Вернуться   МООА "Свобода Выбора" > Обсуждаем проблемы автомобилистов > Глонасс

Глонасс Глобальная Навигационная Спутниковая Система, российская спутниковая система навигации.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #1  
Старый 23.01.2013, 11:28
Empire VL25RU (Offline)
Пользователь
 
Регистрация: 23.01.2013
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 20
Empire VL25RU is on a distinguished road
ГЛОНАСС – тахографы. Или просто - Навигатор?

Давайте посмотрим историю и оценим разумность последних введенных Законов нашими законотворцами.

Глобальная навигационная спутниковая система (ГЛОНАСС, GLONASS) — советская и российская спутниковая система навигации, разработана по заказу Министерства обороны СССР. Одна из двух функционирующих на сегодня систем глобальной спутниковой навигации[1]. ГЛОНАСС предназначена для оперативного навигационно-временного обеспечения неограниченного числа пользователей наземного, морского, воздушного и космического базирования.

Доступ к гражданским сигналам ГЛОНАСС в любой точке земного шара, на основании указа Президента РФ, предоставляется российским и иностранным потребителям на безвозмездной основе и без ограничений.

Основой системы должны являться 24 спутника, движущихся над поверхностью Земли в трёх орбитальных плоскостях с наклоном орбитальных плоскостей 64,8° и высотой 19 100 км. Принцип измерения аналогичен американской системе навигации NAVSTAR GPS.

Основное отличие от системы GPS в том, что спутники ГЛОНАСС в своем орбитальном движении не имеют резонанса (синхронности) с вращением Земли, что обеспечивает им большую стабильность. Таким образом, группировка КА ГЛОНАСС не требует дополнительных корректировок в течение всего срока активного существования.

Тем не менее, срок службы спутников ГЛОНАСС заметно короче. В настоящее время развитием проекта ГЛОНАСС занимается Федеральное космическое агентство (Роскосмос) и ОАО «Российская корпорация ракетно-космического приборостроения и информационных систем» («Российские космические системы»)[2].

Для обеспечения коммерциализации и массового внедрения технологий ГЛОНАСС в России и за рубежом постановлением Правительства РФ в июле 2009 года был создан «Федеральный сетевой оператор в сфере навигационной деятельности», функции которого были возложены на ОАО «Навигационно-информационные системы».

Из необходимых 24 спутников, которые должны обеспечивать нормальную работу всей системы - на орбите только 16 работоспособных.

То есть – несмотря на «упертость» некоторых деятелей вводящих ГЛОНАСС в обязательном порядке – это система еще полностью не работает.

Куда идут деньги, которые платят конечные потребители?

с 2012 до 2020 года на развитие ГЛОНАСC из бюджета РФ выделено 320 миллиардов рублей. В июле 2012 года было возбуждено дело по факту необоснованного расходования и хищения более 565 млн рублей на развитие спутниковой системы[11].

Это все на фоне того, что уже почти каждый второй автомобилист и владелец автомобиля имеет простой навигатор системы NAVSTAR GPS. – которые отлично работают с навигацией Навител и другими.

Уже сейчас есть в продаже GPS-треккеры стоимостью в 2-3 тысячи рублей, которые можно самостоятельно установить в свой автомобиль и в режиме реального времени следить за его перемещением сидя дома у компьютера, если ваш автомобиль уехал с другим водителем.

Почему тогда нас заставляют пользоваться системой ГЛОНАСС, которая еще полностью не «доделана» и «сырая»?, и где та установка, которая на основании Указа Президента РФ - должна быть безвозмездной? Это не попахивает ли - Навязыванием Услуг и Незаконным Обогащением?

А теперь рассмотрим производное из системы ГЛОНАСС – тахографы, которые с 1 апреля 2013 года должны быть обязательными на всех грузовиках и автобусах категории «С», «Е» и «Д», а так же тех, кто выезжает за границу.

Ну, с заграницей все понятно – там, на ходу, со станции технического контроля, могут считать информацию с тахогрофа грузовика проезжающего мимо на обычной скорости. И принять меры, если необходимо.

А как у нас собираются контролировать режим работы и отдыха водителей? Очень просто и по-старинке – будут останавливать каждого водителя, и проверять – есть ли тахограф, работает ли он, и каков режим работы водителя за последние семь суток. Круто да?

Только не учли одного – пока наш инспектор «считает» информацию с тахографа – пройдет минут сорок, а это простой грузовика или автобуса.

Согласно Закона ФЗ-196 контроль и проверку наличия тахографов, должны осуществлять инспекторы технического контроля. Кто-нибудь видел их на наших дорогах? Для исполнения этого пункта данного Закона, необходимо сначала построить эти самые пункты технического контроля на дорогах. Кое-где они есть, конечно, и инспекторов обяжут производить проверку тахографов. Но если раньше фура, проходящая по весу, проходила такой пункт за минуту, то сейчас она будет там стоять полчаса. Сколько будет стоять фур на трассе у таких пунктов и самое главное – где? На обочине и на полосе движения, при том, что все федеральные трассы России имеют всего по одной полосе в каждом направлении – представляете, что будет на наших трассах после 1 апреля? Одна сплошная пробка.

Если функции контроля навяжут еще и ГИБДД – то грузовики будут останавливать вообще по всем дорогам, только лишь для того, чтобы «проверить», выписать штраф и если повезет – «положить на лапу».

Согласно ФЗ-196 и ТехРегламента: ТР ТС 018/2011 - тахограф должен быть на всех транспортных средствах категории N2, N3, M2, M3 принадлежащих юридическим лицам и индивидуальным предпринимателям при осуществлении ими деятельности, связанной с эксплуатацией транспортных средств.

Вроде бы все понятно, не понятно только лишь то – как устанавливать этот самый тахограф в транспортное средство, если он там не предусмотрен конструкцией на заводе изготовителе?

Приказом МВД РФ от 7 декабря 2000 года N 1240 утверждены "Наставление по техническому надзору ГИБДД" (далее - Наставление) и "Порядок контроля над внесением изменений в конструкцию транспортных средств, зарегистрированных в ГИБДД" (далее - Порядок контроля). Отметим, что установка упомянутых ранее "наворотов" является не чем иным, как изменением конструкции транспортного средства, под которым понимают исключение предусмотренных или установку не предусмотренных конструкцией конкретного транспортного средства составных частей и предметов оборудования, влияющих на обеспечение безопасности дорожного движения.

Который, как мы видим - вступает в противоречие с ФЗ-196.

Неувязочка выходит? Примерно так же - как все автобусники устанавливали ремни безопасности на автобусы.

Ну допустим – закрыли глаза на этот Приказ и тахограф поставили, но согласно все того же ФЗ-196 - и его статьи 15, п.4. - После внесения изменения в конструкцию зарегистрированных транспортных средств, в том числе в конструкцию их составных частей, предметов дополнительного оборудования, запасных частей и принадлежностей, влияющих на обеспечение безопасности дорожного движения, необходимо проведение повторной сертификации или повторного декларирования соответствия. (в ред. Федерального закона от 30.12.2008 N 313-ФЗ)

Как быть с этим? Тоже закрыть глаза?

Или все же отправить данные Законы на доработку туда, откуда они вышли?



Конечно – бороться с нарушениями в режиме работы водителей необходимо – но какими методами?

Во-первых, ответственность за данные нарушения в первую очередь должна лежать на тех, кто нанимает водителей на работу. У нас как сейчас? «Хозяин» висит на трубке и орет на водителя: «- Ну ты где застрял, спишь что ли? Время, время! Давай, давай!» В таком случае не жалко остудить пыл такого руководителя на тысяч 50 – 100.

Но как тогда контролировать режим работы водителя? Старый и простой способ – Путевой Лист. «Путевка» выдается в бухгалтерии, подписывается механиком, на ней ставится штампик медработника – водитель заполняет графы путевого листа по ходу рейса и работы. Любой гаишник может «прочитать» «путевку» за пару минут. Испорченная или потерянная «путевка» - это вычет из зарплаты за день. Отсутствие «путевки» - штраф.

Ну да – многие скажут – 21 век – а вы – «путевка».

Как я писал выше - GPS- треккер. Многие крупные автокомпании уже давно оснастили ими весь свой транспорт. И в отличии от тахографа и ГЛОНАСС – руководитель может в режиме реального времени, проверить чем занимается в данный момент водитель – спит или на дороге, сколько топлива сжег, куда съезжал с трассы, сколько стоял и где. И то, что может делать GPS-треккер и чего не может ГЛОНАСС – найти угнанную машину и (не дай бог) убитого водителя.

При подключении к GPS-треккеру видеорегистратора – можно «заглянуть» в кабину к водителю находясь от него за тысячи километров.

Еще один гаджет, которым уже пользуются почти все водители, независимо от категории транспортного средства – от домохозяйки – до профессионала – НАВИГАТОР. Стоит недорого, функций много, но при случае – довольно хороший помощник в дороге и в диалоге с властями. Каждый Навигатор пишет треки, хранит их в своей памяти до их полного удаления. Треки можно копировать и переносить в компьютер, в котором хранить годами. Каждый трек можно «прочитать» в любом компьютере при наличии программы, которые бесплатно можно скачать в интернете. Каждый трек «пишет» скорость, координаты, время, - в режиме просмотра «картинки» - видна траектория движения автомобиля на дороге, при ДТП, «прочитав» трек – можно установить истинное положение произошедшего.

То есть – если разумно подойти к вышесказанному.

То простой Навигатор может заменить сразу и ГЛОНАСС и ТАХОГРАФ.

Так зачем нам НАВЯЗЫВАЮТ то - что не работает, то - что требует дополнительных расходов, то - что вообще отвлекает от управления автомобилем?

Не проще ли сначала пустить все средства на строительство нормальных, безопасных дорог в России?

Обсуждение данного Закона вот здесь: http://forums.drom.ru/special/t1151905602.html
И вот здесь: http://newsland.com/news/detail/id/1110820/,

Если до 01 апреля 2013 года не внести ясность в данный Закон, а еще проще - отменить его - то страну ждет настоящий транспортный коллапс.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: визуализация трека.JPG
Просмотров: 998
Размер:	214.4 Кб
ID:	8845   Нажмите на изображение для увеличения
Название: attachment.php(30).jpg
Просмотров: 1149
Размер:	34.5 Кб
ID:	8846  

Последний раз редактировалось Empire VL25RU; 23.01.2013 в 11:33.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 23.01.2013, 12:08
Григорий ФФ (Offline)
Активный участник
 
Регистрация: 17.02.2010
Адрес: Видное
Сообщений: 5,502
Григорий ФФ is on a distinguished road
Хорошо бы еще проработать стандарты и законы на предмет использования трекеров ГНСС для подтверждения водителем своей скорости на дороге.
На данный момент их показания не принимаются ГИБДД и судом, таким образом оставляя водителя беззащитным перед ошибками приборов видеофиксации, приписывающим чужие скорости либо измерившие скорость с ошибкой
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 23.01.2013, 12:49
Сергей Ковальчук (Offline)
Banned
 
Регистрация: 15.01.2013
Адрес: Батайск
Сообщений: 3,247
Сергей Ковальчук is on a distinguished road
Ни ГЛОНАСС, ни тахографы ни просто навигаторы ставить не нужно. Основная функция ГЛОНАСС технологий - безопасность, остальное можно навешивать как опции.
Для контроля можно отсмотреть все по видео регистратору - только муторное это дело 10 часов дороги просматривать, даже ускоренно.
В начале нужно определиться с понятиями. Что значит ГЛОНАСС, тахограф, навигатор.
А сколько ГЛОНАССов должно быть установлено на автомобиле?

Хороший аналитический материал представлен. Народ не может понять, что от него хотят и что ему ставить? Это большая и серьезная тема.
И не только народ, представитель Мин региона на транспортном форуме задал вопрос "А сколько ГЛОНАССов должно стоять на автомобиле?".
Трекер, тахограф, навигатор, сам так называемый "ГЛОНАСС", смартфоны с поддержкой ГЛОНАС - все это глонасс технологии, если принимают сигнал спутников ГЛОНАСС.
Так что нужно водителю, хозяину, пассажиру, грузоотправителю?
Всем нужна безопасность на дороге. Основная функция ГЛОНАСС технологий - безопасность, функция навигации и контроля вторичны.
Как должно выглядеть устройство на технологиях ГЛОНАСС, что бы и государство было довольно и потребители?
Давайте обсудим.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 23.01.2013, 13:37
Григорий ФФ (Offline)
Активный участник
 
Регистрация: 17.02.2010
Адрес: Видное
Сообщений: 5,502
Григорий ФФ is on a distinguished road
Цитата:
Так что нужно водителю, хозяину, пассажиру, грузоотправителю?
...
Основная функция ГЛОНАСС технологий - безопасность, функция навигации и контроля вторичны.
водителю нужна навигация ("где еду" и "как проехать оптимально", а также расчет времени пути и POI), включая предупреждения о пробках и дорожных событиях, а также юридически признаваемое документирование своей поездки в случае споров с ГИБДД
хозяину - контроль за ТС (место и соблюдение маршрута, скорость, расход горючего/пресечение слива/ и тп)
грузоотправителю - местонахождение груза
пассажиру - текущее местонахождение и расчетное время пути
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 23.01.2013, 14:10
Empire VL25RU (Offline)
Пользователь
 
Регистрация: 23.01.2013
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 20
Empire VL25RU is on a distinguished road
Цитата:
Сообщение от Григорий ФФ Посмотреть сообщение
Хорошо бы еще проработать стандарты и законы на предмет использования трекеров ГНСС для подтверждения водителем своей скорости на дороге.
На данный момент их показания не принимаются ГИБДД и судом, таким образом оставляя водителя беззащитным перед ошибками приборов видеофиксации, приписывающим чужие скорости либо измерившие скорость с ошибкой
Я лично написал письмо Вячеславу Лысакову – не знаю, правда получит он его или нет, и даст ли он ход этому письму или нет.

Конкретно в письме я предложил:
Принудительная установка тахографов противоречит действующим Законам в части Свободы Выбора.

То есть – если признать Навигаторы согласно Закона ФЗ-196 в Статье 20.
(в Ч. • оснащать транспортные средства техническими средствами контроля, обеспечивающими непрерывную, некорректируемую регистрацию информации о скорости и маршруте движения транспортных средств, о режиме труда и отдыха водителей транспортных средств (далее - тахографы). Требования к тахографам, категории и виды оснащаемых ими транспортных средств, порядок оснащения транспортных средств тахографами, правила их использования, обслуживания и контроля их работы устанавливаются в порядке, определяемом Правительством Российской Федерации.)
– теми самыми техническими средствами контроля, и убрать из данной статьи определение – тахографы – то нарушения свободы выбора и действующих Законов не будет.

То есть новая редакция этой статьи должна выглядеть так:
- оснащать транспортные средства техническими средствами контроля (ТСК), обеспечивающими непрерывную, некорректируемую регистрацию информации о скорости и маршруте движения транспортных средств, о режиме труда и отдыха водителей транспортных средств. Требования к данным ТСК, категории и виды оснащаемых ими транспортных средств, порядок оснащения транспортных средств ТСК, правила их использования, обслуживания и контроля их работы устанавливаются в порядке, определяемом Правительством Российской Федерации.


Если эту поправку внесут в данный Закон – то навигаторы, видеорегистраторы, GPS-треккеры и прочие системы ТСК станут «в законе».
И исходя из этого закона - обязаны будут признаваться в качестве доказательной базы в Судах РФ.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 23.01.2013, 15:18
Сергей Ковальчук (Offline)
Banned
 
Регистрация: 15.01.2013
Адрес: Батайск
Сообщений: 3,247
Сергей Ковальчук is on a distinguished road
Цитата:
Сообщение от Григорий ФФ Посмотреть сообщение
водителю нужна навигация ("где еду" и "как проехать оптимально", а также расчет времени пути и POI), включая предупреждения о пробках и дорожных событиях, а также юридически признаваемое документирование своей поездки в случае споров с ГИБДД
хозяину - контроль за ТС (место и соблюдение маршрута, скорость, расход горючего/пресечение слива/ и тп)
грузоотправителю - местонахождение груза
пассажиру - текущее местонахождение и расчетное время пути
Да, водителю который плохо подготовился к поездке, плохо знает маршрут, впервые по нему едет, нужна Спутниковая навигация. Дорога это курс, расстояние на верстовых столбах и спидометре. Навигация на дороге уже есть, не зависимо от наличия навигатора.
Мне, каждый день ездить на работу по одному маршруту, не нужна. А вот информация об опасности впереди - нужна всем и всегда.
Для юридического признания - начинает создаваться страховая телематика.
Тема обширная. Но изобретать ни чего не надо, авиация на этом давно работает. Все слышали про черные ящики.
Если аварию предотвратить, не надо страховой и ГАИ ни чего доказывать.
Безопасность - Вот основное направление применения ГЛОНАСС технологий в наземном транспорте.
Водителям нормальную зарплату платить надо, что бы не сливали и на гостинницах не экономили.
Смотрящих много - работать некому. Гастарбайтеров тянем.

Последний раз редактировалось Сергей Ковальчук; 23.01.2013 в 15:22.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 23.01.2013, 16:05
Григорий ФФ (Offline)
Активный участник
 
Регистрация: 17.02.2010
Адрес: Видное
Сообщений: 5,502
Григорий ФФ is on a distinguished road
Цитата:
Сообщение от Сергей Ковальчук Посмотреть сообщение
Да, водителю который плохо подготовился к поездке, плохо знает маршрут, впервые по нему едет, нужна Спутниковая навигация. Дорога это курс, расстояние на верстовых столбах и спидометре. Навигация на дороге уже есть, не зависимо от наличия навигатора.Мне, каждый день ездить на работу по одному маршруту, не нужна.
Если по одному/знакомому маршруту - то навигация может и не нужна. Если же нет - то вещь нужная, особенно если показывает пробки, чтобы сориентироваться с вариантами маршрута
Цитата:
А вот информация об опасности впереди - нужна всем и всегда.
вопрос - кто и как будет актуализировать эту информацию?
Можно ли автоматизировать этот процесс в принципе?
Цитата:
Для юридического признания - начинает создаваться страховая телематика.
Тема обширная. Но изобретать ни чего не надо, авиация на этом давно работает. Все слышали про черные ящики.
Если аварию предотвратить, не надо страховой и ГАИ ни чего доказывать.
А если камера припишет чужую/ошибочную скорость - доказывать приходится, согласно примечания к ч.1.5 КоАП, даже если у ГИБДД нет неоспоримых доказательств то что скорость была замерена именно у вашего ТС
http://www.19may.ru/forum/showthread.php?t=14741

Цитата:
Безопасность - Вот основное направление применения ГЛОНАСС технологий в наземном транспорте. Водителям нормальную зарплату платить надо, что бы не сливали и на гостинницах не экономили. Смотрящих много - работать некому. Гастарбайтеров тянем.
И кто будет определять границы нормально/не нормально?
Пока не будет жесткого контроля - соблазн нарушить будет всегда и у всех

водителей Управделами президента России взяли под контроль
http://izvestia.ru/news/543374
или им мало платят?
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 23.01.2013, 16:13
Григорий ФФ (Offline)
Активный участник
 
Регистрация: 17.02.2010
Адрес: Видное
Сообщений: 5,502
Григорий ФФ is on a distinguished road
Цитата:
Сообщение от Empire VL25RU Посмотреть сообщение
Если эту поправку внесут в данный Закон – то навигаторы, видеорегистраторы, GPS-треккеры и прочие системы ТСК станут «в законе».
И исходя из этого закона - обязаны будут признаваться в качестве доказательной базы в Судах РФ.
Доказательства чего? Проезда по данному участку дороги?

Вопрос в том что для ГИБДД и суда нужно подтверждение достоверности показаний скорости (в случае оспаривания именно ее), то есть устройство должно быть сертифицировано как средство измерения (утверждено с определенными характеристиками типа погрешности) и проходить периодическую поверку.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 23.01.2013, 22:54
Сергей Ковальчук (Offline)
Banned
 
Регистрация: 15.01.2013
Адрес: Батайск
Сообщений: 3,247
Сергей Ковальчук is on a distinguished road
Цитата:
вопрос - кто и как будет актуализировать эту информацию?
Можно ли автоматизировать этот процесс в принципе?
Основной принцип показан в репортаже Дон ТР http://www.dontr.ru/Environ/WebObjec...n?textid=46526
Только откройте видео.

Последний раз редактировалось Сергей Ковальчук; 23.01.2013 в 22:57.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 24.01.2013, 09:44
Григорий ФФ (Offline)
Активный участник
 
Регистрация: 17.02.2010
Адрес: Видное
Сообщений: 5,502
Григорий ФФ is on a distinguished road
Принцип и так был понятен - система фиксирует удар свыше порога и оповещает другие аналогичные системы

Остались вопросы:
Система планируется как автономная или должен быть какой-либо информационный центр, принимающий сигнал и оповещающий других водителей?
суть в чем:
если радиус оповещения метров 500 - то на трассе это не проблема, ясно что если оповещение о ДТП получено, то оно не в стороне, а на дороге.
Но в плотной городской застройке оповещение накроет кучу улиц, хотя ДТП будет на одной.

Конкретизировать проблему - где ДТП и для кого из водителей сообщение актуально, позволяют навигационные сервисы, которые собирают информацию от пользователей и выдают ее по запросу.
Проблема в отсутствии единого центра(?) - у Яндекса своя база и сервер, у Навитела своя, у третьих и далее своя.

Поэтому нужен единый центр:
который бы собирал и сравнивал информацию от разных сервисов, передавал ее в оперативные службы и выдавал оповещения о проблемах на дороге в едином стандарте либо обратно всем операторам.
Т.е.получив сигнал от одного из операторов навигации (который получил ее в свою очередь от своего абонента), центр зафиксировал его в центральной базе и раздал всем операторам для оповещения. Есть ли такой центр либо децентрализованый операторский обмен - не знаю

Также стоит другая проблема:
1) кто должен инициировать сигнал опасности и можно ли его детализировать (что именно опасного случилось)?
2) Как он должен передаваться: разово, периодически, постоянно?
если постоянно - не будут ли забивать друг-друга несколько одновременно работающих источников (групповое ДТП)?
3) Кто и как должен контролировать актуальность информации? То есть проверять и оповещать что либо сигнал ложный (исключить вряд-ли можно), либо что опасность устранена? По какому признаку/чьей команде система должна давать отбой?
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 24.01.2013, 10:50
Empire VL25RU (Offline)
Пользователь
 
Регистрация: 23.01.2013
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 20
Empire VL25RU is on a distinguished road
Цитата:
Сообщение от Сергей Ковальчук Посмотреть сообщение
Основной принцип показан в репортаже Дон ТР http://www.dontr.ru/Environ/WebObjec...n?textid=46526
Только откройте видео.
Ваша идея хороша – но для ее реализации нужно в первую очередь изменить трактовку Закона ФЗ-196 – в котором, однозначно - средствами технического контроля и безопасности указаны только ГЛОНАСС и только тахографы. А это противоречит п. 2 ст. 16 Закона РФ № 2300-1 от 07.02.1992 – Закона о защите прав потребителей.

Если вы хотите обязательное использование вашего изобретения на автомобилях – то до тех пор, пока не изменят трактовку ст. 20, ФЗ-196 – у вас в разработку вашу конструкцию никто не возьмет, так как в производство и ее внедрение никто не будет вкладывать деньги в виду отсутствия на нее спроса.


Вашу разработку могут взять только в частном коммерческом порядке, для свободной продажи на рынке. Те, у кого есть деньги – купят – у кого нет денег – не купят. Кого устроит цена на ваш прибор – купят – кого не устроит цена – купят другой прибор.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 24.01.2013, 10:58
Empire VL25RU (Offline)
Пользователь
 
Регистрация: 23.01.2013
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 20
Empire VL25RU is on a distinguished road
Цитата:
Сообщение от Григорий ФФ Посмотреть сообщение
Доказательства чего? Проезда по данному участку дороги?

Вопрос в том что для ГИБДД и суда нужно подтверждение достоверности показаний скорости (в случае оспаривания именно ее), то есть устройство должно быть сертифицировано как средство измерения (утверждено с определенными характеристиками типа погрешности) и проходить периодическую поверку.
Одно то что – в магазинах уже продаются данные устройства, подразумевает, что они сертифицированы для использования на территории РФ.

Другое дело, что к каждому такому прибору способному замерять скорость, в сертификате должно указываться – что данные приборы в соответствии с таким-то и таким-то законом или постановлением – является техническими средствами контроля, обеспечивающими непрерывную, некорректируемую регистрацию информации о скорости и маршруте движения транспортных средств.

Право слово – живем же в 21 веке и не в «совдепии» уже!
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 24.01.2013, 11:09
Григорий ФФ (Offline)
Активный участник
 
Регистрация: 17.02.2010
Адрес: Видное
Сообщений: 5,502
Григорий ФФ is on a distinguished road
Прибор должен не просто быть способен замерять, он должен это делать достоверно - то есть с вероятностью 0,99 (к примеру) погрешность должна быть не более +-1км/ч (к примеру).

И это подтверждается не абстрактной сертификацией (вы уточните ради интереса - о чем свидетельствуют сертификаты на навигаторы. по больше части это электромагнитная безопасность и не более) а сертификацией в качестве средства измерения скорости, с внесением в госреестр средств измерения, и периодической поверкой.
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 24.01.2013, 11:11
Сергей Ковальчук (Offline)
Banned
 
Регистрация: 15.01.2013
Адрес: Батайск
Сообщений: 3,247
Сергей Ковальчук is on a distinguished road
Григорий. По теме в которой мы находимся, считаю:
1. Закон об обязательной установке тахографов нужно временно приостановить.
2. Дать команду на выделение Единой аварийной частоты.
3. На основе Единой аварийной частоты и технологий ГЛОНАСС разработать многофункциональный прибор.
Цитата:
Принцип и так был понятен - система фиксирует удар свыше порога и оповещает другие аналогичные системы

Остались вопросы:
Система планируется как автономная или должен быть какой-либо информационный центр, принимающий сигнал и оповещающий других водителей?
Это уже детали.
Система получается многоуровневая.
- Может работать автономно - только рация в радиусе до 3 км;
- может работать с технологиями ГЛОНАСС и с информационными центрами.
Система открыта для модификаций.
Я специально не даю свое видение всей системы, тем самым не навязывая свое мнение, давая поле для размышления.
Цитата:
Но в плотной городской застройке оповещение накроет кучу улиц, хотя ДТП будет на одной.
В городе:
- можно чувствительность приемника загрублять;
- используя координаты от ГЛОНАСС, можно производить селекцию сигналов, отсев всех сигналов не соответствующих твоему маршруту.
Навигационная функция бортового компьютера, может самостоятельно без Единого центра обработать поступивший в систему сигнал. Но Единый центр, может увеличить радиус действия - но это уже для навигации, здесь наработки большие у "Яндекс пробки".
Цитата:
Также стоит другая проблема:
1) кто должен инициировать сигнал опасности и можно ли его детализировать (что именно опасного случилось)?
2) Как он должен передаваться: разово, периодически, постоянно?
если постоянно - не будут ли забивать друг-друга несколько одновременно работающих источников (групповое ДТП)?
3) Кто и как должен контролировать актуальность информации? То есть проверять и оповещать что либо сигнал ложный (исключить вряд-ли можно), либо что опасность устранена? По какому признаку/чьей команде система должна давать отбой?
Ответить с цитированием
Сигнал опасности должен инициировать в первую очередь сам объект создающий опасность или просящий помощь.
Сигналы не сложно кодировать: авария, аварийная остановка, ГАИ (включена мигалка), знак аварийной остановки и другие сигналы.
Пока работает "аварийка" сигнал должен передаваться, но подъезжающий автомобиль, может "сбросить" звуковое оповещение, подтвердив, что он информацию принял (так работает оповещение в кабине самолета).
Признак группового ДТП это "гвалт" в эфире. Множество сигналов - авария , "аварийная остановка", сигнал ГАИ если уже подъехала.
Радиус действия не большой, поэтому мешать особо не будет. Проехал аварийный участок и все стихло.
Для большего порядка в эфире, надо идентифицировать каждый аварийный передатчик. Нажал на кнопку передачи, пошла кодовая посылка твоего номера автомобиля, и речевое сообщение. ГАИ может посмотреть, кто засоряет аварийный канал. Аварийный канал не для обычного общения!
Детали быстро вырисуются сразу после выделения Единой аварийной частоты.

Отдельный вопрос, финансирование разработок и время разработки.
1. Надо объявить конкурс, на лучший демонстрационный образец, между регионами, областями, в общем между заинтересованными губернаторами.
2. Установить срок, месяца 2.
3. Представить разработки на ближайшем форуме по спутниковой навигации в Москве. (должен быть в апреле).
По лучшему демонстрационному образцу, принимать решение и давать производству команду на разработку и производство.
Я уже инвестировал в разработку своей, ПРОСТЕЙШЕЙ демонстрационной модели 1100 рублей. Кучу денег инвестировал в поездки на международные форумы в Москву. Думаю и губернаторы могут инвестировать тысяч 100 или чуть больше, для разработки более полной комплектации приборов.
Главное, много денег выделять нельзя, иначе пойдет освоение денег а не интеллектуальная работа. Деньги только на комплектацию и поездку.
Такое мое мнение.
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 24.01.2013, 11:29
Григорий ФФ (Offline)
Активный участник
 
Регистрация: 17.02.2010
Адрес: Видное
Сообщений: 5,502
Григорий ФФ is on a distinguished road
Цитата:
Может работать автономно - только рация в радиусе до 3 км;
может работать с технологиями ГЛОНАСС и с информационными центрами
...
В городе:
- можно чувствительность приемника загрублять;
- используя координаты от ГЛОНАСС, можно производить селекцию сигналов, отсев всех сигналов не соответствующих твоему маршруту.
отталкиваемся от цифровых технологий: получаем координаты от ГНСС, используем цифровую передачу данных в радиоканале
или используем аналоговый принцип - чем дальше, тем менее слышно передатчик?

И откуда СПАС узнает о маршруте (если он не скомбинирован с навигатором)

Если используем цифру и работаем с неким центром сбора и обработки сигналов - по каким каналам будет идти обмен информацией? Если через GSM - кто платит за трафик? Если что-то иное - каковы затраты на инфраструктуру стационарных приемопередатчиков?

Последний раз редактировалось Григорий ФФ; 24.01.2013 в 11:32.
Ответить с цитированием
  #16  
Старый 24.01.2013, 11:46
Empire VL25RU (Offline)
Пользователь
 
Регистрация: 23.01.2013
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 20
Empire VL25RU is on a distinguished road
Цитата:
Сообщение от Григорий ФФ Посмотреть сообщение
отталкиваемся от цифровых технологий: получаем координаты от ГНСС, используем цифровую передачу данных в радиоканале
или используем аналоговый принцип - чем дальше, тем менее слышно передатчик?

И откуда СПАС узнает о маршруте (если он не скомбинирован с навигатором)

Если используем цифру и работаем с неким центром сбора и обработки сигналов - по каким каналам будет идти обмен информацией? Если через GSM - кто платит за трафик? Если что-то иное - каковы затраты на инфраструктуру стационарных приемопередатчиков?
Я уже писал выше – в моем навигаторе стоит СИМка местного оператора связи – в месяц уходит рублей 100 на навигатор, если я с него сам никуда не звоню. То есть, модуль симки работает только на прием информации и телефонных звонков с выходом в интернет о пробках, погоде. Появился сервис – радары.

Включил навигатор – симка сама устанавливает связь и включает сервис «пробки», одновременно с этим устанавливается связь с Гисметео – и в отдельном окне я могу видеть погоду сегодня и на пять дней вперед. Информация «пробки», «радары» обновляется постоянно. То есть технически можно добавить и сервис – «ДТП» через Навител + оператор сотовой связи.

Один минус - Кончились деньги на симке = навигатор работает – сервисы по симке – нет.
Второй минус – не включил навигатор – ничего не работает.
Ответить с цитированием
  #17  
Старый 24.01.2013, 12:12
Empire VL25RU (Offline)
Пользователь
 
Регистрация: 23.01.2013
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 20
Empire VL25RU is on a distinguished road
Кстати – плюсы в моем навигаторе тоже есть:
– это реально работает! То есть Навигатор, прокладывая маршрут с учетом пробок – проводит меня по городу, так что нигде в пробках стоять не приходится. В рабочие дни, в часы пик – я спокойно проезжаю весь город вдоль и поперек.
- не включаешь навигатор – деньги никто не снимает – то есть никаких абонентских плат – оплата только за предоставленный сервис сотовым оператором.
Ответить с цитированием
  #18  
Старый 24.01.2013, 12:17
Григорий ФФ (Offline)
Активный участник
 
Регистрация: 17.02.2010
Адрес: Видное
Сообщений: 5,502
Григорий ФФ is on a distinguished road
я использую аналогичный сервис Яндекс на смартфоне.
Просто если это будет обязательная госпрограмма (а иначе смысла нет, если не все участвуют - либо не подаст сигнал, либо не получит) - то наверно надо делать единую симку виртуального оператора с минимальной абонплатой только для данного сервиса, либо бесплатную
Ответить с цитированием
  #19  
Старый 24.01.2013, 12:21
Empire VL25RU (Offline)
Пользователь
 
Регистрация: 23.01.2013
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 20
Empire VL25RU is on a distinguished road
Сейчас нашел на сайте Навитела (надо туда почаще заглядывать) - http://navitel.ru/holdups/events/

добавили функцию - ДТП.
и - http://forum.navitel.ru/index.php?showtopic=11719


Я думаю, что уже в этом году появится гаджет, который будет заменять все существующие навигаторы, регистраторы и прочие именно для автомобиля.

Моя жена купила на НГ Самсунг ТАБ - 2 – там есть телефон, видеокамера, навигатор, выходит в интернет через БлуТуз, ВайФай и через сотового оператора.

То есть один планшет заменил сразу несколько гаджетов, включая и персональный компьютер.

Последний раз редактировалось Empire VL25RU; 24.01.2013 в 12:29.
Ответить с цитированием
  #20  
Старый 24.01.2013, 12:38
Григорий ФФ (Offline)
Активный участник
 
Регистрация: 17.02.2010
Адрес: Видное
Сообщений: 5,502
Григорий ФФ is on a distinguished road
регистратор все-таки более целесообразно иметь как отдельное устройство, рассчитанное на постоянное нахождение в ТС (и желательно незаметное).

А применительно к теме - надо создавать стандарты на системы контроля ТС (инициирующие подачу сигнала), канала передачи данных и их формата. А дальше уж рынок подтянется - если спрос будет.
Ответить с цитированием
  #21  
Старый 24.01.2013, 12:56
Empire VL25RU (Offline)
Пользователь
 
Регистрация: 23.01.2013
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 20
Empire VL25RU is on a distinguished road
Цитата:
Сообщение от Григорий ФФ Посмотреть сообщение
регистратор все-таки более целесообразно иметь как отдельное устройство, рассчитанное на постоянное нахождение в ТС (и желательно незаметное).

А применительно к теме - надо создавать стандарты на системы контроля ТС (инициирующие подачу сигнала), канала передачи данных и их формата. А дальше уж рынок подтянется - если спрос будет.
В том то и дело – нужно законодательно расчистить поле для нормальной конкуренции и дать задачи производителям, а потребитель сам выберет, что ему нужнее.
У нас удивляются – миллиарды вкладывают в отечественный автопром – а его никто не берет. Убытки. Производители РФ застряли в своих разработках в прошлом веке. А причина одна – транспортный налог. Отменят его – пойдут новые разработки в автопромышленности. Потребитель зашевелится и начнет покупать машины побольше и помощнее.
Ответить с цитированием
  #22  
Старый 24.01.2013, 13:08
taxilife (Offline)
Активный участник
 
Регистрация: 05.08.2011
Адрес: Тула
Сообщений: 890
taxilife is on a distinguished road
Цитата:
Сообщение от Григорий ФФ Посмотреть сообщение
я использую аналогичный сервис Яндекс на смартфоне.
Просто если это будет обязательная госпрограмма (а иначе смысла нет, если не все участвуют - либо не подаст сигнал, либо не получит) - то наверно надо делать единую симку виртуального оператора с минимальной абонплатой только для данного сервиса, либо бесплатную
Кстати ЭРА ГЛОНАСС как раз это и делать собирается, только совсем без абон. платы. По-моему там даже уже что-то в этом напралении у них сделано.
Ответить с цитированием
  #23  
Старый 24.01.2013, 15:10
Аватар для WCSN
WCSN (Offline)
Член Координационного совета
Питерского регионального отделения МООА "Свобода Выбора"/
Член Координационного совета МООА "Свобода Выбора"
 
Регистрация: 21.11.2006
Адрес: St. Petersburg
Сообщений: 19,280
WCSN is on a distinguished road
Цитата:
Сообщение от Empire VL25RU Посмотреть сообщение
Сейчас нашел на сайте Навитела (надо туда почаще заглядывать) - http://navitel.ru/holdups/events/

добавили функцию - ДТП.
и - http://forum.navitel.ru/index.php?showtopic=11719


Я думаю, что уже в этом году появится гаджет, который будет заменять все существующие навигаторы, регистраторы и прочие именно для автомобиля.

Моя жена купила на НГ Самсунг ТАБ - 2 – там есть телефон, видеокамера, навигатор, выходит в интернет через БлуТуз, ВайФай и через сотового оператора.

То есть один планшет заменил сразу несколько гаджетов, включая и персональный компьютер.
я вот подумываю а не поставить ли такой в авто как есть - заменив штатную приблуду - тем более что автомобильный комбайн умер. http://forums.drom.ru/honda-odyssey/t1151486013-p6.html
__________________
1. Состав бензина А-95: Теория: октан-95%, гептан-5%. Реальность: октан-25%, гептан-5%, налоги-70%. 2. ТН - отменить!
☎:+79046067057 Носков Владимир Александрович
Ответить с цитированием
  #24  
Старый 24.01.2013, 15:45
Сергей Ковальчук (Offline)
Banned
 
Регистрация: 15.01.2013
Адрес: Батайск
Сообщений: 3,247
Сергей Ковальчук is on a distinguished road
Цитата:
я вот подумываю а не поставить ли такой в авто как есть - заменив штатную приблуду - тем более что автомобильный комбайн умер. http://forums.drom.ru/honda-odyssey/t1151486013-p6.html
__________________
Думаю рано, пробьем Единую аварийную частоту, тогда будем ставить новый гаджет.

Пора наверное подводить итоги по СПАС-Д и Единой частоте. Правильно написали, что все понятно и обсуждать нечего.
Как Вы считаете?
Ответить с цитированием
  #25  
Старый 27.01.2013, 11:58
Empire VL25RU (Offline)
Пользователь
 
Регистрация: 23.01.2013
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 20
Empire VL25RU is on a distinguished road
Цитата:
Сообщение от WCSN Посмотреть сообщение
я вот подумываю а не поставить ли такой в авто как есть - заменив штатную приблуду - тем более что автомобильный комбайн умер. http://forums.drom.ru/honda-odyssey/t1151486013-p6.html
Удивляться нечему. То, что мы сейчас обсуждаем и пытаемся применить – называется «изобретаем велосипед» - не забываем, что мы в 21-ом веке живем.

За границей уже давно все изобретено, опробовано, работоспособно и приносит не только прибыль, но и пользу всем – от потребителя – до государства.

У нас - сознательно не впускают на рынок РФ прогресс, продавливая свои «разработки», которые съедают миллиарды долларов и … неработоспособны - и уже давно морально и технически устарели.

То что мы здесь обсуждаем и будет обязательно продавлено правительством для «обязаловки» - уже давно используется в Европе. «Вольво» умеет останавливаться, без участия водителя на опасных дистанциях, а «мерседес» уже давно научился распознавать дорожные знаки – и все это на серийных автомобилях.
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Апокаллипсис (полная попа) сейчас? Pasha Prokopev Завалинка 104 19.05.2010 17:06
АВТОВАЗ и ГЛОНАСС CFFG Общий форум 39 21.07.2009 12:20
Приглашение от компании "Гарант" на Интернет-круглый стол. Москвич Наши контакты 23 24.11.2007 01:41
16.03 пройдет online конференция с рук-ем центра организации дорожного движения М. Tonya Московское городское региональное отделения 3 14.05.2006 21:36


Текущее время: 21:36. Часовой пояс GMT +3.


Яндекс цитирования