Вернуться   МООА "Свобода Выбора" > Обсуждаем проблемы автомобилистов > КоАП и поправки, ПДД, ГОСТы

КоАП и поправки, ПДД, ГОСТы Правила дорожного движения и наказания за их нарушение, автомобильные ГОСТы и техрегламенты

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #1  
Старый 20.03.2007, 16:58
Аватар для Esper
Esper (Offline)
Член МООА "Свобода Выбора"
 
Регистрация: 09.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 5,522
Esper is on a distinguished road
ОБРАЩЕНИЕ КО ВСЕМ! Новая Акция?

Уважаемые форумчане!

Как вы знаете, еще в конце 2005 года депутаты "Единой России" Плигин, Москалец, Харитонов внесли законопроект о значительном ужесточении ответственности простых граждан за нарушение ПДД. Законопроект вызвал немалый общественный резонанс: ведь среди более 60-ти поправок большая часть направлена на ужесточение репрессивных санкций по отношению к простым гражданам, нарушившим ПДД - или к тем, кто попадёт в эту категорию по прихоти коррумпированных инспекторов ДПС. Вместе с тем в инициативах депутатов от ЕР отсутствуют меры ужесточения контроля за обоснованностью применения этих драконовских мер!


СУТЬ ПОПРАВОК.

Текст неоднократно менялся. В нынешней версии, среди прочего, предлагается:
• повышение почти всех штрафов в 10-15 раз по сравнению с нынешним уровнем, без действенных мер по борьбе с коррупцией среди инспекторов ДПС и с превышением ими полномочий;
• штраф 2000-2500 рублей или лишение прав на 1,5-2 года за неостановку по требованию сотрудников милиции, при отсутствии объективных методов регистрации факта такой неостановки;
• штраф 1000-1500 рублей или лишение прав на 2-4 месяца за превышение скорости на 40-60 км/час;
• предоставление сотрудникам ДПС еще больших возможностей действовать по своему усмотрению, без введения мер контроля, что создает еще более удобную основу для вымогания взяток.

16 марта 2007 г. ЭТИ ПОПРАВКИ ПРИНЯТЫ ГОСДУМОЙ В ПЕРВОМ ЧТЕНИИ!
Принятый в первом чтении текст и пояснительная записка здесь:
http://www.19may.ru/forum/showthread.php?t=8576

Одновременно, 14 марта, депутаты от "Единой России" практически единогласно отклонили законопроект о ликвидации привилегированных "мигалок" на наших дорогах. Значит, и поправки новые опять будут распространены не на всех, а только на нас, простых водителей!


В СВЯЗИ С ЭТИМ МЫ, МООА «СВОБОДА ВЫБОРА», ПРИЗЫВАЕМ ВАС:

- посмотреть, насколько эти поправки коснутся лично Вас;
- ознакомиться с нашей позицией по поправкам;
- подключиться к обсуждению наших возможных дальнейших действий.


НАША ПОЗИЦИЯ.

1. Мы согласны, что уровень культуры вождения в стране недостаточен и его необходимо повышать; к соблюдению ПДД и вежливости на дороге мы призывали и призываем всех водителей. Однако принятие поправок, преимущественно ужесточающих ответственность водителей, в их нынешнем виде мы считаем неправильным и неприемлемым. Эта мера односторонняя; прежде чем давать в руки контролирующих (ГАИ) и судебных органов ещё более острый законодательный инструмент, государству следует:
- реформировать систему ГАИ и судебную систему, которые коррумпированы и зачастую наказывают невиновных;
- ввести обязательную видеофиксацию нарушений и общения инспекторов ДПС с водителями (для ликвидации субъективизма и коррупции);
- значительно увеличить финансирование строительства и ремонта дорог: плохое качество покрытия, неосвещенность, отсутствие знаков и разметки являются одной из главных причин высокой смертности при ДТП, с состоянием дорог частично связано и несвоевременное оказание экстренной медицинской помощи (причина 70% случаев гибели при ДТП).
Необходима предварительная гласная общественная экспертиза предлагаемых законопроектов. Ныне существующая система парламентских слушаний предпочитает формально подходить к этому, привлекая экспертов, не отражающих все точки зрения.
2. Даже если государство берет на себя ответственность за реализацию вышеуказанных мер, поднимать штрафы столь резко (в 10-15 раз) - недопустимо! Государство должно учитывать реальный уровень доходов людей, особенно в регионах. Сумма в 1000-2500 рублей совершенно непосильна для большинства населения страны, средняя зарплата которого составляет 7-10 тыс. рублей, а пенсия – 3-4 тысячи. Штрафы допустимо скорректировать с учётом инфляции с момента их введения, то есть максимум в 3 раза, с минимальным штрафом в размере 150-200 рублей, а не 300, как предлагается.
3. Принципиальным мы считаем:
- исключить поправку, вводящую лишение прав на 2 года или штраф до 2500 рублей за неостановку по требованию сотрудника ДПС! Такая мера будет подталкивать инспекторов к провокациям и способствовать росту криминальных остановок автомобилей на трассах преступниками, переодетыми в милицейскую форму.
- устранить «вилки» наказаний и диапазоны размеров штрафа в предлагаемых поправках КоАПа, для того, чтобы исключить возможность получения взяток.
- в ближайшей перспективе сделать соблюдение ПДД обязательным для ВСЕХ, включая депутатов Госдумы и Совета Федерации, сотрудников МВД, ФСБ и пр, не выполняющих оперативных заданий, а также лишить чиновников «мигалок». Сейчас вся эти лица, по сути, поставлены над законом и не выполняют ПДД, что нарушает принцип равенства всех перед законом.
Подробнее комментарии Межрегиональной общественной организации автомобилистов «Свобода Выбора» к поправкам, их анализ, а также наша позиция - здесь: http://www.19may.ru/forum/showthread.php?t=8618


УЖЕ ПРЕДПРИНЯТЫЕ МООА «СВОБОДА ВЫБОРА» ДЕЙСТВИЯ

1. Первая наша акция по этой теме («Нет мигалкам! Нет антиводительским поправкам в КоАП!») прошла 27 мая 2006 г. Подробнее о той акции здесь: http://www.19may.ru/forum/forumdisplay.php?f=140
Мы уверены, что массовые выступления автомобилистов способствовали тому, что поправки были направлены на доработку и из них к осени 2006 г. исчезли наиболее драконовские меры. В частности, был убран административный арест на 15 суток за ряд нарушений ПДД.

2. Следующая акция («Правым рулям – ДА! Драконовским штрафам – НЕТ!») прошла 16 декабря 2006 г. в 44-х городах страны. Подробнее об акции здесь: http://www.19may.ru/forum/forumdisplay.php?f=188
Резонанс от этой акции, а также многие критические высказывания в СМИ в адрес авторов поправок оппонентами (в том числе, нашей организацией), несомненно способствовали тому, что Госдума не стала обсуждать поправки до Нового года, хотя и планировала это. Документ, кроме того, претерпел еще ряд изменений - в частности, была убрана балльная система учёта нарушений ПДД и значительно уменьшены предполагаемые сроки лишения прав (с 1,5-2 лет до 1-6 месяцев), уменьшены некоторые суммы штрафов.

3. Накануне 1-го чтения по поправкам в КоАП мы передали депутату Госдумы Владимиру Рыжкову нашу позицию по поправкам, тезисы которой ему удалось озвучить на пленарном заседании 16 марта.
Стенограмма заседания Госдумы и выступление Владимира Рыжкова здесь: http://www.19may.ru/forum/showthread.php?t=8623

4. 16 марта, в день принятия поправок, Председатель КС МООА «Свобода Выбора» Вячеслав Лысаков (Москвич) встретился с председателем комитета Госдумы по безопасности Владимиром Васильевым в прямом эфире радио Сити FM и передал ему текст нашей позиции по поправкам, который г-н Васильев обещал изучить.

5. Депутат Владимир Рыжков, проведя переговоры с В. Васильевым и В. Плигиным, вошел в Рабочую группу по подготовке поправок в КоАП и пригласил в качестве эксперта Вячеслава Лысакова. В течение месяца будут собираться предложения, после чего Рабочая группа их рассмотрит, при этом экспертам дадут возможность выступить в ходе парламентских слушаний. Часть поправок оставят в повестке, часть снимут. Мы свои предложения в ближайшие дни оформляем как законопроект и В.Рыжков от нашего имени, собрав ещё несколько подписей авторитетных коллег-депутатов, выдвинет этот законопроект на второе чтение. Именно в процессе второго чтения идет основная работа по внесению изменений и дополнений в законодательство.

6. Мы активно комментируем в СМИ поправки и наши предложения. Уже даны комментарии: "Эхо Москвы", Газета.ру, "Российская газета", "Москоу таймс", 5 канал Питерское ТВ, «Би-Би-Си», «NewsInfo», РИА «Новости», «Коммерсантъ», газете «Ведомости» и др.


ПЛАНИРУЕМЫЕ ДЕЙСТВИЯ МООА «СВОБОДА ВЫБОРА». БЫТЬ ЛИ АКЦИИ?

Второе чтение законопроекта должно состояться в конце апреля – начале мая 2007 г.
При этом собираться поправки будут в течение месяца (примерно с 16.03.07 по 16.04.07), а потом в течение недели обрабатываться Рабочей группой и либо приниматься ко 2-му чтению, либо отклоняться. В рамках этого процесса пройдут парламентские слушания по вносимым поправкам.

Таким образом, возможно несколько вариантов реакции на наши поправки:
1. Они могут быть проигнорированы вообще (полностью или большей частью). Это станет ясно примерно за 3-5 дней до 2-го чтения в Госдуме, еще в ходе обсуждение Рабочей группой.
2. Они могут быть отклонены (полностью или большей частью) во 2-м чтении.
3. Они могут быть приняты (учтены) в достаточном объёме во 2-м чтении.

Очевидно, что нас устроит только вариант 3, т.е. прохождение наших принципиальных предложений (с учётом того, что ряд наиболее одиозных поправок из последней редакции уже исключены). В этом случае акция протеста в данный момент, на наш взгляд, не является необходимой.

Разумеется, в любом случае мы будем продолжать работу по комплексному улучшению безопасности дорожного движения, добиваясь приведенных выше требований: обязательной видеофиксации, борьбы с коррупцией, реформы ГАИ, ответственности ВСЕХ чиновников за нарушение ПДД и т.д. При необходимости мы готовы выходить и выезжать на улицы с протестными акциями, чтобы привлечь общественное мнение к указанным проблемам.

В случае вариантов 1 и 2 проведение акции протеста, по-видимому, неизбежно уже в ближайшее время! В этом случае мы объявим о ее проведении уже во второй половине апреля, а дата проведения будет либо за 1 день до 2-го чтения (в день чтения), либо в течение 1-2-х недель после него. Акцент возможной акции в этом случае будет направлен не только против уже принятых поправок, но и против тех партий и депутатов, которые проголосуют за их принятие.

МЫ ПРИЗЫВАЕМ ВАС:
- подключиться к обсуждению,
- оповещать другие форумы об обсуждении в Госдуме,
- следить за развитием событий и быть готовыми к Акции (в случае принятия законопроекта в его нынешней редакции или с "косметическими" поправками).

С уважением,
Координационный Совет МООА «Свобода Выбора»
__________________
С уважением, Андрей Мухортиков
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 20.03.2007, 19:31
Аватар для Wilych (КЗПА)
Wilych (КЗПА) (Offline)
Активный участник
 
Регистрация: 25.10.2006
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 182
Wilych (КЗПА) is on a distinguished road
Уважаемый коллега!

Цитата:
среди прочего, предлагается:
• повышение почти всех штрафов в 10-15 раз по сравнению с нынешним уровнем, без повышения ответственности ГАИшников за их применение;
Хмм... В Вашем варианте отсутствтуе поправка 43)?

Цитата:
43) в абзаце втором статьи 12.35 слова “от двух до пяти” заменить словом “двадцати”, слова “от десяти до двадцати” заменить словом “двухсот”;
Напомню название и текст данной статьи

Статья 12.35. Незаконное ограничение прав на управление транспортным средством и его эксплуатацию
Применение к владельцам и водителям транспортных средств, другим участникам дорожного движения не предусмотренных федеральным законом мер, направленных на ограничение прав на управление, пользование транспортным средством либо его эксплуатацию, -


Т.е. предполанается повышение ответственности сотрудников ГИБДД повышается в 10-20 раз.

С уважением, Георгий (Вилыч)
P.S. Если Вы будет говорить про дороги, то вспомните поправку 42)

Последний раз редактировалось Wilych (КЗПА); 20.03.2007 в 19:33.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 20.03.2007, 19:51
Аватар для Esper
Esper (Offline)
Член МООА "Свобода Выбора"
 
Регистрация: 09.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 5,522
Esper is on a distinguished road
Цитата:
Сообщение от Wilych (КЗПА) Посмотреть сообщение
Напомню название и текст данной статьи
Статья 12.35. Незаконное ограничение прав на управление транспортным средством и его эксплуатацию
Применение к владельцам и водителям транспортных средств, другим участникам дорожного движения не предусмотренных федеральным законом мер, направленных на ограничение прав на управление, пользование транспортным средством либо его эксплуатацию, -


Т.е. предполанается повышение ответственности сотрудников ГИБДД повышается в 10-20 раз.
Уважаемый коллега!
Видел я эту поправку.
Существование нормы - это одно, а применение ее - совсем другое.
Кроме того, в ней говорится о мерах, не предусмотренных федеральным законодательством, но не говорится о превышении полномочий сотрудником ГАИ (в частности, неправомерном применении мер, предусмотренных федеральным законом), приписывании водителям несовершенных нарушений и т.д. И еще: в условиях, когда суды по умолчанию верят сотруднику ГАИ, а четверо пассажиров считаются заинтересованными лицами - она, на наш взгляд, не очень-то будет работать.

Если у Вас есть данные (статистика), было бы интересно узнать, сколько сотрудников ГАИ понесло ответственность по этой статье хотя бы в ее нынешнем виде.
__________________
С уважением, Андрей Мухортиков
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 20.03.2007, 20:26
Аватар для Wilych (КЗПА)
Wilych (КЗПА) (Offline)
Активный участник
 
Регистрация: 25.10.2006
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 182
Wilych (КЗПА) is on a distinguished road
Уважаемый коллега!

Цитата:
было бы интересно узнать, сколько сотрудников ГАИ понесло ответственность по этой статье хотя бы в ее нынешнем виде.
В данном аспекте не имеет никакого значения эффективность применения данной статьи. Речь идет о том, что фраза
Цитата:
предлагается:
• повышение почти всех штрафов в 10-15 раз по сравнению с нынешним уровнем, без повышения ответственности ГАИшников за их применение;
не соответствует действительности, т.к. законопроектом Плигина предлагается повышение ответственности сотрудников ГИБДД в 10-20 раз. Сейчас это указываю я один, а если Ваш текст приобретет смысл официального документа СВ, то на подобное несоответствие могут обратить внимание многие. И принять его за лукавство с вашей стороны. Думается, что лишние поводы для повышения активности сайта компромат.ру вам ни к чему

С уважением, Георгий (Вилыч)
P.S. И я бы заменил "гаишников" на сотрудников ГИБДД.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 20.03.2007, 21:07
Аватар для Esper
Esper (Offline)
Член МООА "Свобода Выбора"
 
Регистрация: 09.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 5,522
Esper is on a distinguished road
В такой трактовке - согласен.
Заменю на "без действенных мер по борьбе с коррупцией инспекторов ДПС и с превышением ими полномочий".
__________________
С уважением, Андрей Мухортиков
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 20.03.2007, 21:31
Аватар для .Stinger
.Stinger (Offline)
Banned
 
Регистрация: 30.05.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 2,081
.Stinger is on a distinguished road
Вилыч!
ст. 12.35 как раз пустой звук, ибо продублирована в УК статьями "самоуправство" и "превышение служебных полномочий".


а вот ст. 12.36 - которая как раз была призвана умерять арии мусорских (или мусорские арии) убрана нах.

было:
Воспрепятствование законной деятельности по управлению и эксплуатации транспортных средств
Блокировка колес, эвакуация транспортных средств, прицепов и тентов к ним, снятие номерных знаков, принудительное направление на сдачу экзаменов по теории и практике вождения лиц, получивших в установленном порядке водительские удостоверения, а также применение к собственникам транспортных средств, водителям и другим участникам дорожного движения любых иных мер административного принуждения, за исключением прямо предусмотренных настоящим Кодексом, -
влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от пяти до десяти минимальных размеров оплаты труда; на должностных лиц - от пятнадцати до двадцати минимальных размеров оплаты труда с конфискацией орудий совершения и предметов административного правонарушения.


стало:
Нарушение правил пользования телефоном водителями транспортных средств

Пользование водителем во время движения телефоном, не оборудованным техническим устройством, позволяющим вести переговоры без использования рук, -
влечет предупреждение или наложение административного штрафа в размере трех минимальных размеров оплаты труда.”;
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 21.03.2007, 00:10
Аватар для maxim22
maxim22 (Offline)
Активный участник
 
Регистрация: 07.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 515
maxim22 is on a distinguished road
Андрей, так что по Акции? Машину уже помыл, погода хорошая...
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 21.03.2007, 01:47
Маша (Offline)
Пользователь
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: С.-Петербург
Сообщений: 5
Маша is on a distinguished road
А похоже, что в окончательном варианте проекта поправка к статье 12.35 исчезла
Проект Федерального закона

Т.е. по зрелом размышлении они решили не рисковать и не трогать даже эту совершенно неэффективную статью. Все эти поправки - это один большой апофеоз коррупции, у авторов, по-моему, даже в проекте не было как-то повысить безопасность движения. А что, Компромат.ру больше нечего делать, как прослеживать, обратил ли внимание народ на присутствие/ отсутствие поправки к этой замечательной и суперэффективной статье 12.35? Может Компромат.ру лучше заняться поближе Плигиным и посмотреть, откуда к нему такие светлые идеи приходят?
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 21.03.2007, 12:16
Аватар для Wilych (КЗПА)
Wilych (КЗПА) (Offline)
Активный участник
 
Регистрация: 25.10.2006
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 182
Wilych (КЗПА) is on a distinguished road
Уважаемые коллеги!

Цитата:
ст. 12.35 как раз пустой звук, ибо продублирована в УК статьями "самоуправство" и "превышение служебных полномочий".
Так многие статьи из КоАП продублированы в УК. Все ж зависит от последствий.
Кстати, "самоуправство" не относится к должностным лицам.

А вот ст.12.36, по моему мнению, дублирует ст.12.35 КоАП РФ. Впрочем, сугубое ИМХО.

Цитата:
А похоже, что в окончательном варианте проекта поправка к статье 12.35 исчезла
Ваша ссылка содержит неполный и неточный текст законопроекта.

С уважением, Георгий (Вилыч)
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 21.03.2007, 13:38
blindraven (Offline)
Пользователь
 
Регистрация: 06.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 1
blindraven is on a distinguished road
Я считаю что перед тем как принять эти драконовские повышения надо пересмотреть некоторые статьи КОАП и ПДД. например, убрать те пункты, котрые были введены "для пущей острастки"
потому что в данный момент выезд из двора на богом забытый переулок под "кирпич", висящий в кустах, по грубости нарушения приравнивается к езде по встречной полосе на загруженной федеральной трассе.
Согласитесь, это дико.

А так же отбирать права за "красный" свет считаю недопустимым. Ибо это нарушение легко инкриминировать и сложно доказать. Ровно как и не остановка по требованию.

Так же надо реголаментировать, увеличить и обнародовать ответственность ГАИшников в случае неправомерного применения ими наказания.
Если инспектор отбирает у чедловека сумму, сравнимую с прожиточным минимумом - для этого должно быть более веское обоснование чем реплики 1-го или даже 2-х свидетеля в виде сотрудников ДПС сомнительной честности.

Так же желательно ввести четкий регламент регистрации хотя бы грубых нарушений, попадающих под лишенческие статьи. напрмимер, фотосъёмка самого нарущения. Не как сейчас "бур-бур-бур" вы выехали на встречку.

а так же - пересмотр скоростных режимов.
Если везде соблюдать тебования знаков, от Москвы до питера сутки ехать будешь.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 21.03.2007, 13:42
Аватар для maxim22
maxim22 (Offline)
Активный участник
 
Регистрация: 07.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 515
maxim22 is on a distinguished road
Вариант лейтмотива Акции: Найди 10 отличий.

Сам нашел только одно отличие, но довольно существенное. КТо найдёт больше?

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: pligins copy.jpg
Просмотров: 1248
Размер:	53.9 Кб
ID:	3362   Нажмите на изображение для увеличения
Название: dep.jpg
Просмотров: 1077
Размер:	46.7 Кб
ID:	3363  
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 21.03.2007, 13:59
Аватар для Pasha Prokopev
Pasha Prokopev (Offline)
Член Координационного совета МООА "Свобода Выбора" /
член Координационного совета Питерского регионального отделения
МООА "Свобода Выбора"
 
Регистрация: 15.05.2006
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 5,318
Pasha Prokopev will become famous soon enough
Thumbs down

Честно говоря...
Ну не знаю....
Вот за монетизацию льгот и пенсионку тоже много хорошего обещали...
Сейчас вот массово признали - поторопились.

Вообще надо в корень проблемы смотреть!

Нельзя отдавать на откуп кучке из депутатов "делать" и продвигать нормативно правовые акты и законы, которые в РАЗЫ!!! изменяют меру наказания как по правонарушениям административным, так и по уголовным.
А давайте за убийство не 15, а 150 лет давать!!!!
То-то весело станет. А главное все равно найдутся желающие и алчущие.
А давайте за пъянку сажать. Хватать на улице "подвыпившего" и в кутузку. Ведь он тоже "социально опасен".

С какого перепугу вообще этот Закон?! А просто. Великий и ужастный Гудвин сказал, что с аварийностью надо чего - то делать.
Ну ведь не дорогиже строить, что Вы в самом деле. Штрафовать то проще, опять же наполнение местных бюджетов. Не забывайте - возможно корень проблемы в этом - штрафы будут в 10-20 раз эффективнее пополнять бюджет. Ваще Лафа!!!

Законы, вносящие изменение в регулирурование деятельности социальных групп и отдельных граждан, должны делать профессора уголовного, административного и иного, профильного права, которые ЗНАЮТ юриспруденцию не по наслышке. Желательно СВЕТИЛА чтоб. А не бывшие начальники ГАЕВни с местОв, которые тему знают....

При чем здесь Пилигин какой-то???!!! Законопроект Правительство должно поручать делать целым институтам, платить им за качественную работу, потом делать НЕЗАВИСИМУЮ эксперную оценку, тэндер проводить наконец, а уж потом тока депутатам показывать. Причем их (депутатское) слово должно быть только в части своевременности таковых предлагаемых законопроектов, а уж никак не по сути отдельных статей - ну не компетентны они в этом, поймите же наконец!
__________________
921-5685311 Паша Прокопьев
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 21.03.2007, 14:56
Маша (Offline)
Пользователь
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: С.-Петербург
Сообщений: 5
Маша is on a distinguished road
Цитата:
Сообщение от Wilych (КЗПА) Посмотреть сообщение
Ваша ссылка содержит неполный и неточный текст законопроекта.
А простите, какая ссылка содержит полный и точный текст "законопроекта" и откуда можно быть уверенным, что именно Ваш текст является "полным и точным"? Пока что общая тенденция такова, что, запрещая все нам, они разрешают все себе. Думаете, в этот раз их что-то подвергнет отступить от этого правила? Даже с такой неэффективной и по сути "пустой статьей? Когда все эти поправки "заточены" под ГИБДД, и у их авторов даже в подсознании не возникал фактор обеспечения безопасности дорожного движения?

Цитата:
Сообщение от Pasha Prokopev
При чем здесь Пилигин какой-то???!!! Законопроект Правительство должно поручать делать целым институтам, платить им за качественную работу, потом делать НЕЗАВИСИМУЮ эксперную оценку, тэндер проводить наконец, а уж потом тока депутатам показывать. Причем их (депутатское) слово должно быть только в части своевременности таковых предлагаемых законопроектов, а уж никак не по сути отдельных статей - ну не компетентны они в этом, поймите же наконец!.
+ 1. Закон должны разрабатывать профессионалы, а не коррупционеры

Последний раз редактировалось Маша; 21.03.2007 в 15:00. Причина: Умную мысль увидела
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 21.03.2007, 14:59
Старина (Offline)
Пользователь
 
Регистрация: 18.12.2006
Адрес: Южно-Сахалинск
Сообщений: 5
Старина is on a distinguished road
О презумпции невиновности

Возможно, эта тема уже затрагивалась. Но, по праву новичка, я все же озвучу следующее. Не кажется ли вам, уважаемые коллеги, что ГАИ-ГИБДД наделены надконституционными, а следовательно, антиконституционными полномочиями? Почему вышеозначенные органы имеют право штрафовать, арестовывать машины и т.д.? Разве в Российской Федерации не действует презумпция невиновности? Разве не обязаны любые меры по привлечению граждан к той или иной ответственности осуществляться только по решению суда? Почему автомобилистов наказывают на основании одного субъективного мнения инспектора на дороге?
Инспектор (ГАИ-ГИБДД) не судья. Он должен только составлять соответствующие представления в суд. И уже в суде обе стороны пусть доказывают свою правоту. Это проблема ГАИ-ГИБДД собирать доказательную базу и убеждать суд в виновности ответчика. Получается, в российском законодательстве в этом отношении либо пробел, либо какие-то подзаконные акты нарушают конституционный принцип. Я прав?
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 21.03.2007, 15:14
timur555 (Offline)
Пользователь
 
Регистрация: 22.12.2006
Адрес: Калининград
Сообщений: 1
timur555 is on a distinguished road
Послушайте, но ведь именно из-за того, что за проезд на красный свет полагается штраф 50 рублей, на красный ездят все кому не попадя. Еще года 3 назад, такое бы в страшном сне не привиделось. Народ в основной массе охамел. Охамел до безумия.
По поводу неподъемности штрафа в 1000 рублей, могу сказать, сто в соседней Литве - мин. штраф - 50 лит (500 руб.), а самых ходовой - 100-250 (1000-2500 руб.), при том, что уровень жизни за пределами Вильнюса - весьма и весьма невысокий. И нормально, почти все ездят так, как положено. Кто не ездит - платит. Все довольны.
Единственный ньюанс - знаки на дороге установлены поумнее, чем у нас. Если честно, за 7 лет езды деньги у меня вымогали всего несколько раз, а от _удаков приходится уворачиваться каждый день.
Единственное, чего нужно требовать - НЕОТВРАТИМОСТИ наказания. Только тогда это будет иметь смысл.
Ответить с цитированием
  #16  
Старый 21.03.2007, 15:14
Oleg-T (Offline)
Член МООА "Свобода Выбора"
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 150
Oleg-T is on a distinguished road
Коллеги! На мой взгляд проблема не в величине штрафов (хотя, конфискация авто у пьяного водителя, кроме наполнения бюджета органа местного самоуправления, была б ещё и хорошая профилактическая мера), а в коммерциализации системы органов ВД. Реформа милиции - вначале, штрафы - в конце!
Господа тадепуты зря народный хлеб едят, упыри....
Ответить с цитированием
  #17  
Старый 21.03.2007, 15:27
Ervin (Offline)
Участник
 
Регистрация: 09.12.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 69
Ervin is on a distinguished road
Акция нужна и надо самим идти во власть!!!
Ответить с цитированием
  #18  
Старый 21.03.2007, 15:28
Аватар для m0skit
m0skit (Offline)
Пользователь
 
Регистрация: 10.11.2006
Адрес: Уссурийск
Сообщений: 2
m0skit is on a distinguished road
Господи и эти люди управляют страной. Я уже писал на этом форуме про благодетелей из "Единой России" и не могу не упомянуть их и в этот раз. Чем они занимаются? Протрите глаза господа "единороссы" и прочие типки так жаждущие навести порядок на дорогах. Задумайтесь нед тем, что прежде чем наводить порядок на дорогах надо чтобы эти самые дороги были. Сядьте в обычний автотазик и проедьте от Москвы до самых до окраин, без всяких охран, крутых джипов, мигалок и депутатских корочок. И тогда вы поймете в каком д***ме мы живем и куда надо направлять основные усилия. Дороги, дороги и еще раз дороги - вот основа снижения ДТП и смертности на дорогах, а совсем не то над чем вы сейчас думаете.

И странно, что на "Единая Россия" продолжает побеждать на всех выборах. Уважаемые избиратели, думайте перед тем как проголосовать чтобы потом хоть не чувствовать причастность к собственным проблемам.

И еще такой момент. Видел как по телевизору Грызлов говорил о повышении штрафов. Типо его слова "Надо повышать штрафы, а то каждый водитель, когда его останавливает сотрудник ГИБДД, сразу протягивает 100 рублей.

Ну и что? Все эти манипуляции с штрафами приведут только к тому что теперь будут протягивать не 100 рублей, а как минимум 500 или 1000. Нехилая добавка к зарплате рядового сотрудника ДПС, правда?
И неужели эти депутаты не могут понять к чему все это приведет? Прямо как у Задорного - ну тупые. И эти люди управляют страной.

И почему, действительно, все эти драконовские меры относятся только к рядовым автовладельцам? Почему гаишники ездят за рулям в мягко говоря " внетрезвом состоянии"? Почему не соблюдают правила? Почему не тормозят различного рода крутых, а трясут только "простолюдинов"? Почему им можно все и им за это никогда ничего не бывает (показательные на камеру аресты я не считаю)?

Ну что тут еще сказать. Все больше и больше разочаровываюсь в России и возникает такое чувство что порядка тут никогда не будет тем более с таким руководством.
__________________
Администратор сайта CarsJapan.ru
Ответить с цитированием
  #19  
Старый 21.03.2007, 15:29
SergeSV (Offline)
Пользователь
 
Регистрация: 10.12.2005
Адрес: Нижний Тагил
Сообщений: 4
SergeSV is on a distinguished road
В принципе, спорим об одном. Впрочем, даже не спорим: все согласны, что предлагаемые изменеия - беспредел.
А Вилыч прав в том, что заявление должно быть грамотным и не давать поводов даже для формальных придирок к нему.
Мегя интересует: что еще должны сделать депутаты, чтобы за них перестали голосовать. А может быть за них никто и не голосует? Среди своих знакомых я, например, не знаю избирателей ЕР, ЛДПР, КПРФ (или им стыдно в этом сознаться). Но тогда получается, что приписки в ходе выборов - нихрена не 5-10%, а все 50-100%.
Единственный плюс в этих поправках может быть тот, что это повлияет на правовую грамотность населения - пока многие предпочитают платить копейки, а не бороться за свои права "из принципа", для того, чтобы не чувствовать себя лохом, которого развели и не жить с врожденным чувством вины перед государством.
Учиться из "любви к искусству" готовы не многие, а вот когда жизнь заставит - тогда хочешь-не хочешь придется.
Однако есть опасность, что в последствие будут приняты попраки, переименовывающие РФ в Кин-дза-дза, гаишников в эцилопов, а всех водителей - в пацаков, обязанных делать ку.
Ответить с цитированием
  #20  
Старый 21.03.2007, 15:30
Kant (Offline)
Член МООА "Свобода Выбора"
 
Регистрация: 01.06.2005
Адрес: Живу в городе Иркутске
Сообщений: 88
Kant is on a distinguished road
Я не прочь, пусть повышают штрафы, НО - как только будут хорошие дороги, нормальные дорожные знаки, и нормальная зарплата.......вот тогда согласен...а так.. - ВСЕ НА АКЦИЮ!!!!!
Ответить с цитированием
  #21  
Старый 21.03.2007, 15:43
SergeSV (Offline)
Пользователь
 
Регистрация: 10.12.2005
Адрес: Нижний Тагил
Сообщений: 4
SergeSV is on a distinguished road
Цитата:
Сообщение от Ervin Посмотреть сообщение
... и надо самим идти во власть!!!
Не уверен.
Во всяком случае не в эту.
В эту - западло. Система не реформируется изнутри. Кто туда попадает - от туда не возвращается.
По мне так лучше СВ и КЗПА.
Ответить с цитированием
  #22  
Старый 21.03.2007, 16:10
Ain (Offline)
Пользователь
 
Регистрация: 24.02.2006
Адрес: Владивосток
Сообщений: 2
Ain is on a distinguished road
Да что разговоры разговаривать? Давайте разомнемся числа 7-го апреля. Чтоб им там лучше "Думалось".
__________________
Ain :D
Ответить с цитированием
  #23  
Старый 21.03.2007, 16:34
SergeSV (Offline)
Пользователь
 
Регистрация: 10.12.2005
Адрес: Нижний Тагил
Сообщений: 4
SergeSV is on a distinguished road
Цитата:
Сообщение от Ain Посмотреть сообщение
Да что разговоры разговаривать? Давайте разомнемся числа 7-го апреля. Чтоб им там лучше "Думалось".
Я - ЗА
Ответить с цитированием
  #24  
Старый 21.03.2007, 17:24
greenday (Offline)
Участник
 
Регистрация: 11.10.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 46
greenday is on a distinguished road
Цитата:
Сообщение от SergeSV Посмотреть сообщение
Я - ЗА
Я тоже!
Ответить с цитированием
  #25  
Старый 21.03.2007, 17:43
Vitali (Offline)
Пользователь
 
Регистрация: 06.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 21
Vitali is on a distinguished road
Штрафы и наказание повысить нужно,особенно за пьянство за рулем,но как это будет выглядеть при такой коррупции и взяточничестве на дорогах?
Такие большие штрафы при таком маленьком доходе основной массы населения приведут к социальным взрывам,так что пусть принимают прямо в первом чтении.Заявленные повышения снизят,побоятся так подымать планку.
Дороги бы строили а не разворовывали...Сколько знаю случаев :то люк открыт,то яма на дороге...А попробуй получи с дорожников,есче больше ущерб себе нанесешь.
Акции легче будет собирать,когда
штрафы собирать начнут новые.
Тогда народ загудит и ногами затопает
а пока можно не париться...
Но я не против акции и прийду обязательно.
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
30.09.2006. В Москве прошла акция «Достойную парковку – ВСЕМ москвичам!» Esper Все новости 0 29.10.2006 17:25
Новая акция в Башкирии!!! 30 июля 2005 года. Праведник Республика Башкирия 18 10.10.2006 19:53
Новая акция автомобилистов 22августа??? GOODMAN Владивосток 7 23.08.2006 11:20
Путин и Лукашенко Александр Богданов Московское городское региональное отделения 27 30.05.2006 23:09
"Чистый газон" - новая акция правительства Москвы. Митя Московское городское региональное отделения 8 23.05.2006 01:44


Текущее время: 20:01. Часовой пояс GMT +3.


Яндекс цитирования