурнале прочел гениальную мысль. водители-асы бывают двух типов. первый - у кого планска водительских возможностей выше потолка. второй - у которого она намного ниже,но человек знает о месте ее нахождения и старается как можно реже к ней подбираться близко

ззы. гонщеги - нуихнах! ибо в спорте стоит задача добраться из точки а в точку б максимально быстро несмотря ни на что. а в жизни - из точки а в точку б целым и невредимым. поэтому в нашей профессии гонщег - потенциальный аварийщик.

[OWladimir]

Сообщение от .Stinger

такой тренажер стоит порядка трехи евро вместе с компом. а служит не год не два и не пять. это вложение отобьется на раз!..

Вот-вот, и я о том же: для Москвы - это "всего 3 тыс. евро", а в регионах все, что выше 200 долларов - "сумасшедшие деньги"...
Но при этом если нормальный инструктор - он и на раздолбанной "семерке" научит не только как и за что дергать при езде, но и осознавать опасности на дорогах... Моей жене лет 6 назад повезло с инструктором - ни разу не была с первых дней вождения в сложных ситуациях, избегает: если опасается, то просто не делает вероятно опасного маневра... (тьфу, тьфу, тьфу... - на всякий случай)
З.Ы.: А плохой учитель и на самой современной базе ничему не научит...

[.Stinger]

Да с чего ты взял, что можно на говне научиться ездить? И объяснять на пальцах?
Поговори с любым из профессиональных инструкторов (не дядьвась из доссаф, а тех, кто учить водить а не сдаавать в гаи!).

инструмент должен быть приличным. нельзя научить металлообработке на раздолбанном станке с тупыми фрезами - в противном случае человек научится включать-выключать станок, но чувствовать заготовку не научится никогда (ибо природные навыки такой станок убьет нах)

я вообще за то, чтоб запретить новичкам ездить на машинах с неработающими или отсутствующми абс и esp!

[OWladimir]

Сообщение от .Stinger

Да с чего ты взял, что можно на говне научиться ездить? И объяснять на пальцах?
Поговори с любым из профессиональных инструкторов (не дядьвась из доссаф, а тех, кто учить водить а не сдаавать в гаи!).

инструмент должен быть приличным. нельзя научить металлообработке на раздолбанном станке с тупыми фрезами - в противном случае человек научится включать-выключать станок, но чувствовать заготовку не научится никогда (ибо природные навыки такой станок убьет нах)

я вообще за то, чтоб запретить новичкам ездить на машинах с неработающими или отсутствующми абс и esp!

Так для информации: учился играть на плохих инструментах, а работать, как ученику, давали старые станки... и уже потом по мере приобретения навыков давали все лучшие инструменты и станки - вот где начинаешь ценить и находящийся у тебя инструмент или станок и чувствовать материал!!!
Если Вы занимались мотоспортом (у меня занимался братишка), то знаете, что сначала давали раздолбанный мотик (на котором придется ездить) - собери сам, потрогай каждую гайку, стань частью его, вот тогда, если выдержишь, по мере повышения навыков, получаешь все лучшие "агрегаты"...
З.Ы.: Как бывший спортсмен, знаю точно: чтобы научиться хорошо бороться, надо сначала научиться правильно, без травм падать! И никак не наоборот!!! А хороший тренер и в школьном не специализированном зале очень многому может научить на начальном этапе (и наоборот - хреновый тренер и в отличном зале...)! И уже если кто-то в дальнейшем попадает в спорт высших достижений без всего специализированного и точно настроенного (вплоть до питания), в том числе и инвентаря не обойтись...
З.Ы., З.Ы.: Чудак может и на новом авто с АВС, ESP и т.п. средствами пассивной безопасности убиться (не дай, Бог, конечно!)...

[jetta]

Сообщение от OWladimir

Вот-вот, и я о том же: для Москвы - это "всего 3 тыс. евро", а в регионах все, что выше 200 долларов - "сумасшедшие деньги"...
Но при этом если нормальный инструктор - он и на раздолбанной "семерке" научит не только как и за что дергать при езде, но и осознавать опасности на дорогах... Моей жене лет 6 назад повезло с инструктором - ни разу не была с первых дней вождения в сложных ситуациях, избегает: если опасается, то просто не делает вероятно опасного маневра... (тьфу, тьфу, тьфу... - на всякий случай)
З.Ы.: А плохой учитель и на самой современной базе ничему не научит...

Добавить не чего. Все в точку. Сам работаю инструктором. На практике осваиваем правило ДДД, благо в "материале" недостатка нет. Действительно в сложные ситуации попадает водитель, которого, в свое время, инструктор не научил прогнозировать развитие дорожной ситуации. Правильно замечено, что при ДТП виноваты оба водителя. За 44 года работы на автомобиле не было ни одного происшествия. Невозможно предвидеть только две ситуации: удар сзади и выезд со встречки в непосредственной близости. Бог миловал.

[.Stinger]

Сообщение от OWladimir

Так для информации: учился играть на плохих инструментах, а работать, как ученику, давали старые станки... и уже потом по мере приобретения навыков давали все лучшие инструменты и станки - вот где начинаешь ценить и находящийся у тебя инструмент или станок и чувствовать материал!!!

я учился ездить на убитых аппаратах - но поехал по-настоящему (в смысле начал чуйствовать моц) только когда научился вылизывать свою технику "в зеркало". а то что я там пробовал ездить на говне - потерянное время
к слову, и на бас-гитаре учился на приличной (даже более приличной чем потом своя появилась)


Если Вы занимались мотоспортом (у меня занимался братишка), то знаете, что сначала давали раздолбанный мотик (на котором придется ездить) - собери сам, потрогай каждую гайку, стань частью его, вот тогда, если выдержишь, по мере повышения навыков, получаешь все лучшие "агрегаты"...

я занимался картингом. тоже собирал сам - но первая же тележка была очень достойного уровня. потому и вкатился как надо

З.Ы.: Как бывший спортсмен, знаю точно: чтобы научиться хорошо бороться, надо сначала научиться правильно, без травм падать! И никак не наоборот!!!

ровно так. но для того чтоб научиться падать сначала надо научиться чувствовать момент катапультирования - а на дровах этого не почувствуешь

А хороший тренер и в школьном не специализированном зале очень многому может научить на начальном этапе (и наоборот - хреновый тренер и в отличном зале...)! И уже если кто-то в дальнейшем попадает в спорт высших достижений без всего специализированного и точно настроенного (вплоть до питания), в том числе и инвентаря не обойтись...
З.Ы., З.Ы.: Чудак может и на новом авто с АВС, ESP и т.п. средствами пассивной безопасности убиться (не дай, Бог, конечно!)...

на дровах чудак убьется быстрее - ибо он и так еще не чувствуект трассу а тут еще люфтящее шасси добавляет проблем. а абс и еэспэ - защита от дурака, незаменимая для тех, кто еще не чувствует трассу кончиками пальцев.

[.Stinger]

Сообщение от jetta

Добавить не чего. Все в точку. Сам работаю инструктором. На практике осваиваем правило ДДД, благо в "материале" недостатка нет. Действительно в сложные ситуации попадает водитель, которого, в свое время, инструктор не научил прогнозировать развитие дорожной ситуации. Правильно замечено, что при ДТП виноваты оба водителя. За 44 года работы на автомобиле не было ни одного происшествия. Невозможно предвидеть только две ситуации: удар сзади и выезд со встречки в непосредственной близости. Бог миловал.

вот упомянутый тренажер и учит прогнозированить предпосылки к ДТП. в том числе отчасти и выход со встречки, и удар сзади, и открывание двери.
и этому не обучит ни один инструктор.

зы. на моце правило ДДД - под номером три. номер один - "не делать резких движений". номер два: "страшно - газуй!"

[OWladimir]

Сообщение от .Stinger

на дровах чудак убьется быстрее - ибо он и так еще не чувствуект трассу а тут еще люфтящее шасси добавляет проблем. а абс и еэспэ - защита от дурака, незаменимая для тех, кто еще не чувствует трассу кончиками пальцев.

Когда человек только учится ему главное получить навыки... Например: для начинающего играть на клавишных (да и для 90% выпускников муз. школ) абсолютно все равно рояль или рояль супер класса !
З.Ы.: Некоторые до сих пор играя на электроклавишных, говорят, что не чувствуют разницы..., а попробуйте спросить об этом Петрова или Овчинникова...
Братишка до сих пор не считает потерянным временем работу с "дровами", так как (с его слов) почувствовал технику и понял как и что надо совершенствовать... А когда ему дали приличный аппарат - это чувство понимания обострилось, от грубого, но уже глубокого, понимания перешел на более "тонкий" уровень...
На любой струнный инструмент сначала надо "тупо" натянуть струны в нужном порядке, а потом их настраивать (иногда очень кропотливо)... а не наоборот... Да и из полена сначала вырубают заготовку, потом обрабатываю грубо, а тонко и точными инструментами в конце...
З.Ы., З.Ы.: Знаю программистов, которые начинали на ДВК-ашках, потом на 286-ых, которые "ломали" первые "видосы", добивались программными методами того, что "западники" не могли и на новых компах получить... Сейчас многие работают в очень крутых фирмах (один даже при Сов. Мин -е работает), где рядом работают также молодые программисты... так вот когда начинаются критические ситуации или нужно "спасти" информацию, обращаются к таким, которые начинали с "дров"... Этим спецам под 50 или за, но их сокращают в последнюю очередь, чаще - "переманивают"...

[.Stinger]

Сообщение от OWladimir

Когда человек только учится ему главное получить навыки... Например: для начинающего играть на клавишных (да и для 90% выпускников муз. школ) абсолютно все равно рояль или рояль супер класса !
\..

рояль суперкласса в данном случае поршак911! а мы говорим о "просто рояле", а не пианино "ласточка", на котором играли в панк-группе, прыгая на клавишах голыми задницами!

и не навыки нужно получить человеку а чувство машины и дороги.

[OWladimir]

Сообщение от .Stinger

рояль суперкласса в данном случае поршак911! а мы говорим о "просто рояле", а не пианино "ласточка", на котором играли в панк-группе, прыгая на клавишах голыми задницами!

и не навыки нужно получить человеку а чувство машины и дороги.

Мы сейчас говорим о самом начальном уровне - автошколе. Какое чувство машины и дороги на начальном этапе?
З.Ы.: Пример опять из музыки: когда люди учатся играть гаммы (начальный уровень, как в автошколе), они отрабатывают элементарную технику (пальцовку), многие даже не понимая насколько у них настроен или расстроен инструмент (что очень донимает соседей)... На этом этапе этому "музыканту" просто надо объяснить, что он не Паганини и не надо браться за сложные партии, которые не в силах исполнить, и надо многому учиться, чтобы добиться этого...