Вернуться   МООА "Свобода Выбора" > Обсуждаем проблемы автомобилистов > КоАП и поправки, ПДД, ГОСТы

КоАП и поправки, ПДД, ГОСТы Правила дорожного движения и наказания за их нарушение, автомобильные ГОСТы и техрегламенты

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #651  
Старый 15.02.2020, 00:35
Григорий ФФ (Offline)
Активный участник
 
Регистрация: 17.02.2010
Адрес: Видное
Сообщений: 5,491
Григорий ФФ is on a distinguished road
Цитата:
Сообщение от navy Посмотреть сообщение
Честное слово, я бы отменил закон, который не исполняется. Значит не продуман.
Может надо просто наказывать те госорганы (чиновников), которые не исполняют законы, защищающие права граждан?
А не идти у них на поводу ..

Например пресловутая статья 1.5 КоАП РФ.
Отменяем её полностью де-юре при автофиксации, вслед за её неисполнением де-факто?
Ответить с цитированием
  #652  
Старый 15.02.2020, 00:40
Григорий ФФ (Offline)
Активный участник
 
Регистрация: 17.02.2010
Адрес: Видное
Сообщений: 5,491
Григорий ФФ is on a distinguished road
Цитата:
Сообщение от karel Посмотреть сообщение
Ну вот видите... Сам закон подтвердил, что это не на столько общественно опасное явление, как считалось ранее.
...
Законы пишут люди. Людям свойственно ошибаться.
и это одна из ошибок - непродуманная формулировка.
Ответить с цитированием
  #653  
Старый 15.02.2020, 19:25
Григорий ФФ (Offline)
Активный участник
 
Регистрация: 17.02.2010
Адрес: Видное
Сообщений: 5,491
Григорий ФФ is on a distinguished road
Цитата:
Сообщение от karel Посмотреть сообщение
Сам закон подтвердил, что это не на столько общественно опасное явление, как считалось ранее.
Расскажите это например упомянутому пешеходу и сбившему его водителю
https://tver.mk.ru/incident/2019/12/...y-oblasti.html
Цитата:
Ослепленный водитель сбил пешехода в Тверской области
18.12.2019 в 11:05, просмотров: 680

Утром 18 декабря в Вышнем Волочке ослепленный светом фар водитель сбли пешехода.

ДТП произошло на Казанском проспекте возле дома №28/44, где во время поворота водитель не увидел в темноте женщину-пешехода. Как объяснил ситуацию сам мужчина, его ослепило фарами движущегося навстречу автомобиля.

В результате ДТП женщина получила травмы. Водитель сам отвез пострадавшую в больницу.
https://tver.aif.ru/incidents/crash/...erskoy_oblasti
Цитата:
Тверь, 24 декабря - АиФ-Тверь.
Водителя ослепили встречные фары, и он сбил насмерть женщину-пешехода в Западной Двине Тверской области. Об этом сообщили в пресс-службе регионального УГИБДД.

По данным пресс-службы, 22 декабря около 18:40 возле дома №10 на улице Мира 63-летний водитель автомобиля «ВАЗ-21103» сбил 65-летнюю женщину, после чего скрылся с места ДТП.
Пострадавшая от полученных травм скончалась при транспортировке в больницу.

Водитель вскоре был разыскан. Он заявляет, что был ослеплен светом фар автомобиля, который двигался во встречном направлении, сказали в ГИБДД.

Последний раз редактировалось Григорий ФФ; 15.02.2020 в 19:26.
Ответить с цитированием
  #654  
Старый 15.02.2020, 21:56
Аватар для navy
navy (Offline)
Член Координационного совета МООА "Свобода Выбора" /
Председатель Координационного совета Московского областного
отделения "Свобода Выбора"
 
Регистрация: 02.06.2005
Адрес: Московская обл.
Сообщений: 7,359
navy is on a distinguished road
Цитата:
Сообщение от Григорий ФФ Посмотреть сообщение
Расскажите это например упомянутому пешеходу и сбившему его водителю
Я не защищаю тех, кто ставит колхозный ксенон. Я просто говорю о том, что мне такие фары не мешают. Нагло надеюсь, что это привычки, которые привил мне отец, основатель нашей местной автошколы: " Не смотри на фары, смотри на обочину" и т.д. Слепят или начинающих, или моих ровесников, которые поздно сели за руль.

Но это только часть вопроса.
Виновник говорит, что его ослепили. Все так говорят. А кто ослепил? Может автобус, у которого фары как правило задраны вверх? Или КАМАЗ? Попробуй ночью ехать по подмосковной бетонке навстречу колонне грузовиков. Тяжело. Но я посмотрел на эти улицы в Вышнем Волочке и Западной Двине Тверской области. Ни освещённых улиц, ни разметки, ни переходов. Может лучше это обсуждать?

Вот это место в Вышнем Волочке(4-е фото).
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_8373.jpg
Просмотров: 47
Размер:	343.8 Кб
ID:	9794   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 4.jpg
Просмотров: 33
Размер:	75.4 Кб
ID:	9795   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 078b7db5403129fd.jpg
Просмотров: 35
Размер:	77.6 Кб
ID:	9796   Нажмите на изображение для увеличения
Название: depositphotos_275835144-stock-photo-vyshny-volochyok-kazan-prospect-cityscape.jpg
Просмотров: 46
Размер:	120.8 Кб
ID:	9797  
__________________
Сталина на нас нет.
Ответить с цитированием
  #655  
Старый 15.02.2020, 22:25
Аватар для karel
karel (Offline)
Председатель Координационного совета
Карельского республиканского отделения
МООА "Свобода Выбора"/
Член Координационного совета МООА "Свобода Выбора"
 
Регистрация: 18.06.2008
Адрес: Петрозаводск
Сообщений: 9,224
karel will become famous soon enough
Цитата:
Сообщение от Григорий ФФ Посмотреть сообщение
Расскажите это например упомянутому пешеходу и сбившему его водителю
Расскажите этому водителю про п.19.2 ПДД, регламентирующий действия при ослеплении.
А если бы ему низкое Солнце в глаза светило с ослепительным эффектом?
На что можно было бы пожаловаться?
__________________
Карельский Иван
+79637434417
Ответить с цитированием
  #656  
Старый 15.02.2020, 22:28
Аватар для karel
karel (Offline)
Председатель Координационного совета
Карельского республиканского отделения
МООА "Свобода Выбора"/
Член Координационного совета МООА "Свобода Выбора"
 
Регистрация: 18.06.2008
Адрес: Петрозаводск
Сообщений: 9,224
karel will become famous soon enough
Цитата:
Сообщение от navy Посмотреть сообщение
... надеюсь, что это привычки, которые привил мне отец, основатель нашей местной автошколы: " Не смотри на фары, смотри на обочину" и т.д....
Именно этому и меня учили в автошколе.
При приближении встречных фар, даже если они не слепят, смотри на обочину.
Это кстати помогает и глазам в темное время- не так устают от перепадов освещенности.
__________________
Карельский Иван
+79637434417
Ответить с цитированием
  #657  
Старый 15.02.2020, 23:31
Григорий ФФ (Offline)
Активный участник
 
Регистрация: 17.02.2010
Адрес: Видное
Сообщений: 5,491
Григорий ФФ is on a distinguished road
Пока вы будете смотреть на обочину, есть ненулевая вероятность что прямо или со стороны слепящих фар окажется переходящий дорогу пешеход, которого вы и собъете, как в приведенных примерах. Успев сбросить скорость (и тогда у пешехода будет шанс) или нет (поскольку пешеходы у нас непредсказуемы).
Или неисправное ТС, препятствие (мусор) и тп. В которое вы "благополучно" влетите, смотря не вперед, а на обочину.

Цитата:
Расскажите этому водителю про п.19.2 ПДД, регламентирующий действия при ослеплении.
А рассказать нарушителю с колхозными источниками (без замены оптики) про требования Техрегламента и Перечня неисправностей и условий, при которых запрещена эксплуатация ТС, и обязанностях водителя убедиться перед началом движения и в его процессе в отсутствии этих неисправностей и условий вы не хотите?
Нарушителям этих требований на дороге не место.
Стокогольмским синдромом сочувствия к ним я лично не испытываю.
При встрече на дороге в отсутствии других участников я вместо торможения и смотрения на обочину предпочитаю включить дальний. Который у биксенона со второй штатной парой галогенового ДС перебивает любые потуги колхозников изобразить дальний на своем колхозе. Что обеспечивает мне видимость дороги в этих условиях. Пусть "колхоз" применяет экстренное торможение и смотрит на обочину, если я его слеплю.

Цитата:
Ни освещённых улиц, ни разметки, ни переходов. Может лучше это обсуждать?
1) у каждого нп, района, региона свой бюджет. И небольшие городки не потянут тот шик который может себе позволить разжиревшая Москва - тотальное освещение. Они даже приведение дорог в норму часто не могут себе позволить в необходимом объеме. Это обсуждать нужно, но не "лучше", а наряду с прочими проблемами. С каждого свой спрос.
2) в виду пункта 1 у автомобилей есть фары БС. Которые должны в темное время суток освещать дорогу таким образом, чтобы создавать минимальные неудобства (неизбежные, поскольку требуется подсвечивать например знаки над СТГ, поэтому стандартами нормирована минимально необходимая освещенность над ней) другим участникам движения. А также ПТФ. Которые у нас превращают в доп.фары БС, либо в ДС - задирая и/или ставя нештатные источники.
И стандарты требуют регулировки этих фар.
Поскольку нормальные водители в дополнение к вышеуказанному бардаку с дорогами получают проблему с их видимостью из-за тех нарушителей, которые повышают свою безопасность за счет других, превращая свои фары БС и ПТФ в фары ДС.

Что касается солнца, то ДТП из-за ослепления солнцем на восходе и закате тоже бывают.
https://yandex.ru/search/?text=%D0%B...0%B5&&lr=10719
Но разница в том, что эти периоды времени и расположение ТС и Солнца прогнозируемы, на Солнце мы повлиять не можем, и их можно переждать в виду небольшой продолжительности. В отличи от "колхоза", который может встретиться в произвольных времени и месте.

Оптику грузовых, автобусов и иных типов ТС надо приводить в порядок точно также, без поблажки. Или ТС соответствует требованиям, или ему нечего делать на дороге.
Если не устраивают требования - обоснуйте свои. НАМИ и комитеты ООН по Правилам открыты к обсуждению.

PS Предлагаю перенести обсуждение этой проблемы из этой темы про скорость в профильную тему, например
https://www.19may.ru/forum/showthread.php?t=14444
Ответить с цитированием
  #658  
Старый 16.02.2020, 20:06
Аватар для navy
navy (Offline)
Член Координационного совета МООА "Свобода Выбора" /
Председатель Координационного совета Московского областного
отделения "Свобода Выбора"
 
Регистрация: 02.06.2005
Адрес: Московская обл.
Сообщений: 7,359
navy is on a distinguished road
Цитата:
Сообщение от Григорий ФФ Посмотреть сообщение
Пока вы будете смотреть на обочину, есть ненулевая вероятность что прямо или со стороны слепящих фар окажется переходящий дорогу пешеход, которого вы и собъете, как в приведенных примерах. Успев сбросить скорость (и тогда у пешехода будет шанс) или нет (поскольку пешеходы у нас непредсказуемы).
Или неисправное ТС, препятствие (мусор) и тп. В которое вы "благополучно" влетите, смотря не вперед, а на обочину.
Я не предполагал, что фраз "смотреть на обочину" нужно пояснять. Я даже в недоумении. Водитель не должен смотреть в одну точку, так делают новички. Водитель постоянно "сканирует" зрительную обстановку: влево, вправо, вперёд, в зеркала. Это нормально. Я не психолог, но так оно и есть. 2-3 секунды. А "смотреть на обочину" как раз и значит - не концентрироваться на свете встречных. Не стоит так буквально воспринимать эти навыки. Иначе проще написать "закрой глаза и рули".

Цитата:

Оптику грузовых, автобусов и иных типов ТС надо приводить в порядок точно также, без поблажки. Или ТС соответствует требованиям, или ему нечего делать на дороге.
Если не устраивают требования - обоснуйте свои. НАМИ и комитеты ООН по Правилам открыты к обсуждению.

PS Предлагаю перенести обсуждение этой проблемы из этой темы про скорость в профильную тему, например
Я честно говоря не очень понимаю, почему эта тема снова возникла. Я не буду её больше обсуждать, она мне просто не интересна. Считаю эту проблему высосанной из пальца. Может когда-то она проистекла из темы ПР. Не знаю. Мне гораздо больше мешает грузовик, который подъезжает сзади, с нормальным светом, но его фары начинают мне светить в зеркала. Мне это дискомфортно. А встречные - если только некая особа забывает выключать дальний.

Коль есть такие правила про "колхозный ксенон", то я их лично соблюдаю. Но считаю их пустыми, не стоящими внимания.
Цитата:
1) у каждого нп, района, региона свой бюджет. И небольшие городки не потянут тот шик который может себе позволить разжиревшая Москва - тотальное освещение. Они даже приведение дорог в норму часто не могут себе позволить в необходимом объеме. Это обсуждать нужно, но не "лучше", а наряду с прочими проблемами. С каждого свой спрос.
Мы что хотим? Нулевую терпимость к гибели на дорогах? Или накидать ненужных законов?
Придётся чуток задеть политику. Даже у меня на родине, в совершенно маленьком городишке на 15 тыщ жителей каждый год устраиваются грандиозные гуляния "Мой любимый город...Кишкино". Ворчу, наверное, от старости, но более глупой траты денег я не встречал. Больших денег. И пусть у нас на тёмных дорогах гибнут люди. А мы по наивности спорим из-за довольно смешных требований. Как говорит Норкин:пьём водку, курим, но воду тщательно фильтруем.
С уважением!
__________________
Сталина на нас нет.
Ответить с цитированием
  #659  
Старый 17.02.2020, 01:15
Григорий ФФ (Offline)
Активный участник
 
Регистрация: 17.02.2010
Адрес: Видное
Сообщений: 5,491
Григорий ФФ is on a distinguished road
Цитата:
Сообщение от navy Посмотреть сообщение
Я не предполагал, что фраз "смотреть на обочину" нужно пояснять. Я даже в недоумении. Водитель не должен смотреть в одну точку, так делают новички. Водитель постоянно "сканирует" зрительную обстановку: влево, вправо, вперёд, в зеркала. Это нормально. Я не психолог, но так оно и есть. 2-3 секунды. А "смотреть на обочину" как раз и значит - не концентрироваться на свете встречных. Не стоит так буквально воспринимать эти навыки. Иначе проще написать "закрой глаза и рули".
Понимаете, толку от сканирования зон, если у вас сетчатка при ослеплении фарами другого ТС потеряла чувствительность (для чего не обязательно долго и пристально смотреть на источник света) и ей требуется время на реадаптацию
http://www.limon-auto.ru/voditel/187...e-zrenija.html

Цитата:
А встречные - если только некая особа забывает выключать дальний.
Чем отличается ДС от БС? тем что у БС есть СТГ и ограничения по свету над ним. Колхоз с источниками ведет к тому что эти ограничения (наличие и форма СТГ и освещенность над ней) нарушаются, и фары из БС (или ПТФ) становятся фарами ДС, и мы имеем "некая особа едет с дальним постоянно" - потому что БС у неё/него нет в принципе.

Цитата:
Мы что хотим? Нулевую терпимость к гибели на дорогах? Или накидать ненужных законов?
Применительно к данному обсуждению, закон простой и исполнимый: не специалист (не разбираешься) - не лезь в конструкцию.
Смысл приборов освещения ТС не только в тупой силе света.
Нарушение этого правила точно также ведет к травмам и гибели на дорогах.
Поэтому к его нарушению должна быть нулевая терпимость.

Цитата:
С уважением!
аналогично, с уважением!
Ответить с цитированием
  #660  
Старый 20.02.2020, 07:27
Dr Proctor (Offline)
Активный участник
 
Регистрация: 14.11.2012
Адрес: Нефтеюганск
Сообщений: 307
Dr Proctor is on a distinguished road
Поддержу Григория по всем пунктам. Не понимаю остальных участников за равнодушие. Вам нет дела до этой проблемы - не пишите ничего вовсе.
Ответить с цитированием
  #661  
Старый 20.02.2020, 13:17
Аватар для karel
karel (Offline)
Председатель Координационного совета
Карельского республиканского отделения
МООА "Свобода Выбора"/
Член Координационного совета МООА "Свобода Выбора"
 
Регистрация: 18.06.2008
Адрес: Петрозаводск
Сообщений: 9,224
karel will become famous soon enough
"...Ваше мнение отличается от моего! Поэтому вам лучше помолчать!"

Так по Вашему получается?
__________________
Карельский Иван
+79637434417
Ответить с цитированием
  #662  
Старый 20.02.2020, 15:28
Аватар для navy
navy (Offline)
Член Координационного совета МООА "Свобода Выбора" /
Председатель Координационного совета Московского областного
отделения "Свобода Выбора"
 
Регистрация: 02.06.2005
Адрес: Московская обл.
Сообщений: 7,359
navy is on a distinguished road
Цитата:
Сообщение от Dr Proctor Посмотреть сообщение
Поддержу Григория по всем пунктам. Не понимаю остальных участников за равнодушие. Вам нет дела до этой проблемы - не пишите ничего вовсе.
Хорошо, но проблемы-то на мой взгляд нет, кроме желания соответствовать закону.
__________________
Сталина на нас нет.
Ответить с цитированием
  #663  
Старый 21.02.2020, 12:04
Dr Proctor (Offline)
Активный участник
 
Регистрация: 14.11.2012
Адрес: Нефтеюганск
Сообщений: 307
Dr Proctor is on a distinguished road
Цитата:
Сообщение от navy Посмотреть сообщение
Хорошо, но проблемы-то на мой взгляд нет, кроме желания соответствовать закону.
Проблема есть. Видимо, вы не попадали в такие регионы, где массово ТС едут с дальним светом фар, фактически. Отъедьте от Москвы. А уж дальний восток с его неправильными фарами и закоряченными в них нештатными лампами, отдельная тема.
Ответить с цитированием
  #664  
Старый 21.02.2020, 12:12
Alex_andr (Offline)
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2012
Адрес: Орел
Сообщений: 234
Alex_andr is on a distinguished road
Цитата:
Сообщение от Dr Proctor Посмотреть сообщение
... ТС едут с дальним светом фар, фактически.
И не просто с дальним, а с дальним с повышенным световым потоком. Порой кажется, что в зеркалах заднего вида сварка работает, когда такие сзади. И этими "зайцами" тебе по глазам.
Ответить с цитированием
  #665  
Старый 21.02.2020, 12:16
Alex_andr (Offline)
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2012
Адрес: Орел
Сообщений: 234
Alex_andr is on a distinguished road
Цитата:
Сообщение от navy Посмотреть сообщение
Хорошо, но проблемы-то на мой взгляд нет, кроме желания соответствовать закону.
Поэтому разработчики во всем мире специальную оптическую систему для газоразрядных ламп придумывают. Дуремары, наверное.
Ответить с цитированием
  #666  
Старый 21.02.2020, 18:22
Аватар для navy
navy (Offline)
Член Координационного совета МООА "Свобода Выбора" /
Председатель Координационного совета Московского областного
отделения "Свобода Выбора"
 
Регистрация: 02.06.2005
Адрес: Московская обл.
Сообщений: 7,359
navy is on a distinguished road
Цитата:
Сообщение от Dr Proctor Посмотреть сообщение
Проблема есть. Видимо, вы не попадали в такие регионы, где массово ТС едут с дальним светом фар, фактически. Отъедьте от Москвы. А уж дальний восток с его неправильными фарами и закоряченными в них нештатными лампами, отдельная тема.
Может Вы правы, но я всё-таки с Камчатки приехал. Прожил там туеву хучу лет.
__________________
Сталина на нас нет.
Ответить с цитированием
  #667  
Старый 25.02.2020, 17:37
Dr Proctor (Offline)
Активный участник
 
Регистрация: 14.11.2012
Адрес: Нефтеюганск
Сообщений: 307
Dr Proctor is on a distinguished road
Сдается мне, что вся эта ваша "Свобода выбора" противозаконная организация. Вместо того, чтобы отработать нормы и навести порядок, представители этой организации саботируют предложения и не любят выполнять законы сами. Одному пешеходы виноваты, другому все фиолетово и ничего не слепит в то время, как во всем мире с этим давно определились и нет двойного понимания. Только в нашей стране граждане упорно не хотят исполнять требования, а власть занята "высокими материями" и им не до того....
Ответить с цитированием
  #668  
Старый 27.02.2020, 11:45
Аватар для WCSN
WCSN (Online)
Член Координационного совета
Питерского регионального отделения МООА "Свобода Выбора"/
Член Координационного совета МООА "Свобода Выбора"
 
Регистрация: 21.11.2006
Адрес: St. Petersburg
Сообщений: 19,221
WCSN is on a distinguished road
вого Кодекса об административных правонарушениях в части резкого увеличения штрафов за нарушения ПДД будет пересмотрен. Об этом заявил заместитель министра юстиции РФ Денис Новак на общественных слушаниях, посвященных этому вопросу.
Фото: iStock
Эксперты предлагают разделить водителей по степени риска для окружающих

Новак подчеркнул, что цель нового КоаП - не фискальная: его задача - обеспечить безопасность граждан и улучшить качество их жизни. Предложения по блоку ПДД готовились МВД для того, чтобы снизить смертность на дорогах, пишет РИА Новости. Но, по словам Дениса Новака, эта задача должна решаться комплексно. В том числе - за счет развития инфраструктуры, порядка с дорожными знаками, средствами видеофиксации. Также он отметил, что необходимо развивать упрощенный порядок обжалования постановлений о штрафах.

Ранее опубликованный проект нового КоАП с ужесточением наказания для недобросовестных водителей вызвал большой резонанс.

Премьер-министр Михаил Мишустин высказался об инициативе достаточно резко: "Мы с вами пока еще не добились такого роста зарплат, чтобы настолько увеличивать штрафы".
__________________
1. Состав бензина А-95: Теория: октан-95%, гептан-5%. Реальность: октан-25%, гептан-5%, налоги-70%. 2. ТН - отменить!
☎:+79046067057 Носков Владимир Александрович
Ответить с цитированием
  #669  
Старый 27.02.2020, 11:47
Аватар для WCSN
WCSN (Online)
Член Координационного совета
Питерского регионального отделения МООА "Свобода Выбора"/
Член Координационного совета МООА "Свобода Выбора"
 
Регистрация: 21.11.2006
Адрес: St. Petersburg
Сообщений: 19,221
WCSN is on a distinguished road
Цитата:
Сообщение от Dr Proctor Посмотреть сообщение
Сдается мне, что вся эта ваша "Свобода выбора" противозаконная организация. Вместо того, чтобы отработать нормы и навести порядок, представители этой организации саботируют предложения и не любят выполнять законы сами. Одному пешеходы виноваты, другому все фиолетово и ничего не слепит в то время, как во всем мире с этим давно определились и нет двойного понимания. Только в нашей стране граждане упорно не хотят исполнять требования, а власть занята "высокими материями" и им не до того....
Есть ещё такое понятие как здравый смысл
А это часто не всегда поддаётся формальному описанию.
__________________
1. Состав бензина А-95: Теория: октан-95%, гептан-5%. Реальность: октан-25%, гептан-5%, налоги-70%. 2. ТН - отменить!
☎:+79046067057 Носков Владимир Александрович
Ответить с цитированием
  #670  
Старый 02.03.2020, 19:48
Dr Proctor (Offline)
Активный участник
 
Регистрация: 14.11.2012
Адрес: Нефтеюганск
Сообщений: 307
Dr Proctor is on a distinguished road
Ну-ну...
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Поправки в ПДД karel КоАП и поправки, ПДД, ГОСТы 589 06.12.2018 14:58
Комментарии Газете.Ru Москвич Работаем со СМИ 215 10.07.2016 09:08
Новый проект поправок КоАП в Думе. АлексейАБ КоАП и поправки, ПДД, ГОСТы 265 11.06.2016 13:00
Автоматический режим, Паркон, Паркрайт, Стрелка-СТ joy КоАП и поправки, ПДД, ГОСТы 26 01.09.2013 14:52
Споры про скоростной режим (сылка) serge... КоАП и поправки, ПДД, ГОСТы 36 27.06.2013 03:11


Текущее время: 02:12. Часовой пояс GMT +3.


Яндекс цитирования