Химическая война - с народом

[WCSN]

Так о чём и речь...

Вчера отмывал стёкла на авто - об помыть машину уже и не мечтаю - ибо безсмысленно - грязь такая что впору надевать резиновые сапоги всё в грязи ...
Так вот мыл стёкла авто - полил водой стал оттирать. Эта срань водой нихрена не смывается так и остаётся -после просыхания белый налёт - причём сама грязь какая-то чёрная. То, что попало на руки отмывается только мылом. Стёкла отмыл тоже шампунем, но толку то? Через полчаса езды всё снова в грязи... ни хрена по бокам не видно...

Песок конечно тоже не выход... но по крайней мере его можно смести, а это уже другая проблема и он хоть и пылит (а тот что крупный и не пылит! пылит только мелкий... в Финке его пылесосами убирают"), но безвреден - а это реагентное говнецо что? Может в Питер скинули тот самый бишофит, что в МСК запретили? Воняет каким-то металлическим запахом и судя по цвету наверное тот самый магниевый кал.

У меня сосед на улицу с собаками не ходит уже месяц - говорит "да после прогулок их зачастую блевать тянет" - "нахватаются снега с дерьмом им разве объяснишь, что реагентами полито..."

В этом году просто настолько усердно поливают, что просто из ряда вон - такого грязного реагента не было - на дорогах ни разметки ни самой дороги не видно всё в какой-то слизи...

Беда...

[Stout]

Сообщение от WCSN

Так о чём и речь...

Вчера отмывал стёкла на авто - об помыть машину уже и не мечтаю - ибо безсмысленно - грязь такая что впору надевать резиновые сапоги всё в грязи ...
Так вот мыл стёкла авто - полил водой стал оттирать. Эта срань водой нихрена не смывается так и остаётся -после просыхания белый налёт - причём сама грязь какая-то чёрная. То, что попало на руки отмывается только мылом. Стёкла отмыл тоже шампунем, но толку то? Через полчаса езды всё снова в грязи... ни хрена по бокам не видно...

Песок конечно тоже не выход... но по крайней мере его можно смести, а это уже другая проблема и он хоть и пылит (а тот что крупный и не пылит! пылит только мелкий... в Финке его пылесосами убирают"), но безвреден - а это реагентное говнецо что? Может в Питер скинули тот самый бишофит, что в МСК запретили? Воняет каким-то металлическим запахом и судя по цвету наверное тот самый магниевый кал.

У меня сосед на улицу с собаками не ходит уже месяц - говорит "да после прогулок их зачастую блевать тянет" - "нахватаются снега с дерьмом им разве объяснишь, что реагентами полито..."

В этом году просто настолько усердно поливают, что просто из ряда вон - такого грязного реагента не было - на дорогах ни разметки ни самой дороги не видно всё в какой-то слизи...

Беда...

ВЧЕРА !!!
С работы выхожу около 22:30. (Работаю почти в центре города, в 200 м от Театра Российский Армии). По проезду вдоль фасада здания, останавливаясь каждые 3 метра, движется трактор с тележкой, под завязку заполненной реагентом. В тележке стоит гастер и большой совковой лопатой широким махом разбрасывает реагент при том, что снега на асфальте почти не осталось, только небольшие островки, где раньше были здоровенные кучи. Стаял за 3 последних тёплых дня.
Я в шоке!
Спрашиваю у рабочего, зачем он это делает, ведь снега почти нет? Отвечает - начальство велит. И я ему верю. Надо ему по темноте, когда пора спать уже (дворникам вставать рано) лопатой махать?
Надо же, додумались родные коммунальщики по ночам разбрасывать, чтобы люди не видели! Вот так вот в Москве работают.

[WCSN]

У нас тоже по ночам сыпят - ездил поздно пару раз видел... сыпят весьма щедро...

Как же прекратить это?

[karel]

Содержание дорог отдано на откуп коммерсам. Администрация города через госзакупки объявляет конкурс, его выигрывает тот, кто даст меньшую сумму...
Посыпать и полить реагентами дешевле, чем убирать дороги техникой и тем более лопатами... Посыпать песком и потом подметать выйдет дороже, чем просто посыпать реагентами и оно само утечет в дренаж...
Не правильна сама схема, при которой подрядчик не заинтересован в чистоте улиц, но заинтересован затратить меньше, чтобы оставить себе больше...
Так-же и со строительством/ремонтом...
На жалобы приходят отписки от администрации, что всё соответствует каким-то нормам и СНиПам...
А вредность реагентов для людей, техники и придорожной инфраструктуры ещё доказать надо... Кто будет доказывать?
Белый налет и ржа на железе- не доказательства. То есть не те доказательства, что заставят кого-то наверху задуматься...

[WCSN]

Недавно в телевизоре некое тело доказывало, что реагенты "не вреднее питьевой подсоленой воды". Предложение "прямо сейчас намешаем и пейте"... проигнорировал.

[karel]

Очень плохо, что государство ушло из сфер жизнеобеспечения страны...
Дороги, ЖКХ... и т.п.
Почему мы должны оплачивать прибыль этих коммерсов?
ВСе эти сферы должны быть самоокупаемыми и не более того. Не должно быть никакой прибыли в ЖКХ! Есть тариф, в который заложено всё, начиная от расходников, запчастей и комплектующих и заканчивая зарплатой от дворника до начальника ЖКХ региона... Всё! Какая тут нафик прибыль может быть и почему она изначально закладывается в тарифы?

[Алена59]

Сообщение от karel

Очень плохо, что государство ушло из сфер жизнеобеспечения страны...
Дороги, ЖКХ... и т.п.

Вот об этом же здесь: http://www.kp.ru/daily/26038/2953414/
Директор Института экономики РАН - о том, почему в России провалился праволиберальный эксперимент реформаторов

...Чем дальше вы отстраняете государство от образования-здравоохранения, тем хуже эти системы работают.
...Идет тотальная коммерциализация тех сторон жизни - образования, здравоохранения, культуры, - которые рыночными быть в принципе не могут...
...Надо взять курс на гуманную модель жизни, на сцепку капитализма и социализма, отказаться от эгоистической философии и после 20-летнего забвения общественного интереса вернуться к этому понятию..

[karel]

Вообще не понимаю фразу: "Государство- не эффективный собственник"..
Что значит "не эффективный"? Денег мало зарабатывает?
Это почему?
Вот если государственное предприятие производит что-то, то вся прибыль от реализации продукции поступает в бюджет.. Так? 100% прибыли в бюджет.
А если предприятие частное, то государство имеет только то, что производитель заплатит в виде налогов (если заплатит, а не уведет в оффшор), но даже самые большие налоги- это не 100%...
Так в чем соль?
Взять нефтянку... Была-б она государевой, так все абсолютно деньги шли бы в бюджет...
Металлургия, энергетика... Всё-б в бюджет шло...

"Не эффективный собственник" может быть потому, что нет развития, то есть застой?
Так вроде-бы нет...
После войны рост производства был такой, что никому не снился... Даже при Брежневе строилось новое...
В чем-же проявлялась "не эффективность" государства, как собственника?

Эх... Оффтоп конечно...

[Pasha Prokopev]

Сообщение от karel

Вообще не понимаю фразу: "Государство- не эффективный собственник"..
Что значит "не эффективный"? Денег мало зарабатывает?
Это почему?
Вот если государственное предприятие производит что-то, то вся прибыль от реализации продукции поступает в бюджет.. Так? 100% прибыли в бюджет.
А если предприятие частное, то государство имеет только то, что производитель заплатит в виде налогов (если заплатит, а не уведет в оффшор), но даже самые большие налоги- это не 100%...
Так в чем соль?
Взять нефтянку... Была-б она государевой, так все абсолютно деньги шли бы в бюджет...
Металлургия, энергетика... Всё-б в бюджет шло...

"Не эффективный собственник" может быть потому, что нет развития, то есть застой?
Так вроде-бы нет...
После войны рост производства был такой, что никому не снился... Даже при Брежневе строилось новое...
В чем-же проявлялась "не эффективность" государства, как собственника?

Эх... Оффтоп конечно...

Оно скорее ленивый собственник - работать не хочет. Хочет только бабло делить. Проблема в кадрах.

[Stout]

Приводимая ниже статья описывает то, что творится с противогололёдными материалами в Москве. Но, думаю, это будет интересно и петербуржцам, которые, собственно, и подняли эту тему на форуме.

Как нажиться на реагентах

Три миллиарда «левых» рублей можно «срубить» на сомнительных заказах столичного правительства

Очередное сенсационное разоблачение сомнительной дорожной политики московских чиновников сделали эксперты центра «За безопасность российских дорог». Они уверены, что используемые в Москве противогололедные материалы опасны для жизни и здоровья. А их закупки имеют фантастическую коррупционную составляющую.

Столичные автомобилисты давно подметили, что со сменой городского начальства столичные дороги в зимний период мало того, что отвратительно убираются, так еще и превратились в настоящий каток. Очевидно, что новые власти заменили использовавшиеся до этого реагенты на другие. Но какие?

— Наличие в применяемых противогололедных материалах (ППМ) ацетата калия, карбамидов и формиатов – попытка производителей создать продукт с меньшим количеством хлоридов, что якобы лучше для окружающей среды. Но от всех этих добавок повышается вязкость раствора, а это все равно, что на дорогу положить банановую кожуру. Таким образом, ни о какой безопасности дорожного движения не может быть и речи. Кроме того, автомобилисты страдают от странного налета на кузовах и покрышках своего авто: масляные растворы въедаются намертво., — считает кандидат технических наук Дана Абельманова, преподаватель кафедры «Строительства и эксплуатации автомобильных дорог» МАДИ..

Тут требуется небольшое пояснение. Еще совсем недавно с гололедом на дорогах Первопрестольной боролись так же, как и во всем мире — пищевой солью, смешаной с гранитной крошкой в пропорции 20 к 80 в пользу последней. И до сих пор подобный состав стоит на вооружении значительного числа российских регионов, в том числе и в Московской области, поскольку он малокоррозионный и не слишком вреден для окружающей среды. Да и стоимость его в силу элементарных составляющих прозрачна и легко рассчитывается.

Однако в Москве под разными предлогами (например, неспособностью ливневой канализации справляться с песком и гравием) от хорошо зарекомендовавшего себя средства борьбы с гололедом отказались в том числе в пользу некоего «Бионорда». Весьма сомнительного.

Хотя бы потому, что в нем содержатся три вредных вещества (ацетат калия, кальций хлористый и натрий хлористый), относящиеся к 3 классу опасности по ГОСТ 12.1.007-76. Они вызывают жуткие нарушения в экологических системах мегаполиса. Достаточно сказать, что ежегодное применение таких веществ в городе вообще не позволяет экосистемам восстанавливаться, а вызывает их постепенное угнетение и разрушение.

— «Бионорд» опасен для экосистем Москвы, считает профессор кафедры инженерной и экологической геологии геологического факультета МГУ им. М.В.Ломоносова, доктор геолого-минералогических наук Владимир Королев. — Компоненты, перечисленные в «Паспорте безопасности химической продукции» противогололедных материалов «Бионорд» марок «Универсальный», «Экстра», «Тротуары» и «Подъемы» указаны безграмотно и таким образом, чтобы не иметь возможности судить об истинном составе смесей: приведены лишь верхние пределы содержания тех или иных веществ, а не их реальное содержание и соотношение. В итоге по таким данным невозможно оценить состав применяемой смеси. В свою очередь такой широкий диапазон варьирования компонентов в смеси (например, от 0 до 90-98%) дает «лазейки» поставщикам для различного вида нарушений, в том числе сокрытии истинного состава смесей… Дополнительные компоненты, используемые в препарате «Бионорд» (такие, как ацетат и формиат калия, формиат натрия, карбамид) не снижают агрессивного действия, а возможно еще более усиливают его… Таким образом можно заключить, что препарат «Бионорд» не решает ранее обозначенных экологических проблем в Москве. Его экологическая безопасность, а также безопасность последствий применения на улицах города в Паспорте продукции не доказана...

В общем, перед нами не противогололедное средство, а просто оружие массового уничтожения всего живого. Неужели в мэрии этого не понимют? Ответ в дальнейшем исследовании центра «За безопасность российских дорог»:

— На основании утвержденной формулы для противогололедных препаратов,, опубликованной на сайте Правительства Москвы, можно составить их бесконечное число вариаций, как по химическому составу, так и по составу цены. Эксперты центра выстроили модельный ряд составов, отвечающих сертифицированным требованиям к «Бионорду», с ценой от 3500 до 15500 рублей за тонну. Это значит, что Правительство Москвы, закупающее этот реагент по цене 18 500 рублей, может закупить вещество, непротиворечащее требованиям Паспорта, с ценой в 6 раз меньшей! Коррупционная дельта в этом случае составит 15 000 рублей за тонну. При закупках в 200 000 тонн предполагаемая коррупционная составляющая достигнет 3 млрд. рублей!..

Отличный, согласитесь, гешефт на нашей с вами безопасности…

Три миллиарда «левых» рублей можно «срубить» на сомнительных заказах столичного правительства

http://www.avtovzglyad.ru/article/20...reagentah.html
Ефим Розкин 15 марта 2013 в 11:24

[WCSN]

Сегодня на улице минус 10-12 ... лужи отсутствуют, присутствуют шикарные соляные разводы везде - на тротуарах, стенах, дороге... дует не слабый ветер всей этой солью в рожу - прошёлся 15минут в поисках пропитания (кстати, ценник на бинес-ланчи стал на 30-50 руб. ВЕЗДЕ с НГ больше... печалькаблин... хорошо хоть там, где обычно обедаю, остался на том же уровне и даже стали давать кусок хлеба в придачу к той же цене! Ну, что делать, как провозгласил по вошествию на пре... тфу... срок Дима Медведев: "Эра дешёвого продовольствия закончилась" (...будете голодать - забыл добавить он). Подышал свежим воздухом - першит в горле зараза... от мороза или ли этой грёбаной соли? Дует её будьте нате в разные места...

[WCSN]

Да... вспомнил про ещё одну ОЧЕНЬ НЕПРИЯТНЫЙ МОМЕНТ С РЕАГЕНТАМИ...
УЖАСАЮЩЮЮ ГРЯЗЬ!!!
и как следствие http://blogi.autonews.ru/?r=entry/view&id=503126
Совершенно трудно различимую разметку.
Даже там где она нанесена - реагентная грязь, помимо своего отравляющено действия ещё и просто замазывает разметку... её как и дороги не чистятся так и не отмывает никто.... что ну очень печально.

[WCSN]

Ну что негодяи... заготовили дерьмеца? На всю зиму?
"Свечные заводики" нахреначили отравляющих на дорогу и в бачки омывателей?

Комон комон?

Кстати, не забыли в мороз полить водой и реагентами развязки и виадуки чтоб лучше скользило?

[WCSN]

Да дерьмецо льют... -8 а на дороге ЛУЖИ. Ну сволочи чё...

Есть другие сволочи:

Борьба с метанолом (он же метил) случилась в неудачное время. Тогда еще по инерции обращали внимание на прессу, хотелось перемен и у людей не до конца погасла надежда быть услышанными. А по стране отлично продавалась «незамерзайка». Наравне со «Сникерсом», цветным «Собеседником» и «Европой Плюс» она оказалась блистательным олицетворением заграницы и встала в товарном потоке на вакантное место, поскольку в СССР залить в бачок омывателя зимой было нечего.

И я ужасом вспоминаю времена, когда в отсутствие хоть какого-то предложения, мне, как и сотням тысяч других советских автовладельцев, приходилось зимой лить в бачок омывателя водку, не полезную ни водителю с пассажирами, ни уплотнителям-лакокраске автомобиля. Помощь, как всегда, пришла из-за рубежа.

Первая «незамерзайка» пришла из-за границы и была импортным товаром в красивой упаковке с гарантированным качеством. Страна верила и знала, что на Западе все только на пятерку и ничего плохого оттуда не придет. Видимо, гегемон дешевого химиката начал раздражать, да и кому-то захотелось побыть хозяином в своей стране. А поскольку хозяйство по-русски редко означает работу и в основном сводится к запрету, обнаружилось экспертное мнение, что заграница нас травит, а метанол смертельно опасен. И началась борьба. Если бы она шла на уровне служебной переписки инстанций, то увяла бы после первых же взяток между заинтересованными сторонами. Но за дело взялась пресса. Ей хотелось влиять на ситуацию, заботиться о народе и приносить пользу обществу. Размах получился масштабным. Пропорцию никто не знал, но мнение было сформировано и растиражировано – яд.

И не удивляло, что наша борьба автономна и Европа, остерегающаяся бытовых отравлений, продолжала (и продолжает до сих пор) лить метанол себе на машины, дороги и окрестности. А мы боролись и благодаря прессе победили, заменив безвредный и удобный в обращении продукт на изопропил. Сертифицированный вонючий ужас потек по стране. Как в свое время заметил Константин Сорокин из «Авторевю»: «Если б знать, что этим закончится, даже не начинал».

Но у нас так всегда… Ведь боролись в более позднее время с наглыми мигалочниками в лобовой атаке, а получили статью о встречке, боролись с низким качеством Жигулей, негодных к эксплуатации в день рождения, а получили ГТО для новых автомобилей… Победоносный изопропил, отвратительный по сути и опасный по факту оказался неотвратимым в назидание.

На сегодня мы имеем повсеместное производство отравляющих веществ на основе изопропилового спирта. Поскольку метиловый спирт запрещен, легальной и не вонючей незамерзайке взяться неоткуда. Иногда случаются исключения на основе этанола, но у них карающей оказывается цена.

А на обочине цветет самодельная альтернатива (которую лично я, нарушая все запреты, предпочитаю легальным предложениям). То же производство, но без контроля. Вернее, под контролем, но финансовым, существующее за откат. Оно снабжает бачки омывателей жидкостью без запаха. Отдано иноверцам и радушно продается с кавказским акцентом. Поскольку восточные люди у нас под официальным присмотром ФМС, усиливающей борьбу с эмиграцией, но не с системообразующей коррупцией, ей необходимы наглядные результаты труда. Весной очень кстати пришлись рынки, летом пригодились подпольные производства, осенью себя хорошо показала овощебаза, а что на зиму? Незамерзайщики – как раз по сезону.

Поэтому власти заботливо предупредили продавцов, посредников и производственников, что вот-вот начнется рейд. Поскольку это борьба во имя здоровья нации, в борьбе участвует пресса, и мальчики рассказывают в телекамеры о невиданном вреде и все время путаются в показаниях, не очень зная, что именно вредно и в каком количестве. Им не сказали, что метил наносит удар по здоровью только в случае приема внутрь, как и изопропил, который тоже нельзя пить. Это давняя особенность автомобилестроения: в машине нет ни одной жидкости, приносящей здоровье. Нельзя пить бензин, солярку, антифриз, тормозную жидкость, трансмиссионное и моторное масло, ими и дышать в полную грудь не надо… . Примечательно, что сами производители метилового яда тоже почему-то никак не умрут, хотя им полагается давно скончаться от пяти миллиграмм на литр, ощутив предсмертные муки совести… Хотя и разящая все живое капля никотина до сих пор не убила ни одну лошадь и не разорвала ни одного хомяка, хотя нам это гарантировали.

Если подпольный метанол лить через форсунку на стекло, то даже голова не болит, в отличие от легальной вонючки, оглушающей разум, снижающей реакцию и доводящей до тошноты, что полностью вписывается в картину отравления, но по официальной версии не содержит ущерба здоровью

Кстати, у ГАИ существует спецоперация «Незамерзайка». Если мимо поста едет машина и в этот момент водитель пытается промыть стекло безопасным изопропилом, чтоб полюбоваться на полицейского, автомобиль тут же тормозят и суют водителю в зубы алкотестер. Красная лампочка гарантированна. Но бороться будут с безвредной не питьевой жидкостью на метаноле. А развязавшая эту борьбу пресса посмотрит на спектакль со стороны и что-нибудь потом расскажет по телевизору.

Вот что за сволочь сидит на теме изопропила? Эх, сволочь выйди из тени! я тебе лично рожу начищу... хотя... я на твою продукцию забил давно.

А ведь видимо не стали люди вестись на это ОВ - видимо продажи сильно упали: ведь не зря в телевизоре пошли сюжетцы о том как это опасно покупать у придорожных омывайку - типа там отрава... ну ну...

Я же ещё по прошлому году купил 10 литров чистого этилового спирта развожу и заливаю... моет отлично.

Кстати, говорят, что реагенты на основе фосфатов безвредны для ОС и автомобилей - даже являются ингибиторами коррозии... Интересно может поэтому их нет на дорогах?

[karel]

Покупаю незамерзайку в Финляндии. Только на основе метанола. Без запаха и гарантировано до -50*С.
2 канистры по 5 литров литров хватает на зиму. Ценник за всё 8 евро.

[WCSN]

вот вот я тоже с Финки вожу... но пока на самопальной. Спирта дешового уже нет, а так брал по 30р за литр... щас вот зараза просят уже 150...

[Григорий ФФ]

Сообщение от karel

2 канистры по 5 литров литров хватает на зиму. Ценник за всё 8 евро.

наверно дороги у вас без реагентов, сухие
В Москве после/при снегопадах за неделю улетит

[WCSN]

думаю прикупить каконить дешового спирта... открыт для предложений. ...

[Pasha Prokopev]

Сообщение от WCSN

вот вот я тоже с Финки вожу... но пока на самопальной. Спирта дешового уже нет, а так брал по 30р за литр... щас вот зараза просят уже 150...

Интересно, а как самогоний себя ведет? В качестве омывайки
Эй!!! тока не надо в меня камнями кидать, я шутю, самогонка не для этого!!!

[Pasha Prokopev]

Сообщение от Григорий ФФ

наверно дороги у вас без реагентов, сухие
В Москве после/при снегопадах за неделю улетит

Честно говоря Григорий, на дороге гряз с большой буквы "Г".
Что реально напрягает - кислый привкус воздуха. Висит взвесь из энтих химикалиев прямо весде, ее разносит и распыляет в воздухе автопоток с дорожного полотна.... Они то отмахались дворниками и все, а человек дышит этим... А еще просто возмутительно - то колличество соли, которое уже насыпано на тротуары, даже там, где люди редко ходят, к примеру у меня по Светлановскому проспекту вдоль стадиона насыпали ее вместо снега - хрустит под ногами. Скорее всего мои ботики эту зиму уже не переживут, не смотря на все ухищрения "Экко" антисоль-химии
Х.З., но мне страшно, - как оно действует на организм???
В прошлом годе в Питере падали провода высоковольтные - не выдерживали крепления - все гниет на корню от такого "воздуха", представляете???

[karel]

Сообщение от Григорий ФФ

наверно дороги у вас без реагентов, сухие
В Москве после/при снегопадах за неделю улетит

Да, реагенты до нас пока не добрались. По старинке песком с солью посыпают. Поэтому омывайка нужна максимум до -5-8*. Потом на дорогах сухо. Поэтому смело бодяжу жижу 1:2 и 1:3... Получается из двух 5-ти литровок более 20 литров... Куда с добром?

[WCSN]

да на тротуары высыпано в этом году просто беспрецедентно много... реально такого не было никогда - СНЕГА МЕСТАМИ НЕ ВИДНО ПОД СОЛЬЮ!

Какой-то беспредел просто...

http://www.mn.ru/moscow/20121130/331846967.html
как бы много всякоразного...

http://ria.ru/documents/20081126/155...#ixzz2mzWQ5XNM

Ученые Московского автодорожного института (МАДИ) также выяснили, что после обработки дорожной наледи жидким хлористым кальцием модифицированным, коэффициент сцепления шин с дорогой снижается на 30% даже по сравнению с мокрым асфальтом. Когда применяли техническую соль, влага испарялась, и дороги оставались сухими, ХКМ, напротив, притягивает влагу. Если же на дорожном полотне есть пленка из машинного масла, бензина, а поры асфальта забиты резиновой крошкой, то ХКМ еще больше теряет в эффективности.

Ксли уж МАДИ ничего не может доказать...

Скандинавские страны, начали цивилизованно бороться со снегом в конце 19 века. Большей частью они закупали смесь в Финляндии и в России, но часто пытались внести свои коррективы, которыми до сих пор является отказ от любых смесей (то есть эксплуатацию дворников с лопатами) или замена песка с солью на жидкий кипяток с солью.

В некоторых странах Северной Европы, где использование солей в борьбе с гололедом ограничено, мраморная и гранитная крошка в особом почете. Например, в самой Финляндии ее весной собирают специальной техникой, похожей на пылесосы, моют, а следующей зимой используют снова.

Большая часть Европы солит дороги с песком, некоторые концентрированными водными растворами соли. Или с малым количеством песка, замещая его водой.
Норвегия пошла другим путем - там тротуары "подогреваются". В этой стране теплокоммуникации прокладываются прямо под пешеходными дорожками и автомагистралями, а потому ни снег, ни лед на них не задерживается, а тает. Кроме того, норвежские ученые после многочисленных экспериментов пришли к выводу: для того, чтобы на дороге дольше не появлялся лед, ее надо поливать горячей водой с песком. Песок смешивается с водой, нагретой до 95 градусов, а затем раскидывается по дороге. Горячая вода мгновенно подтопляет лед, что позволяет песчинкам проникать до асфальта. А когда через минуту дорога снова замерзает, на ней образуется корка, похожая на наждачную бумагу.
В Австрии и Шверцарии порой применяют реагенты типа хлористого кальция и магния, а также смесь песка и мелкого щебня.

В некоторых других странах Европы сами дороги обладают антигололедным эффектом - в асфальт добавляется особый компонент, который предотвращает образование гололеда и облегчает чистку дорог

Вот жеж блин...

в США идут даже отходы ликеро-водочного производства, сообщает портал "Состав.Ру". Оказалось, что сахаристая субстанция, остающаяся после изготовления спиртного, значительно усиливает действие соли, которой коммунальные службы посыпают заледеневшие дороги. Если опрыскать соль сиропом, то она крепче прилипает к дорожной поверхности и до конца расходует свой потенциал.

Интересное изобретение было сделано в Венгрии. Один химик обратил внимание на пруд возле завода по выпуску водки: водоем, куда сбрасывали "ненужные остатки", зимой не замерзал. Тогда-то химика и осенило: чтобы сделать лед более податливым, его нужно не только посолить, но и "подпоить" сиропом.

Американская компания-производитель противогололедной ликеро-водочной соли подчеркивает, что их продукт настолько экологически чист, что его можно употреблять в пищу. К тому же для обработки зимних дорог ее требуется гораздо меньше, чем простой каменной соли. Впрочем, некоторые эксперты утверждают, что ее чудодейственные средства сильно преувеличены. Другие жалуются, что после применения этого средства на улицах воцаряется сильный запах патоки

Бида бида...
Я бы лучше патоку нюхал чем бишофит... а машину чистой я не видел уже с лета ... а уж обувь...

[Генадич]

Сообщение от WCSN

Кстати, говорят, что реагенты на основе фосфатов безвредны для ОС и автомобилей - даже являются ингибиторами коррозии... Интересно может поэтому их нет на дорогах?

Да потому, что они в смысле растворения льда абсолютно не эффективны - если в литр воды добавить 200гр фосфата натрия, то температура замерзания уменьшится всего на 2 градуса. Тем более там в имеются три кислые формы.
А если 200 грамм соли, то градусов на 10-12. А хлористый кальций ещё больше.

[karel]

...мраморная и гранитная крошка в особом почете. Например, в самой Финляндии ее весной собирают специальной техникой, похожей на пылесосы, моют, а следующей зимой используют снова.

Я в детстве жил рядом с пескобазой. Это территория ГорДЭУ, куда летом и осенью свозится песок, а зимой оттуда развозят песок на дороги... Так вот ещё тогда, в детстве, наблюдая эту карусель, я задавался вопросом... А почему-бы по весне не собирать песок с дорог, просеивать и использовать его вновь? Ну да, соберется не весь... Но привозить свежего песка надо было-бы меньше....
Почему даже ребенку это очевидно, но не интересно государству?
Да, возможно затраты по сбору старого песка не сопоставимы с добычей и транспортировкой свежего... Тем более у нас, где песка этого- завались...
Но ведь по весне всё-равно дороги очищают. Подметают, собирают всё и вывозят... на свалку...
Ведь по идее можно его просеять, отделить песок от откровенного мусора и использовать вновь...

[Pasha Prokopev]

сегодня на улицах СПб какой-то особенный писец. Всем песцам так сказать Писец...