Вернуться   МООА "Свобода Выбора" > Регионы > Московское городское региональное отделения

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #1  
Старый 16.10.2007, 14:30
Аватар для Esper
Esper (Offline)
Член МООА "Свобода Выбора"
 
Регистрация: 09.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 5,522
Esper is on a distinguished road
ЮАО: реорганизация движения на Варшавском шоссе (проект)

На почту пришло от форумчанина Леонида Эдельмана. Письмо очень дельное и с конкретными предложениями по реорганизации движения.


Сопроводиловка:
Уважаемый Андрей Вячеславович!
Предлагаю Вашему вниманию проект реорганизации движения на Варшавском шоссе. Надеюсь на обсуждение этого проекта в форуме, доработку и последующее внесение его в московские органы власти от лица МООА "Свобода выбора"

С уважением,
Леонид Эдельман



Предлагаю обсудить и сработать по уже отработанной схеме на примере ЮАО и ЗАО. Это, кстати, тоже ЮАО, только нераскрытая доселе тема его западной части

Приглашаем всех желающих готовить предложения по этому же типу.


------------------
Введение

На Варшавском шоссе, главной радиальной улице юга Москвы, движение, особенно в часы пик, бывает сильно затруднено как в сторону центра, так и в сторону области. Мы полагаем, что существует значительный резерв увеличения пропускной способности этой магистрали без необходимости радикальных конструктивных решений – за счет оптимизации организации движения на наиболее загруженных перекрестках.

При этом мы ещё исходим из соображения, что разумнее оптимизировать движение в направлении из центра. При движении в центр поток проблема пробок в час пик неизбежна хотя бы из-за того, что поток при направлении к центру увеличивается, а дорожная сеть сужается. Попытка увеличить пропускную способность периферийной части приведет к тому, что пробки переместятся ближе к центру (точнее, уже существующие там пробки станут ещё «мертвее»); хотя она все равно будет благотворна для тех, кто едет не в центр или собирается оставить машину у одной из радиальных станций метро. В то же время попытка увеличить пропускную способность в область, особенно в вечерний час пик, имеет больше шансов на успех, так как Варшавское шоссе выходит на скоростные многополосные Симферопольское шоссе и МКАД, то есть никаких препятствий для пропуска большого потока машин нет.


Пост ГИББД у МКАД и светофор с левым поворотом (в сторону области) перед ним

Здесь проблемы следующие:
• сужение до трех, а то и двух полос движения заградительной решеткой у поста ДПС;
• левый поворот, на котором разворачиваются троллейбусы. Так как они начинают движение из правого ряда, то дожидаясь «стрелки» на светофоре, перекрывают 2-3 ряда движения. Автомобили, совершающие левый поворот из левого ряда, тоже порой блокируют сквозное движение по левому ряду, вызывая перестроение всего потока слева направо (одновременно со встречным перестроением справа налево перед заградительной решеткой). Надо сказать, подобное перестроение всегда заметно снижает скорость потока.
• Вечером пробка порой выстраивается до перекрестка с ул. Академика Янгеля
• При движении в центр, особенно утром – большие неорганизованные заторы возникают из-за неупорядоченного слияния двух больших потоков: из области (4 ряда) и с МКАД (3 ряда), с образованием опять же всего 4 рядов, да ещё и перед постом ДПС и светофором. Это приводит к большому числу мелких аварий и снижению скорости движения.

Предлагается:
1. Организовать с правой стороны «карман» для поворота троллейбусов и других машин налево. Карман должен вмещать минимум 2-3 троллейбуса. Таким образом, ожидая стрелки на поворот, они не будут мешать движению потока прямо, а при включении стрелки будут пересекать Варшавское шоссе под прямым углом, что увеличит скорость их проезда. Место для кармана там есть.
Как результат:
a. Будут минимум 3 полноценные полосы для движения прямо в сторону области (а не полторы, как сейчас) – а если снять заграждение перед постом ДПС, то и все 4
b. Можно будет включать светофор для поворота налево реже, что увеличит пропускную способность в обе стороны
c. Пропускная способность в сторону области увеличится минимум вдвое

2. Сузить Варшавское шоссе при движении в центр от поворота на внутреннюю сторону МКАД до поста ДПС до двух полос заграждениями. Это можно сделать спокойно, так как правые две полосы Варшавского шоссе в этом месте регулярно стоят в очереди на выезд на внутреннюю сторону МКАД, и после них образуется разрежение.
Как результат:
a. Машины, вливающиеся на Варшавское шоссе с МКАДа, будут иметь в своем распоряжении две полноценные полосы. Неупорядоченный затор перед постом ДПС станет упорядоченным, что повысит скорость движения и уменьшит число мелких аварий.

Перекресток с ул. Академика Янгеля
Один из самых загруженных перекрестков в районе, движение на котором осуществляется во все стороны, но основной поток движения раздваивается: из области прямо по Варшавскому шоссе и налево на ул. Академика Янгеля в сторону Чертановской улицы, и в сторону области таким же образом два потока сливаются. Как результат: Варшавское шоссе регулярно стоит до ст.м.Аннино в сторону области и на полкилометра в сторону центра как утром, так и вечером; ул. Академика Янгеля стоит вечером вплоть до Чертановской улицы. При этом при движении в область левая полоса Варшавского шоссе предназначена для малозначительного поворота налево, и весь левый ряд перестраивается правее, затрудняя движение по второму слева ряду.

Предлагается:
1. Организовать бессветофорный поворот с ул. Академика Янгеля направо (в сторону области), с использованием имеющегося там дублера Варшавского шоссе. Для этого достаточно сделать перемычку между дублером и Варшавским шоссе сразу за выходом из станции метро. Одно это разгрузит улицу Академика Янгеля
2. На Варшавском шоссе организовать «карманы» для остановки общественного транспорта до и после светофора в обе стороны
3. При движении в сторону центра – организовать зону для разворота метров за 200 до перекрестка, чтобы разворачивающиеся машины не замедляли скорость потока, поворачивающего налево
4. Так как при движении в сторону центра левый и частично второй слева ряды поворачивают налево, после перекрестка левый ряд практически пустует – на нем возникает «разряжение». Что позволяет использовать его для движения во встречном направлении, а именно для поворота налево при движении из центра. Поток там небольшой, и легко поместится в сравнительно небольшой дополнительный ряд (метров 50) – а левая полоса освободится для движения прямо. Таким образом, на протяжении примерно 50 метров после перекрестка в сторону центра будет 3 ряда для движения в центр, и 5 рядов – в сторону области, после чего их количество выравнивается (4:4).
Как результат, возможно увеличение пропускной способности Варшавского шоссе в сторону области в полтора-два раза – главным образом, за счет использования левой полосы. Как следствие, станет возможным перераспределить время между фазами движения и при необходимости давать больше времени для потока, движущегося в центр.

Перекресток с ул. Подольских курсантов и ул.Красного Маяка
Самый тяжелый перекресток в районе, с большим потоком машин и минимальной возможностью увеличения пропускной способности. Движение происходит во все стороны. Пробка вечером в сторону центра может стоять до следующего перекрестка и далее, утром в сторону области – до 3го Дорожного проезда.

Предлагается:
1. В обязательном порядке – разделить циклы движения с ул. Подольских Курсантов и с ул. Красного Маяка. В настоящий момент движение в обе стороны происходит в один цикл; это приводит к тому, что большегрузные фуры, поворачивающие с ул. Подольских Курсантов налево в сторону области (да ещё и в горку!), способны повернуть только по окончании цикла, фактически блокируя перекресток на весь следующий цикл движения. Необходимо разделить цикл на два. Заодно это должно привести к уменьшению числа столкновений (которые весьма часты и просто парализуют перекресток)
2. На Варшавском шоссе организовать «карманы» для остановки общественного транспорта до и после светофора в обе стороны
3. Освободить ул. Красного Маяка на участке от Варшавского шоссе до Кировоградской улицы от припаркованных машин. Запретить там остановку под угрозой эвакуации, регулярно применять эвакуаторы, упорядочить или перенести остановку общественного транспорта и в особенности – маршрутных такси. Вокруг достаточно бесплатных или недорогих парковок – а ул. Красного Маяка на этом участке обязательно должна быть свободна, иначе поток машин, пытающихся на неё въехать, блокирует Варшавское шоссе в сторону области
4. Как и в случае с предыдущим перекрестком, существует возможность увеличения пропускной способности за счет изменения соотношения количества рядов в область-в центр с 4:4 на 5:3. Так как при движении в сторону центра левый ряд поворачивают налево (а машины из него начинают перестраиваться вправо, затормаживая движение), после перекрестка левый ряд практически пустует – на нем возникает «разряжение». Что позволяет использовать его для движения во встречном направлении, а именно для поворота налево при движении из центра на ул. Подольских курсантов. При этом левая полоса освободится для движения прямо. Так как поток движения для поворота налево там достаточно большой, дополнительная полоса должна быть длинной. Учитывая, что трудностей на участке от этого перекрестка до следующего в сторону центра обычно не возникает, целесообразно сузить весь этот участок в направлении центра до 3 полос. При необходимости, можно расширить Варшавское шоссе справа на один ряд. Желательно последние метров сто новой дополнительной полосы для левого поворота отгородить бордюром, чтобы не возникало сутолоки из желающих влезть в ряд для поворота поближе к светофору. Аналогично, последние метров сто левой полосы для поворота на ул.Красного Маяка при движении в сторону центра отгородить бордюром, и устроить с неё отдельную зону разворота.
Как результат – вместо полутора-двух рядов для движения в сторону области (левый и отчасти второй слева ряды сейчас поворачивают налево, а правый часто запружен припаркованными машинами и общественным транспортом) будет 4 полноценных ряда – пропускная способность вырастет в два и более раза. При этом движение в сторону центра как минимум не ухудшится. Опять же, как следствие, станет возможным перераспределить время между фазами движения и при необходимости давать больше времени для потока, движущегося в центр.

Перекресток с 1ым Дорожным Проездом
Здесь ситуация обычно довольно спокойная, и если возникают заторы вечером в сторону области, они как правило вызваны пробкой на перекрестке с ул. Подольских Курсантов. Все же довольно значительный поток поворачивает при движении в сторону области налево – главным образом, на небольшие улицы, позволяющие объехать основные пробки – а также для разворота.
Так как мы все равно уже предложили сузить Варшавское шоссе в направлении центра до 3 полос вплоть до этого перекрестка, имеет смысл продлить сужение ещё на 50-100 метров после перекрестка и использовать бывшую левую полосу для движения в центр как дополнительную полосу для левого поворота и разворота при движении в область. При этом зону для разворота отнести от перекрестка метров на 50.

Как результат, все 4 полосы Варшавского шоссе при движении в область освободятся для движения прямо.
Дополнительно можно организовать разворот при движении в центр перед этим перекрестком все из той же бывшей левой полосы. (Таким образом, при движении в сторону области она будет последовательно: полосой для левого поворота на 1ый Дорожный проезд и разворота; полосой для встречного разворота; полосой для поворота налево на ул.Подольских Курсантов)

Перекресток с Сумской улицей
Здесь затруднений при движении в сторону области обычно не возникает (а если все же возникают, то либо вследствие аварии на этом перекрестке, либо как продолжение пробки от перекрестка с ул.Подольских Курсантов). При движении в сторону центра определенные затруднения вызывает наличие довольно загруженного левого поворота, а также остановка общественного транспорта справа и редкие припаркованные машины. Основная проблема этого перекрестка – довольно частые аварии, возникающие в основном из-за того, что движение по Сумской улице происходит за один цикл светофора во все стороны.

Предлагается:
1. В обязательном порядке – разделить циклы движения по Сумской улице на два. Это должно привести к уменьшению числа аварий и машин, блокирующих перекресток из-за того, что не смогли вовремя повернуть налево.
2. На Варшавском шоссе организовать «карманы» для остановок общественного транспорта и запретить парковку и остановку в непосредственной близости от перекрестка
3. Варшавское шоссе в сторону центра, суженное по нашему предложению на предыдущем участке до 3 полос, здесь снова расширяется до 4 полос – при этом целесообразно выделить дополнительную левую полосу для поворота только налево, отделив её от основных полос бордюром (метров на 50-100 от перекрестка).

Перекресток с Сумским проездом и Дорожной улицей
Здесь серьёзных затруднений в сторону центра обычно не бывает, а в сторону области они возникают из-за левого поворота на Дорожную улицу в сторону торгового комплекса «Метро», который вечером бывает сильно загружен. Дополнительная большая проблема этого перекрестка – довольно частые аварии, возникающие в основном опять же из-за того, что движение по Сумскому проезду и Дорожной улице происходит за один цикл светофора во все стороны – как и в предыдущем случае.

Рецепты предлагаются все уже знакомые:
1. В обязательном порядке – разделить циклы движения по Сумскому проезду и Дорожной улице на два. Это должно привести к уменьшению числа аварий и машин, блокирующих перекресток из-за того, что не смогли вовремя повернуть налево.
2. Как и в уже разобранных случаях, существует возможность увеличения пропускной способности за счет изменения соотношения количества рядов в область-в центр с 5:5 на 6:4. (Заметим, что Варшавское шоссе в сторону центра от этого перекрестка расширяется до 5 полос в каждую сторону, что упрощает нашу задачу). Так как при движении в сторону центра левый ряд поворачивают налево (а машины из него начинают перестраиваться вправо, затормаживая движение), после перекрестка левый ряд практически пустует – на нем возникает «разряжение». Что позволяет использовать его для движения во встречном направлении, а именно для поворота налево при движении из центра на Дорожную улицу. При этом левая полоса освободится для движения прямо. Так как поток движения для поворота налево там достаточно большой, дополнительная полоса должна быть достаточно длинной. Желательно последние метров сто новой дополнительной полосы для левого поворота отгородить бордюром, чтобы не возникало сутолоки из желающих влезть в ряд для поворота поближе к светофору. Аналогично, последние метров 50-100 левой полосы для поворота на Сумской проезд при движении в сторону центра отгородить бордюром, и устроить с неё отдельную зону разворота.

Участок от пешеходного перекрестка между Сумским проездом и Балаклавской улицей до ст.м.Варшавская
На этом участке основные затруднения движения вызывает связка из 3 близко расположенных светофоров:
• сильно загруженного перекрестка с Балаклавским проспектом с левым поворотом на него в два ряда при движении в сторону центра (что приводит к тому, что 5 рядов Варшавского шоссе сжимаются в три с интенсивным перестроением слева направо)
• пешеходного перехода
• перекрестка с Черноморским бульваром с левым поворотом при движении в сторону центра
Близость этих перекрестков вкупе с не очень удачной регулировкой светофоров приводит к тому, что поток машин, проехавший один светофор, почти сразу же упирается в следующий, и все движение затормаживается.
При движении в сторону области дополнительную сложность вызывают остановки общественного транспорта, а так же то, что правый ряд непосредственно перед перекрестком с Балаклавским проспектом уходит направо (на дублер) для последующего правого поворота, и таким образом для движения прямо используется слабо – основной поток машин скапливается в двух левых полосах.
Для решения проблем на этом участке заметим, что на всем протяжении от ст.м.Варшавская до Сумского проезда в сторону области имеется двухполосный дублер Варшавского шоссе с весьма слабым движением, отделенный от основных полос газоном, что позволяет практически неограниченно расширять Варшавское шоссе.

Поэтому предлагается:
на участке от пешеходного перекрестка между Сумским проездом и Балаклавской улицей до Черноморского бульвара и 50-100 метров после него расширить Варшавское шоссе с нынешних 10 до 12 суммарных полос за счет газона и дублера. Эти 12 полос распределить следующим образом:
• по 6 полос в каждую сторону
• Правую полосу при движении в сторону области – для правых поворотов
• Остальные 5 полос в сторону области – для движения прямо
• Левую полосу при движении в сторону центра – для левых поворотов на Балаклавский проспект и Черноморский бульвар
• Возможно, добавить вторую полосу слева для поворота на Балаклавский проспект
• Остальные 5(или 4) полосы в сторону центра – для движения прямо
• Полосы для левых поворотов отделить от полос для движения прямо бордюрами
• При движении в сторону области перед перекрестком с Черноморским бульваром сделать плавное смещение всех полос на одну вправо соответствующей разметкой (чтобы избежать тупиковой левой полосы) – соответственно, справа в этом же месте появляются две новые полосы
• При движении в сторону центра от Сумского проезда – постепенное расширение с 4 до 6 полос за счет появления дополнительных полос слева с их последующим превращением в полосы для левых поворотов
• При движении в сторону области на участке от Балаклавского проспекта до Сумского проезда – плавное смещение всех шести полос влево с превращением затем самой левой полосы в полосу для левого поворота на Дорожную улицу.

Таким образом, мы получим 4-5 рядов для сквозного движения по Варшавскому шоссе, не затрудненному перестроениями и левыми поворотами.

Резюме
Предложенные меры, на наш взгляд, достаточно экономичны, и в то же время обеспечивают на всем протяжении Варшавского шоссе от ст.м. Варшавская до МКАД минимум 4 полосы для сквозного движения в сторону области без каких-либо перестроений, и минимум 3 такие же полосы во встречном направлении, что позволит серьёзно увеличить его пропускную способность.
__________________
С уважением, Андрей Мухортиков
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 16.10.2007, 15:43
Аватар для Esper
Esper (Offline)
Член МООА "Свобода Выбора"
 
Регистрация: 09.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 5,522
Esper is on a distinguished road
2 комментария.
1. Спорный момент - предложение отгородить левые ряда при повороте бордюрами от основной проезжей части, движущейся прямо. Это, во-первых, вряд ли поможет предотвратить поворот из основной проезжей части, во-вторых, в случае ДТП на таком отгороженном участке крайне затруднит возможности объезда и в-третьих - не даст возможности повернуть налево фурам и автобусам из-за большого заноса.

2. Участок от пешеходного перекрестка между Сумским проездом и Балаклавской улицей до ст.м.Варшавская

Какие-то изменения здесь предлагать считаю преждевременным, т.к. в 2008-м году здесь все равно начнется строительство участка Южной рокады от Балаклавского пр-та до Каширского шоссе, со строительством эстакад и тоннелей, поэтому и этот участок дороги неизбежно будет реконструироваться, а на время строительства, очевидно, будет действовать некая временная схема движения, как это было на пересечении Варшавки и Нахимовского пр-та.

В остальном, с предложенными мерами согласен.
__________________
С уважением, Андрей Мухортиков
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 16.10.2007, 20:47
Leha (Offline)
Активный участник
 
Регистрация: 25.07.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 296
Leha is on a distinguished road
Небольшое добавление про перекресток Варшавки и ул.Акад.Янгеля. Левый ряд из области там часто тормозит из-за затора на Т-образном перекрестке ул. Кировоградской и ул.Акад Янгеля. Необходимо на ул.Акад Янгеля сделать карман для правого поворота на ул. Кировоградская..
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 17.10.2007, 12:47
Leha (Offline)
Активный участник
 
Регистрация: 25.07.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 296
Leha is on a distinguished road
Цитата:
Освободить ул. Красного Маяка на участке от Варшавского шоссе до Кировоградской улицы от припаркованных машин. Запретить там остановку под угрозой эвакуации, регулярно применять эвакуаторы, упорядочить или перенести остановку общественного транспорта и в особенности – маршрутных такси. Вокруг достаточно бесплатных или недорогих парковок – а ул. Красного Маяка на этом участке обязательно должна быть свободна, иначе поток машин, пытающихся на неё въехать, блокирует Варшавское шоссе в сторону области
Эвакуаторы далеко не самое лучшее средство от припаркованных автомашин. Во-первых их мало, во-вторых в основном они работают в ЦАО. В-третьих при погрузке машины на эвакуатор занимается еще как минимум один ряд, что приводит к еще большим пробкам. Штрафы за неправильную парковку должны быть достаточно весомыми (например 1000 руб) и оформлятся в виде квитанций на лобовое стекло, которую необх. оплатить до указанного срока. В случае неуплаты штраф возрастает, а координаты должника - в налоговую. Там с ним быстро разберутся...
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 17.10.2007, 13:04
Аватар для Esper
Esper (Offline)
Член МООА "Свобода Выбора"
 
Регистрация: 09.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 5,522
Esper is on a distinguished road
Цитата:
Сообщение от Leha Посмотреть сообщение
Эвакуаторы далеко не самое лучшее средство от припаркованных автомашин. Во-первых их мало, во-вторых в основном они работают в ЦАО. В-третьих при погрузке машины на эвакуатор занимается еще как минимум один ряд, что приводит к еще большим пробкам. Штрафы за неправильную парковку должны быть достаточно весомыми (например 1000 руб) и оформлятся в виде квитанций на лобовое стекло, которую необх. оплатить до указанного срока. В случае неуплаты штраф возрастает, а координаты должника - в налоговую. Там с ним быстро разберутся...
Еще есть средство - номера снимать. Верней, было в СССР еще.
Гуманней, чем эвакуаторы, и не создает пробок.
__________________
С уважением, Андрей Мухортиков
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 17.10.2007, 13:18
Egor (UAO)
Guest
 
Сообщений: n/a
Цитата:
Сообщение от Esper Посмотреть сообщение
Еще есть средство - номера снимать. Верней, было в СССР еще.
Гуманней, чем эвакуаторы, и не создает пробок.
Тогда народ станет замки на номера вешать, чтобы не сняли
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 17.10.2007, 13:35
Egor (UAO)
Guest
 
Сообщений: n/a
Чтобы машину не увезли, можно использовать цепь, замок и забор ))) Как народ ещё не додумался, не понимаю...
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 17.10.2007, 14:24
Аватар для laky
laky (Offline)
Активный участник
 
Регистрация: 30.05.2005
Адрес: Pereslavl
Сообщений: 279
laky is on a distinguished road
Цитата:
Сообщение от Egor (UAO) Посмотреть сообщение
Чтобы машину не увезли, можно использовать цепь, замок и забор ))) Как народ ещё не додумался, не понимаю...
Цитата:
на каждого человека-паука есть свой человек-тапка
Есть такая незамысловатая вещь, как ножницы по металлу. Сомневаюсь, что Вы сможете найти за что прикрепить к машине цепь, для которой потребуется уже болгарка.
__________________
An it harm none, do as you will.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 17.10.2007, 19:58
Леонид Эдельман (Offline)
Член МООА "Свобода Выбора"
 
Регистрация: 27.12.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 29
Леонид Эдельман is on a distinguished road
Цитата:
Сообщение от Esper Посмотреть сообщение
2 комментария.
1. Спорный момент - предложение отгородить левые ряды при повороте бордюрами от основной проезжей части, движущейся прямо. Это, во-первых, вряд ли поможет предотвратить поворот из основной проезжей части, во-вторых, в случае ДТП на таком отгороженном участке крайне затруднит возможности объезда и в-третьих - не даст возможности повернуть налево фурам и автобусам из-за большого заноса.

Ок, не буду спорить

Цитата:
2. Участок от пешеходного перекрестка между Сумским проездом и Балаклавской улицей до ст.м.Варшавская
Цитата:
Какие-то изменения здесь предлагать считаю преждевременным, т.к. в 2008-м году здесь все равно начнется строительство участка Южной рокады от Балаклавского пр-та до Каширского шоссе, со строительством эстакад и тоннелей, поэтому и этот участок дороги неизбежно будет реконструироваться, а на время строительства, очевидно, будет действовать некая временная схема движения, как это было на пересечении Варшавки и Нахимовского пр-та.

В остальном, с предложенными мерами согласен.
Вообщем-то, это не самый перегруженный участок, так что можно с ним и не спешить. По-моему мнению, реорганизацию надо проводить начиная от МКАД
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 18.10.2007, 15:13
Аватар для Esper
Esper (Offline)
Член МООА "Свобода Выбора"
 
Регистрация: 09.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 5,522
Esper is on a distinguished road
Что-то дополнений мало
То ли с Варшавки никого нет, то ли читать всем лениво, то ли предложения Леонида насколько хороши, что и дополнить нечего

Обсуждаем еще дня 2-3, потом будем выкладывать и отправлять.
__________________
С уважением, Андрей Мухортиков
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 18.10.2007, 16:39
Egor (UAO)
Guest
 
Сообщений: n/a
Цитата:
Сообщение от Esper Посмотреть сообщение
Что-то дополнений мало
То ли с Варшавки никого нет, то ли читать всем лениво, то ли предложения Леонида насколько хороши, что и дополнить нечего

Обсуждаем еще дня 2-3, потом будем выкладывать и отправлять.
Скорее всего, просто с Варшавки людей мало. Я по этой дороге могу только высказаться, что там есть один или два перекрестка ближе к МКАДу, движение на которых, по всей видимости, организовано совершенно безграмотно. В итоге там стоишь хрен знает сколько... Возможно, что это не просто так сделано - может не хотят пускать слишком большой поток, например, с МКАД к центру.

Последний раз редактировалось Egor (UAO); 18.10.2007 в 16:40.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 18.10.2007, 16:58
Аватар для Esper
Esper (Offline)
Член МООА "Свобода Выбора"
 
Регистрация: 09.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 5,522
Esper is on a distinguished road
Цитата:
Сообщение от Egor (UAO) Посмотреть сообщение
Скорее всего, просто с Варшавки людей мало. Я по этой дороге могу только высказаться, что там есть один или два перекрестка ближе к МКАДу, движение на которых, по всей видимости, организовано совершенно безграмотно. В итоге там стоишь хрен знает сколько... Возможно, что это не просто так сделано - может не хотят пускать слишком большой поток, например, с МКАД к центру.
В предложениях Леонида акцент как раз сделан на увеличение пропускной способности В ОБЛАСТЬ, а пропускная способность В ЦЕНТР остается примерно на нынешнем уровне, возможно, лишь немного улучшившись. И это правильно: центр существенно больше машин, чем сейчас, не вместит (4-хполосная Варшавка и так смыкается с 3-хполосной Каширкой), а областная дорога - вполне.
__________________
С уважением, Андрей Мухортиков
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 19.10.2007, 14:29
Leha (Offline)
Активный участник
 
Регистрация: 25.07.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 296
Leha is on a distinguished road
Мне кажется, что 3 полосы в центр пусть даже на небольшом участке будет маловато, особенно если учесть паркующихся в правом ряду. Где возможо, надо подумать о расширении проезжей части, не допукая даже локального сужения до 3-х полос. Иначе МКАД утром насмерть встанет на запад. Впрочем он и так стоит.
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 19.10.2007, 14:41
Аватар для Esper
Esper (Offline)
Член МООА "Свобода Выбора"
 
Регистрация: 09.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 5,522
Esper is on a distinguished road
Цитата:
Сообщение от Leha Посмотреть сообщение
Мне кажется, что 3 полосы в центр пусть даже на небольшом участке будет маловато, особенно если учесть паркующихся в правом ряду. Где возможо, надо подумать о расширении проезжей части, не допукая даже локального сужения до 3-х полос. Иначе МКАД утром насмерть встанет на запад. Впрочем он и так стоит.
Предложи соответствующую правку в исходном тексте.
__________________
С уважением, Андрей Мухортиков
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 19.10.2007, 16:00
Леонид Эдельман (Offline)
Член МООА "Свобода Выбора"
 
Регистрация: 27.12.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 29
Леонид Эдельман is on a distinguished road
Цитата:
Сообщение от Leha Посмотреть сообщение
Мне кажется, что 3 полосы в центр пусть даже на небольшом участке будет маловато, особенно если учесть паркующихся в правом ряду. Где возможо, надо подумать о расширении проезжей части, не допукая даже локального сужения до 3-х полос. Иначе МКАД утром насмерть встанет на запад. Впрочем он и так стоит.
На перекрестке с улиц.Академика Янгеля в настоящий момент Варшавка фактически сужается до 2 полос - две левые полосы сворачивают в Чертаново, так что ничего страшного в 3 полосах я не вижу. Главное даже - не сколько полос, а чтобы водители не тормозили друг друга многочисленными перестроениями
Ответить с цитированием
  #16  
Старый 19.10.2007, 16:01
Леонид Эдельман (Offline)
Член МООА "Свобода Выбора"
 
Регистрация: 27.12.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 29
Леонид Эдельман is on a distinguished road
Цитата:
Сообщение от Esper Посмотреть сообщение
В предложениях Леонида акцент как раз сделан на увеличение пропускной способности В ОБЛАСТЬ, а пропускная способность В ЦЕНТР остается примерно на нынешнем уровне, возможно, лишь немного улучшившись. И это правильно: центр существенно больше машин, чем сейчас, не вместит (4-хполосная Варшавка и так смыкается с 3-хполосной Каширкой), а областная дорога - вполне.
Совершенно точно! Именно в таком ключе я и рассуждал
Ответить с цитированием
  #17  
Старый 19.10.2007, 16:06
Леонид Эдельман (Offline)
Член МООА "Свобода Выбора"
 
Регистрация: 27.12.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 29
Леонид Эдельман is on a distinguished road
Цитата:
Сообщение от Leha Посмотреть сообщение
Небольшое добавление про перекресток Варшавки и ул.Акад.Янгеля. Левый ряд из области там часто тормозит из-за затора на Т-образном перекрестке ул. Кировоградской и ул.Акад Янгеля. Необходимо на ул.Акад Янгеля сделать карман для правого поворота на ул. Кировоградская..
Если уж на то пошло, там есть ещё маленький левый поворотик с ул.Акад.Янгеля на тот самый дублер Варшавки. Имхо, тогда уж неплохо бы и ул.Акад.Янгеля расширить на полосу, или убрать там этот поворот, как-нибудь компенсировав. Мне к сожалению трудно об этом судить, поскольку по Варшавке езжу каждый день, а вот на Янгеля сворачиваю редко. Судя по виду из космоса, место там есть - чтобы расширить Янгеля от Варшавского шоссе до Кировоградской улицы на один ряд
Ответить с цитированием
  #18  
Старый 19.10.2007, 16:13
Leha (Offline)
Активный участник
 
Регистрация: 25.07.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 296
Leha is on a distinguished road
Цитата:
Сообщение от Леонид Эдельман Посмотреть сообщение
На перекрестке с улиц.Академика Янгеля в настоящий момент Варшавка фактически сужается до 2 полос - две левые полосы сворачивают в Чертаново, так что ничего страшного в 3 полосах я не вижу. Главное даже - не сколько полос, а чтобы водители не тормозили друг друга многочисленными перестроениями
На Варшавке много грузовиков, они тоже сильно тормозят, особенно при начале движения. После перекрестка с Акад.Янгеля уже торговый центр влепили т.е. расширять Варшавку некуда. Придется 3 ряда оставлять.
Ответить с цитированием
  #19  
Старый 19.10.2007, 16:15
Леонид Эдельман (Offline)
Член МООА "Свобода Выбора"
 
Регистрация: 27.12.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 29
Леонид Эдельман is on a distinguished road
Цитата:
Сообщение от Esper Посмотреть сообщение
2 комментария.
1. Спорный момент - предложение отгородить левые ряда при повороте бордюрами от основной проезжей части, движущейся прямо. Это, во-первых, вряд ли поможет предотвратить поворот из основной проезжей части, во-вторых, в случае ДТП на таком отгороженном участке крайне затруднит возможности объезда и в-третьих - не даст возможности повернуть налево фурам и автобусам из-за большого заноса.
Ещё раз к этому вернусь, пожалуй. По моим наблюдениям, именно поведение водителей, которые используют относительно свободный ряд, который предназначен для поворота или на котором далее имеется препятствие, чтобы проехать как можно дальше и потом встроиться в поток, приводит к увеличению заторов. В качестве хороших примеров можно привести скажем Новую Ригу, где даже в отсутствие ремонтов пробки регулярно возникают на мостах, где невозможно образование третьей "стихийной" полосы по обочине. Как только возникает небольшое затруднение, самые "умные" начинают лезть уже по обоим обочинам и окончательно застопоривают движение. То же можно наблюдать на МКАДе, когда причиной затруднения может оказаться машина, невинно стоящая на обочине. Поэтому я считаю, что подобное поведение нужно предупреждать, где возможно, техническими средствами.
Но я согласен, что бордюр, пожалуй, не выход. Может тогда хотя бы делать там высокую разделительную линию - в много слоев краски, чтобы она выступала над асфальтом сантиметров на 5? Я видел такие в Штатах - переехать через неё, особенно на скорости, не добавляет приятных ощущений. И вообще изучить мировой опыт на этот предмет.
Ответить с цитированием
  #20  
Старый 21.10.2007, 17:52
Аватар для Esper
Esper (Offline)
Член МООА "Свобода Выбора"
 
Регистрация: 09.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 5,522
Esper is on a distinguished road
Цитата:
Сообщение от Леонид Эдельман Посмотреть сообщение
Ещё раз к этому вернусь, пожалуй. По моим наблюдениям, именно поведение водителей, которые используют относительно свободный ряд, который предназначен для поворота или на котором далее имеется препятствие, чтобы проехать как можно дальше и потом встроиться в поток, приводит к увеличению заторов. В качестве хороших примеров можно привести скажем Новую Ригу, где даже в отсутствие ремонтов пробки регулярно возникают на мостах, где невозможно образование третьей "стихийной" полосы по обочине. Как только возникает небольшое затруднение, самые "умные" начинают лезть уже по обоим обочинам и окончательно застопоривают движение. То же можно наблюдать на МКАДе, когда причиной затруднения может оказаться машина, невинно стоящая на обочине. Поэтому я считаю, что подобное поведение нужно предупреждать, где возможно, техническими средствами.
Но я согласен, что бордюр, пожалуй, не выход. Может тогда хотя бы делать там высокую разделительную линию - в много слоев краски, чтобы она выступала над асфальтом сантиметров на 5? Я видел такие в Штатах - переехать через неё, особенно на скорости, не добавляет приятных ощущений. И вообще изучить мировой опыт на этот предмет.
Хорошо бы, конечно, как-то это предотвращать техническими методами.
Но сомневаюсь, что 5см слой краски тут поможет, раз уж народ обочина с гвоздями и ямами не отпугивает.

ИМХО, единственный действенный метод: профилактика заторов и ликвидация узких мест. Чтобы перестроение в соседний ряд с выездом обратно мало что давало.

Еще можно, конечно, понатыкать камер видеонаблюдения и штрафовать тех кто нарушает сплошную на дороге, перестраиваясь из левого поворотного ряда, и тех, кто совершает обгон по правому поворотному ряду. Но это долго, дорого и в условиях нынешних пробок ни к чему, кроме увеличения в казну денег от штрафов, не приведет.
__________________
С уважением, Андрей Мухортиков
Ответить с цитированием
  #21  
Старый 09.12.2007, 15:41
Аватар для Esper
Esper (Offline)
Член МООА "Свобода Выбора"
 
Регистрация: 09.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 5,522
Esper is on a distinguished road
В ветке давно не было активности, поэтому она немножко легла на дно.
На неделе выложу письмо на бланке и надо отправлять.
__________________
С уважением, Андрей Мухортиков
Ответить с цитированием
  #22  
Старый 02.02.2008, 15:53
glavsnab (Offline)
Активный участник
 
Регистрация: 03.08.2006
Адрес: москва
Сообщений: 9,610
glavsnab is on a distinguished road
Мужики, вот вы тут все спорили, как лучше разгрузить Варшавку, но вопрос, а будет ли кто-то всерьез рассматривать эти идеи? Изложить на бумаге и выслать можно, но кроме очередной отписки, добъемся ли чего?
ИМХО, сперва надо выйти на какую-то шишку, которая может дать бумаге ход, и заручиться ее ("шишки") согласием, а уж потом обсуждать детали. Иначе весь пар уйдет в свисток!
Ответить с цитированием
  #23  
Старый 03.02.2008, 13:33
Аватар для Esper
Esper (Offline)
Член МООА "Свобода Выбора"
 
Регистрация: 09.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 5,522
Esper is on a distinguished road
Цитата:
Сообщение от glavsnab Посмотреть сообщение
Мужики, вот вы тут все спорили, как лучше разгрузить Варшавку, но вопрос, а будет ли кто-то всерьез рассматривать эти идеи? Изложить на бумаге и выслать можно, но кроме очередной отписки, добъемся ли чего?
ИМХО, сперва надо выйти на какую-то шишку, которая может дать бумаге ход, и заручиться ее ("шишки") согласием, а уж потом обсуждать детали. Иначе весь пар уйдет в свисток!
Павел, я соглашусь, что такой путь более эффективен, но при одном условии: что такая "шишка" есть и что она готова дать бумаге ход.
Я, увы, пока таких "шишек" на уровне Москвы не знаю, равно как и Москвич, с которым я консультировался по этому поводу.
__________________
С уважением, Андрей Мухортиков
Ответить с цитированием
  #24  
Старый 08.02.2008, 00:27
glavsnab (Offline)
Активный участник
 
Регистрация: 03.08.2006
Адрес: москва
Сообщений: 9,610
glavsnab is on a distinguished road
Может, разослать про инстанциям письмо примерно следующего содержания: дескать, имеем предложения по реорганизации дорожного движения, не требующие особых затрат, готовы представить, если будете к ним серьезно относиться и принимать меры, отписок не надо.
Звучит наивно, понимаю...
Я и сам могу указать еще множество мест, в которых без особых услий можно ликвидировать пробки, да что толку, если никто не намерен этим заниматься?
Ответить с цитированием
  #25  
Старый 18.02.2011, 13:14
Владимиир (Offline)
Пользователь
 
Регистрация: 18.02.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 1
Владимиир is on a distinguished road
Организация движения Варшавского шоссе

По поводу пересечения Варшавского шоссе и ул. Красного маяка. Там вообще нужно запретить левый поворот Фурам они могут выехать через Дорожную улицу, ул Газопровод, далее на Кирпичные выемки, опять дорожная улица и привет МКАД.
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Встреча с руководством ГИБДД России. Москвич Наши контакты 122 07.07.2008 21:53
Ответ из Доринвеста (Правительство Москвы) о Каширском шоссе. Москвич Дороги 16 29.06.2007 18:41
Неувязочка с агитплакатом ZNATOK Обсуждаем сайт и форум 18 24.11.2006 09:21
16.03 пройдет online конференция с рук-ем центра организации дорожного движения М. Tonya Московское городское региональное отделения 3 14.05.2006 21:36


Текущее время: 18:00. Часовой пояс GMT +3.


Яндекс цитирования