Вернуться   МООА "Свобода Выбора" > Обсуждаем проблемы автомобилистов > Глонасс

Глонасс Глобальная Навигационная Спутниковая Система, российская спутниковая система навигации.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #51  
Старый 29.04.2012, 07:00
dmi.shn.2011 (Offline)
Член МООА "Свобода Выбора"
 
Регистрация: 17.03.2012
Адрес: Холмск
Сообщений: 92
dmi.shn.2011 is on a distinguished road
На мой взгляд чиновник поддерживающий ГЛОНАСС и Тохограф имеет прямую финансовую заинтересованность. Ведь всем ясно что ни Тахограф, ни ГЛОНАСС не имеют ни какого-то либо влияния на повышения БДД в городских, пригородных и даже междугородних пассажирских перевозках, кроме где расстояние между городами занимает путь более 7ми часов.И как же мы жили без них??? А сейчас ГЛОНАСС и Тахограф поставим и ДТП сразу исчезнут, потомч что приборы волшебные!!! С уважением Дмитрий Никитин
Ответить с цитированием
  #52  
Старый 29.04.2012, 11:57
CFFG (Offline)
Banned
 
Регистрация: 22.07.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 2,144
CFFG is on a distinguished road
Цитата:
Сообщение от dmi.shn.2011 Посмотреть сообщение
На мой взгляд чиновник поддерживающий ГЛОНАСС и Тохограф имеет прямую финансовую заинтересованность. Ведь всем ясно что ни Тахограф, ни ГЛОНАСС не имеют ни какого-то либо влияния на повышения БДД в городских, пригородных и даже междугородних пассажирских перевозках, кроме где расстояние между городами занимает путь более 7ми часов.И как же мы жили без них??? А сейчас ГЛОНАСС и Тахограф поставим и ДТП сразу исчезнут, потомч что приборы волшебные!!! С уважением Дмитрий Никитин
Можете перечислить тех, кого Вы называете "всем ясно", а заодно и в чем заключается, по Вашему "прямая финансовая заинтересованность"?
Ответить с цитированием
  #53  
Старый 29.04.2012, 12:39
Аватар для karel
karel (Offline)
Председатель Координационного совета
Карельского республиканского отделения
МООА "Свобода Выбора"/
Член Координационного совета МООА "Свобода Выбора"
 
Регистрация: 18.06.2008
Адрес: Петрозаводск
Сообщений: 9,230
karel will become famous soon enough
Ясно всем, кроме чиновников, лоббирующих интересы производителей приборов...
Так яснее?
ГЛОНАСС хотя-бы поможет извозчикам, у которых работают наемные рабочие, сократить издержки за счет постоянного контроля за ТС, маршрутом движения и топливом... И то не факт...
Для чего нужен тахограф? Для того только, чтоб показать сколько водитель за рулем и как он соблюдает скоростной режим....
При работе в городе и пригороде сие не актуально. Ну или не настолько актуально, как при междугородних перегонах более 7 часов...
__________________
Карельский Иван
+79637434417
Ответить с цитированием
  #54  
Старый 29.04.2012, 13:36
CFFG (Offline)
Banned
 
Регистрация: 22.07.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 2,144
CFFG is on a distinguished road
"всем" - это участникам данного форума?
И каким образом, по Вашему, реализовывается "финансовая выгода" поддерживающих чиновников?
И какие именно чиновники это лоббируют?
Ответить с цитированием
  #55  
Старый 29.04.2012, 16:42
Аватар для karel
karel (Offline)
Председатель Координационного совета
Карельского республиканского отделения
МООА "Свобода Выбора"/
Член Координационного совета МООА "Свобода Выбора"
 
Регистрация: 18.06.2008
Адрес: Петрозаводск
Сообщений: 9,230
karel will become famous soon enough
Про схемы получения выгоды- это к тем, кто её получает...
"Всем"- это всем здравомыслящим людям.

А уж заставлять перевозчиков иметь и тахограф и ГЛОНАСС вместе- это могло придти в голову только очень больную, либо очень заинтересованную...
__________________
Карельский Иван
+79637434417
Ответить с цитированием
  #56  
Старый 29.04.2012, 16:43
Аватар для karel
karel (Offline)
Председатель Координационного совета
Карельского республиканского отделения
МООА "Свобода Выбора"/
Член Координационного совета МООА "Свобода Выбора"
 
Регистрация: 18.06.2008
Адрес: Петрозаводск
Сообщений: 9,230
karel will become famous soon enough
Вы, Станислав, вместо пустых препираний, высказали бы своё видение решения проблемы безопасности при помощи тахографов и ГЛОНАСС
__________________
Карельский Иван
+79637434417
Ответить с цитированием
  #57  
Старый 29.04.2012, 17:33
CFFG (Offline)
Banned
 
Регистрация: 22.07.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 2,144
CFFG is on a distinguished road
Позицию я изложил в самом начале темы. А насчет "праведного гнева" по теме - "кто-то наживается", "всем здравомыслящим ясно" и проч. - воздержались бы от развешивания подобных ярлыков.
Ответить с цитированием
  #58  
Старый 29.04.2012, 19:44
Аватар для karel
karel (Offline)
Председатель Координационного совета
Карельского республиканского отделения
МООА "Свобода Выбора"/
Член Координационного совета МООА "Свобода Выбора"
 
Регистрация: 18.06.2008
Адрес: Петрозаводск
Сообщений: 9,230
karel will become famous soon enough
Ваша позиция, изложенная в начале темы никак не объясняет необходимость контрольного оборудования на городских маршрутах и ближайших пригородных...
Когда автобус идет по графику... Какой ещё контроль необходим?
Да ладно, бог с ним! Пусть ДПС контролирует... Остановили автобус, взяли график у водителя... Сверились с часами, с местоположением... Сделали выводы... По расписанию или нет.
__________________
Карельский Иван
+79637434417
Ответить с цитированием
  #59  
Старый 30.04.2012, 11:13
Александр Богатырёв (Offline)
Активный участник
 
Регистрация: 09.02.2010
Адрес: Новороссийск
Сообщений: 1,486
Александр Богатырёв is on a distinguished road
Цитата:
Сообщение от karel
Ваша позиция, изложенная в начале темы никак не объясняет необходимость контрольного оборудования на городских маршрутах и ближайших пригородных...
Позиция Станислава вообще ничего не объясняет.
Средства Объективного Контроля (СОК) пошли из авиации. Они не имеют отношения к безопасности непосредственно выполняемого полёта, но служат для регистрации и сохранения полетной информации, характеризующей условия полёта, действия экипажа и функционирование бортового оборудования. Используются для: анализа причин и предупреждения лётных происшествий; технической диагностики бортового оборудования и прогнозирования его технического состояния; оценки действий летного состава при выполнении полетного задания.
И только как результат вышеперечисленных процедур влияют на безопасность в общем.
А в случае с тахографом и ГЛОНАСС на пассажирском автотранспорте. и аффторы и приверженцы, если толкают их добросовестно - вообще не в теме. И хотя и твердят, что они профессионалы - таковыми и на пушечный выстрел не являются.
Кстати, само постановление, в части обоснования, звучит так:
Цитата:
В целях обеспечения национальной безопасности, проведения независимой политики в области спутниковой навигации, повышения эффективности управления движением транспорта, уровня безопасности перевозок пассажиров, специальных и опасных грузов, а также совершенствования геодезических и кадастровых работ Правительство Российской Федерации постановляет:
То есть, вот оно: прямая господдержка проекта ГЛОНАСС, а всё остальное - типа прилеплено для "делу дать приличный вид и толк"..
__________________
ТН - в топливо, ГТО - отменить.
...
http://biorezonans.3bb.ru/viewtopic.php?id=1176
Ответить с цитированием
  #60  
Старый 30.04.2012, 12:41
dmi.shn.2011 (Offline)
Член МООА "Свобода Выбора"
 
Регистрация: 17.03.2012
Адрес: Холмск
Сообщений: 92
dmi.shn.2011 is on a distinguished road
Уважаемые господа! Раз уж большинство людей понимает что в тахографах и ГЛОНАССах нет никакой необходимости на общественном транспорте, кроме перевозки пассажиров на межгороде, где время в пути автобуса составляет более 7 часов. Я предлагаю организовать акцию протеста против данной затеи государства. Жду от всех ваших предложений. С уважением Никитин Дмитрий.
Ответить с цитированием
  #61  
Старый 30.04.2012, 13:04
CFFG (Offline)
Banned
 
Регистрация: 22.07.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 2,144
CFFG is on a distinguished road
Цитата:
Сообщение от dmi.shn.2011 Посмотреть сообщение
Уважаемые господа! Раз уж большинство людей понимает что в тахографах и ГЛОНАССах нет никакой необходимости на общественном транспорте, кроме перевозки пассажиров на межгороде, где время в пути автобуса составляет более 7 часов. Я предлагаю организовать акцию протеста против данной затеи государства. Жду от всех ваших предложений. С уважением Никитин Дмитрий.
Какое большинство? Жителей России? Перевозчиков Вашего города? Писателей в данной теме форума СВ?
Ответить с цитированием
  #62  
Старый 30.04.2012, 13:19
dmi.shn.2011 (Offline)
Член МООА "Свобода Выбора"
 
Регистрация: 17.03.2012
Адрес: Холмск
Сообщений: 92
dmi.shn.2011 is on a distinguished road
Во- первых, ни один перевозчик не заинтересован тратить лишний рубль на безумные идеи по внедрению ГЛОНАСС и тахографов. тому уже есть преценденты. Например, всех перевозчиков заставляли покупать кассовые аппараты и покупали их, а через полгода их отменили. Теперь они валяются мертвым грузом, т.к. продать кассовый аппарат невозможно. А теперь еще по поводу ГЛОНАССа. На народные деньги запустили кучу спутников, а теперь снова же с народа пытаются собрать деньги, заставляя устанавливать данные системы. я бы еще понял если бы их выдавали бесплатно или за символическую сумму, а так получается, что с нас дерут в три шкуры, да и скажите мне Станислав, кто те кто ратует заустановку тахографов и ГЛОНАССов. Я не думаю, что есть идиоты, которые будут мечтать потратить последние деньги на безумные, дорогие игрушки изобретаемые государством. С уважением Дмитрий Никитин
Ответить с цитированием
  #63  
Старый 30.04.2012, 13:33
Аватар для karel
karel (Offline)
Председатель Координационного совета
Карельского республиканского отделения
МООА "Свобода Выбора"/
Член Координационного совета МООА "Свобода Выбора"
 
Регистрация: 18.06.2008
Адрес: Петрозаводск
Сообщений: 9,230
karel will become famous soon enough
Цитата:
Сообщение от Александр Богатырёв Посмотреть сообщение
Средства Объективного Контроля (СОК) пошли из авиации. Они не имеют отношения к безопасности непосредственно выполняемого полёта, но служат для регистрации и сохранения полетной информации, характеризующей условия полёта, действия экипажа...
Ну применительно к автотранспорту при помощи данных девайсов можно контролировать время труда и отдыха водителя и то, как он соблюдает скоростной режим...
По крайней мере если контролирующий орган будет реально накладывать взыскание на водителей за превышения скорости и переработку, то мы можем предположить, что ДТП по этим причинам сойдут на нет... Если-же поставить эти средства только для того, чтобы поставить, то толку будет мало...
Ну узнаем мы в случае трагедии, что водитель был 10 часов за рулем безвылазно и при этом ехал с превышением скорости.... Ну да, возможные причины ДТП узнаем... Но только возможные, а не действительные....


К тому-же эти причины (усталость и превышение скорости) в городах и пригородах не столь актуальны, как на трассе... Так зачем заставлять людей тратить не лишние деньги?
__________________
Карельский Иван
+79637434417
Ответить с цитированием
  #64  
Старый 30.04.2012, 13:46
CFFG (Offline)
Banned
 
Регистрация: 22.07.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 2,144
CFFG is on a distinguished road
Цитата:
Сообщение от dmi.shn.2011 Посмотреть сообщение
Во- первых, ни один перевозчик не заинтересован тратить лишний рубль на безумные идеи по внедрению ГЛОНАСС и тахографов. тому уже есть преценденты. Например, всех перевозчиков заставляли покупать кассовые аппараты и покупали их, а через полгода их отменили. Теперь они валяются мертвым грузом, т.к. продать кассовый аппарат невозможно. А теперь еще по поводу ГЛОНАССа. На народные деньги запустили кучу спутников, а теперь снова же с народа пытаются собрать деньги, заставляя устанавливать данные системы. я бы еще понял если бы их выдавали бесплатно или за символическую сумму, а так получается, что с нас дерут в три шкуры, да и скажите мне Станислав, кто те кто ратует заустановку тахографов и ГЛОНАССов. Я не думаю, что есть идиоты, которые будут мечтать потратить последние деньги на безумные, дорогие игрушки изобретаемые государством. С уважением Дмитрий Никитин
Вы не ответили на конкретный вопрос... То что Вы не хотите тратить деньги - это и ежу понятно. То, что предпочитаете вместо конкретных дел на месте (в силу зависимости от проводимых местной администрацией
конкурсов на маршруты), заниматься призывами к глобальным акциям протеста против обдирания народа "идиотами от государства" - это к сожалению, тоже понятно...
Хорошо. Сколько Вы лично, готовы потратить личных денег на организацию акций протеста?

Последний раз редактировалось CFFG; 30.04.2012 в 13:54.
Ответить с цитированием
  #65  
Старый 30.04.2012, 14:11
Аватар для karel
karel (Offline)
Председатель Координационного совета
Карельского республиканского отделения
МООА "Свобода Выбора"/
Член Координационного совета МООА "Свобода Выбора"
 
Регистрация: 18.06.2008
Адрес: Петрозаводск
Сообщений: 9,230
karel will become famous soon enough
Цитата:
Сообщение от CFFG Посмотреть сообщение
Какое большинство? Жителей России? Перевозчиков Вашего города? Писателей в данной теме форума СВ?
Станислав, а Вы не допускаете, что люди на форуме- это некий срез общества... Не самый плохой срез я бы сказал......
Думаю, что пропорции за-против сохранились бы при проведении общего опроса жителей России, не желающих тратить зря деньги...
Ведь по нашему мнению (тех кто против), установка средств контроля на большинстве автобусов бесполезна и к безопасности отношения не имеет...
Вы-за установку этих средств... Но вот только никак не говорите почему... И каким образом при помощи этих девайсов снизится аварийность и повысится безопасность...
Посему позвольте считать Вас лоббистом очередного идиотского постановления Правительства.
Если-же это вдруг не так, то, уважаемый Профессионал от пассажирских перевозок, ответьте пожалуйста, каким образом это все будет работать на безопасность. А мы, дилетанты, оценим Вашу заботу...
__________________
Карельский Иван
+79637434417
Ответить с цитированием
  #66  
Старый 30.04.2012, 14:15
CFFG (Offline)
Banned
 
Регистрация: 22.07.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 2,144
CFFG is on a distinguished road
Ну так вперед, на акцию протеста, Иван)))
Ответить с цитированием
  #67  
Старый 30.04.2012, 14:15
Александр Богатырёв (Offline)
Активный участник
 
Регистрация: 09.02.2010
Адрес: Новороссийск
Сообщений: 1,486
Александр Богатырёв is on a distinguished road
Цитата:
Сообщение от karel
Ну применительно к автотранспорту при помощи данных девайсов можно контролировать время труда и отдыха водителя и то, как он соблюдает скоростной режим...
По крайней мере если контролирующий орган будет реально накладывать взыскание на водителей за превышения скорости и переработку,
Да щас как можно контролировать...
Как это реализуемо? Остановили автобус и проверили по тахографу скока водитель за рулём? А это говорит о водителе на месте, как думская карточка о наличии депутата при голосовании
Посмотрели не превышал ли он трассовые 110 или 90? а если там участки с 70-ю или 40, а он прошёл их при 90?
Сверить с ГЛОНАСС? ... Ну да, типа центр обработки информации дорожный...

Всё это полностью контролируемо только аудио - видеорегистрацией кабины и дороги. Причём, возможны не просто системы регистрации, а системы помошники водителя.
__________________
ТН - в топливо, ГТО - отменить.
...
http://biorezonans.3bb.ru/viewtopic.php?id=1176
Ответить с цитированием
  #68  
Старый 30.04.2012, 19:09
dmi.shn.2011 (Offline)
Член МООА "Свобода Выбора"
 
Регистрация: 17.03.2012
Адрес: Холмск
Сообщений: 92
dmi.shn.2011 is on a distinguished road
Станислав вы меня просто насмешили!!! В нашем городе ни один маршрут не подписан ГИБДД т.к. они не отвечают нормативам по безописности перевозок пассажиров общественным транспортом. Мне ли бояться конкурсов на маршруты??? Станислав я не в Москве. Давайте решим как проводить акцию. А в нашем городе я найду деньги на её проведение. И к Вашему сведению в каждом городе есть перевозчики которые с нами согласны (Вы сами писали). Главное чтобы наша общественная организация была как можно в больших населённых пунктах!!! И тогда мы сможем провести любые акции. И нашему депутату ГД будет серьёзная поддержка. И ещё Станислав почему к сожелению??? Вы что за введение Тахографов и ГЛОНАС ??? А знает ли наш депутат ГД о Вашем мнении??? С уважением Дмитрий Никитин
Ответить с цитированием
  #69  
Старый 30.04.2012, 19:38
CFFG (Offline)
Banned
 
Регистрация: 22.07.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 2,144
CFFG is on a distinguished road
Сколько денег найдете? Думается мне, что в Вашем городе реально провести результативную акцию, обойдется примерно столько же, сколько оборудовать все Ваши автобусы тахографами, Глонассом и в придачу системами помощи водителю, благо, Япония под боком.
Нет? Лучше попротестуем?
Ответить с цитированием
  #70  
Старый 30.04.2012, 19:43
CFFG (Offline)
Banned
 
Регистрация: 22.07.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 2,144
CFFG is on a distinguished road
Желающим обвинить в том, что кто-то, пользуясь "незнанием ситуации нашим Депутатом))))" не защищает права перевозчиков, рекомендую сначало здесь посмотреть:
http://www.19may.ru/forum/showthread.php?t=13395
Ответить с цитированием
  #71  
Старый 30.04.2012, 20:00
Аватар для karel
karel (Offline)
Председатель Координационного совета
Карельского республиканского отделения
МООА "Свобода Выбора"/
Член Координационного совета МООА "Свобода Выбора"
 
Регистрация: 18.06.2008
Адрес: Петрозаводск
Сообщений: 9,230
karel will become famous soon enough
Цитата:
Сообщение от Александр Богатырёв Посмотреть сообщение
Да щас как можно контролировать...
Как это реализуемо?
Это реализуемо очень просто... Как у нас... Контролер на базе (начальник колонны, мастер, механик и т.п.) в онлайн режиме видит весь рабочий день машины... Местоположение, остаток топлива, скорость движения... Включено спецоборудование или нет.... Да фиг знает, каких они ещё датчиков наставили....
Короче... В конце смены, когда приходит время подписать путевой лист о выполнении сменного задания, между словами "задание" и "выполнено" ставится частица "НЕ"... Отсюда минус премия и всяческие другие надбавки...
Наказание рублем- самое то. И не отвертишься, ибо и скорость в ГЛОНАСС точнее спидометра показывает, и всё остальное...
__________________
Карельский Иван
+79637434417
Ответить с цитированием
  #72  
Старый 30.04.2012, 20:01
Аватар для karel
karel (Offline)
Председатель Координационного совета
Карельского республиканского отделения
МООА "Свобода Выбора"/
Член Координационного совета МООА "Свобода Выбора"
 
Регистрация: 18.06.2008
Адрес: Петрозаводск
Сообщений: 9,230
karel will become famous soon enough
Цитата:
Сообщение от CFFG Посмотреть сообщение
Ну так вперед, на акцию протеста, Иван)))
То есть Вам, Станислав, нечего сказать на предмет:
Цитата:
каким образом это все будет работать на безопасность. А мы, дилетанты, оценим Вашу заботу...
Значит:
Цитата:
позвольте считать Вас лоббистом очередного идиотского постановления Правительства.
Так?
__________________
Карельский Иван
+79637434417
Ответить с цитированием
  #73  
Старый 30.04.2012, 20:06
Аватар для karel
karel (Offline)
Председатель Координационного совета
Карельского республиканского отделения
МООА "Свобода Выбора"/
Член Координационного совета МООА "Свобода Выбора"
 
Регистрация: 18.06.2008
Адрес: Петрозаводск
Сообщений: 9,230
karel will become famous soon enough
Цитата:
Сообщение от Александр Богатырёв Посмотреть сообщение
а если там участки с 70-ю или 40, а он прошёл их при 90?
И это не проблема... По поводу временных ограничений в связи с ремонтом дороги не проконтролировать конечно, но участки с постоянным ограничением (населенные пункты, опасные участки дороги и т.п.) возможно пометить на карте и смотреть с какой скоростью прошел автомобиль этот участок.
__________________
Карельский Иван
+79637434417
Ответить с цитированием
  #74  
Старый 30.04.2012, 20:54
Александр Богатырёв (Offline)
Активный участник
 
Регистрация: 09.02.2010
Адрес: Новороссийск
Сообщений: 1,486
Александр Богатырёв is on a distinguished road
Цитата:
Сообщение от karel
Это реализуемо очень просто... Как у нас... Контролер на базе (начальник колонны, мастер, механик и т.п.) в онлайн режиме видит весь рабочий день машины... Местоположение, остаток топлива, скорость движения...
... возможно пометить на карте и смотреть с какой скоростью прошел автомобиль этот участок.
Ясное дело: всё это можно... ... но это просто маразм.
Авиационные самописцы никто не дешифрирует в деталях. в основном - разовые команды. Да и проще в воздухе: движения встречного нет, знаков всяких...
И с чего бы это, в куда менее опасном ДД, применять более дорогой контроль?
Не уследит диспетчер за всем, а механику и вообще нафиг надо...
__________________
ТН - в топливо, ГТО - отменить.
...
http://biorezonans.3bb.ru/viewtopic.php?id=1176
Ответить с цитированием
  #75  
Старый 30.04.2012, 21:04
Аватар для karel
karel (Offline)
Председатель Координационного совета
Карельского республиканского отделения
МООА "Свобода Выбора"/
Член Координационного совета МООА "Свобода Выбора"
 
Регистрация: 18.06.2008
Адрес: Петрозаводск
Сообщений: 9,230
karel will become famous soon enough
Цитата:
Сообщение от Александр Богатырёв Посмотреть сообщение
Ясное дело: всё это можно... ... но это просто маразм.
Авиационные самописцы никто не дешифрирует в деталях. в основном - разовые команды. Да и проще в воздухе: движения встречного нет, знаков всяких...
И с чего бы это, в куда менее опасном ДД, применять более дорогой контроль?
Не уследит диспетчер за всем, а механику и вообще нафиг надо...
Ну я привел как пример... Маразм, не маразм, а возможность есть... К тому-же контролировать так плотно всех поголовно не обязательно... Не все ведь водители на автобазе ярые нарушители-рецидивисты... Кому-то можно и без ГЛОНАСС верить, а кому-то хоть рядом контролера посади, от него всё-равно толку чуть...
__________________
Карельский Иван
+79637434417
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Еще два года техосмотр автомобилей будут производить полицейские, а потом - страховщики Target Техосмотр (ГТО) 99 21.12.2011 20:34
2-е заседание Федерального Координационного совета ОНФ Москвич Все новости 4 17.06.2011 22:30
СМИ о РАКУШКАХ, ГАРАЖАХ, ПАРКОВКАХ Tonya "Ракушки" - хранение - парковка 272 01.03.2010 17:28
Приглашение от компании "Гарант" на Интернет-круглый стол. Москвич Наши контакты 23 24.11.2007 01:41


Текущее время: 21:22. Часовой пояс GMT +3.


Яндекс цитирования