Зимняя и всесезонная резина зимой: как Вы отнесетесь, если это будет обязательным требованием?

[Esper]

Опрос открыт по просьбе форумчан.
Начало темы здесь:
http://www.19may.ru/forum/showthread.php?t=9833

[OWladimir]

Предлагаю добавить:
Против. Если у человека нет денег, пусть ездит на чем хочет. Если это безопасно для других.
Поддержу. Даже если стиль езды водителя на зимней резине небезопасен для других.
З.Ы.: Считаю, что в предложенном на данный момент виде (с коментариями подобного рода) голосование является необъективным

[Esper]

Сообщение от OWladimir

Предлагаю добавить:
Против. Если у человека нет денег, пусть ездит на чем хочет. Если это безопасно для других.
Поддержу. Даже если стиль езды водителя на зимней резине небезопасен для других.
З.Ы.: Считаю, что в предложенном на данный момент виде (с коментариями подобного рода) голосование является необъективным

Владимир,
Во-первых, добавить новый пункт в открытую голосовалку нельзя технически. Я, по крайней мере, не знаю, как это делается.

Во-вторых, первый предложенный Вами пункт не вполне корректен. Ну не может быть безопасной езды зимой на летней резине: тормозной путь априори длиннее получается, машину труднее контролировать, и в случае экстренных ситуаций времени на реакцию меньше. Разговоры о том, что все от человека зависит и пр. - несостоятельны (зависит многое, но отнюдь не все). Исключения (например, Ваш отец) лишь подтверждают правило. Убедительное доказательство - огромное количество мелких и не очень аварий в период смены погоды, виной которым, наряду с инерционностью сознания (не все сразу переходят на зимний стиль езды) - именно летние колеса, которые не все успели поменять.

В-третьих, второй предложенный Вами пункт, подразумевается в первом уже имеющемся. Понятно, что все ездят по разному, кто-то более безопасно, кто-то менее. Почему это должно быть отдельным вариантом ответа? Расширить тоже нельзя - ограничение в 100 знаков...

Вообще, странно, что никто из противников введения обязательной установки зимней резины не подумал о простой вещи: 2 комплекта резины - в 2 раза больше срок эксплуатации при в 2, максимум в 2,5 раза больших затратах. В 2,5 - потому что зимняя и всесезонная несколько дороже, чем летняя. Т.е. увеличение расходов водителя, по сути, не более 25% на тот же срок эксплуатации, в сравнении с использованим чисто летней резины. Это, имхо, копейки по сравнению с эффектом, который зимняя резина дает, в том числе дополнительная страховка самого водителя.

[Вячеслав13]

Коллеги!
Давайте не будем перенимать провокационные методы проведения опросов у властей! Если есть желание проводить опросы, то формулируйте вопросы без провокационных комментариев. А иначе получается как в анекдоте: "Судья: Подсудимый, вы больше не будете избивать сою жену?".
А если серьезно, то такие вопросы голосованием не решаются. Наша страна огромна, условия движения различны, зима наступает (а кое где и не заканчивается) в разное время. Поэтому любая попытка дать общие формальные правила, обязательные для всей страны, приведет к маразму!
Не зря в ПДД есть рекомендации общего плана, типа: "Водитель должен выбирать скорость в соответствии с условиями движения, обеспечивающую безопасность вождения".
Поэтому, если есть желание чтобы водители в зимних условиях ездили на зимней (шипованной?) резине, то нужно их в этом убеждать, доказывать ее эффективность, показывать экономическую целесообразность и т.д.
А приказами, особенно в нашей стране, можно только дискредитировть идею и свою репутацию.

[Москвич]

Сообщение от Вячеслав13

А если серьезно, то такие вопросы голосованием не решаются.
Наша страна огромна, условия движения различны, зима наступает (а кое где и не заканчивается) в разное время.

То есть, ты считаешь, что В.Зубков сразу после нашего голосования выпустит соответствующий документ?

А я хотел было (и уже начал) обсудить этот вопрос с В.Фёдоровым, руководством ГАИ и ведущими научными экспертами...

[Esper]

Сообщение от Вячеслав13

Коллеги!
Давайте не будем перенимать провокационные методы проведения опросов у властей! Если есть желание проводить опросы, то формулируйте вопросы без провокационных комментариев. А иначе получается как в анекдоте: "Судья: Подсудимый, вы больше не будете избивать сою жену?".

Вячеслав, не соглашусь насчет провокационности. Комментарии нужны, чтобы голосующие задумались не только в плоскости "запрет - свобода", и "государство - гражданин" но и в плоскости "безопасность на дороге - безответственность отдельного водителя".

Именно для этого варианты ответов не сглажены, а обострены. Чтобы каждый человек, голосуя, попытался поставить СЕБЯ, в первую очередь, на место водителя или пешехода, в которого врежется не успевшее затормозить авто на летней резине зимой. И уже во вторую - на место колхозника дяди Васи, у которого нет денег на второй (зимний) комплект резины. Тем более что второе некорректно: мы не настаиваем именно на зимней/шипованной резине, допустима и всесезонка, которая лишь незначительно дороже обычной летней резины. А 2 комплекта шин и изнашиваются в 2 раза дольше, так что нельзя говорить и о том, что этим запретом кто-то залезает в карман к гражданам.

Сообщение от Вячеслав13

А если серьезно, то такие вопросы голосованием не решаются. Наша страна огромна, условия движения различны, зима наступает (а кое где и не заканчивается) в разное время. Поэтому любая попытка дать общие формальные правила, обязательные для всей страны, приведет к маразму!
Не зря в ПДД есть рекомендации общего плана, типа: "Водитель должен выбирать скорость в соответствии с условиями движения, обеспечивающую безопасность вождения".

Наше предложение тоже вполне широкое и общего плана. Мы же не предлагаем жестко обязать всех использовать зимнюю или строго шипованную резину зимой, а, по сути, предлагаем исключить лишь явно недопустимую зимой резину - летнюю, оставляя возможность выбора из кучи типов (M+S, шипы, "липучка"), в соответствии с финансовыми возможностями и особенностями климата в конкретном регионе.

Сообщение от Вячеслав13

Поэтому, если есть желание чтобы водители в зимних условиях ездили на зимней (шипованной?) резине, то нужно их в этом убеждать, доказывать ее эффективность, показывать экономическую целесообразность и т.д.
А приказами, особенно в нашей стране, можно только дискредитировть идею и свою репутацию.

Нету желания, чтобы ездили сугубо на шипованной; есть желание, чтобы НЕ ездили на ЗАВЕДОМО неприспособленной и действительно опасной ЛЕТНЕЙ, и не подвергали тем самым опасности жизнь свою, своих пассажиров и других участников движения. Отдельного "приказа" тут не надо: на наш взгляд, это такое же нормальное требование к безопасности, как езда с исправным рулевым управлением и исправными тормозами, что и предлагается прописать в документе, где прописаны положения о требованиях к авто.

Пропаганда и агитация - это хорошо и всегда полезно. Только, увы, не всегда работает почему-то в наших условиях... Почему-то несмотря на всю пропаганду и агитацию (а ее изрядно! и на щитах, и в авто-журналах и т.д.), народ НЕ пользуется ремнями безопасности до сих пор (пристегивается лишь около 20-25% водителей). А ведь тут ничего почти и делать не надо: сел и лямку перекинул через плечо, и на 50% больше шансов остаться в живых при ДТП! Может, хоть штраф 500 руб. с 1.01.08 наконец убедит народ пристегиваться? Ну что еще остается делать, если у основной части народа, увы, в крови столь наплевательское отношение даже к собственной безопасности, не говоря уже о безопасности других? А ведь на ремень расходов не надо, в отличие от шин...

[OWladimir]

По-моему, КАМА 214 является всесезонной, а Вы пробовали на ней ездить зимой? И еще куча примеров...
З.Ы.: На одном из первых обсуждений (в которых я участвовал) про резину, я был сторонником только зимней зимой (и остаюсь таковым), но при обсуждении меня убедили, что нельзя "всех чесать под одну гребенку"...

[OWladimir]

Сообщение от Esper

...Во-вторых, первый предложенный Вами пункт не вполне корректен. Ну не может быть безопасной езды зимой на летней резине: тормозной путь априори длиннее получается, машину труднее контролировать, и в случае экстренных ситуаций времени на реакцию меньше...

Вы забыли добавить, как очень точно подметил Вячеслав (Москвич), при равных условиях с зимней резиной... А я не думаю, что зимой кто-то на летней резине будет летать как на зимней...

Сообщение от Esper

...Разговоры о том, что все от человека зависит и пр. - несостоятельны (зависит многое, но отнюдь не все). Исключения (например, Ваш отец) лишь подтверждают правило. Убедительное доказательство - огромное количество мелких и не очень аварий в период смены погоды, виной которым, наряду с инерционностью сознания (не все сразу переходят на зимний стиль езды) - именно летние колеса, которые не все успели поменять...

А Вы не видели как при смене погоды по мокрому льду скользят на зимней резине? В переходный (около нулевой) период и зиние шины держат плохо (что надо учитывать при езде, то есть зависит от это водителя), а на асфальте зимние держат дорогу гораздо хуже летних (см. предлагаемые Вами тесты).

[Esper]

Сообщение от OWladimir

Вы забыли добавить, как очень точно подметил Вячеслав (Москвич), при равных условиях с зимней резиной... А я не думаю, что зимой кто-то на летней резине будет летать как на зимней...

Разумеется. Но "равные с летними условия" могут возникнуть и без того, чтобы "летать". Например, неожиданно перед машиной, едущей со скоростью 50-60 км/ч, выбежит пешеход. Согласитесь, что зимой машина с зимней резиной при экстренном торможении имеет куда больше шансов остановиться вовремя и не сбить его, чем машина с летней резиной, которая мало того что может просто отказаться останавливаться, так еще от резкого торможения и развернуться, и выехать на встречку, тем самым спровоцировав ДТП.

Сообщение от OWladimir

А Вы не видели как при смене погоды по мокрому льду скользят на зимней резине? В переходный (около нулевой) период и зиние шины держат плохо (что надо учитывать при езде, то есть зависит от это водителя), а на асфальте зимние держат дорогу гораздо хуже летних (см. предлагаемые Вами тесты).

На совершенно сухом и чистом асфальте - возможно, и хуже (хотя, как я понимаю, это относится прежде всего к шипованной резине, а не к зимней вообще). Такого асфальта зимой почти не бывает даже в Москве, а уж в остальной стране - и подавно. А лед и снег на дорогах, иногда внезапно, бывает везде. Как говорится, забивать шуруп молотком - легче, чем завинчивать гвоздь отверткой : зимняя резина на асфальте ведет себя гораздо адекватней, чем летняя - на льду. Оценивать надо по совокупности.

[OWladimir]

Сообщение от Esper

Разумеется. Но "равные с летними условия" могут возникнуть и без того, чтобы "летать". Например, неожиданно перед машиной, едущей со скоростью 50-60 км/ч, выбежит пешеход. Согласитесь, что зимой машина с зимней резиной при экстренном торможении имеет куда больше шансов остановиться вовремя и не сбить его, чем машина с летней резиной, которая мало того что может просто отказаться останавливаться, так еще от резкого торможения и развернуться, и выехать на встречку, тем самым спровоцировав ДТП.

Так как езжу и зимой и летом в любую погоду, скажу от себя, что описанный Вами случай (резко вылетающий пешеход на скорости 50 - 60 км/час), не дает никаких шансов пешеходу и когда резина зинняя зимой, спасает чаще всего грамотное маневрирование и понимание, что жизнь человека выше любого "железа"

Сообщение от Esper

На совершенно сухом и чистом асфальте - возможно, и хуже (хотя, как я понимаю, это относится прежде всего к шипованной резине, а не к зимней вообще).

Тесты говорят, что "нешиповка" (зимняя) ведет себя на асфальте еще хуже "шипов"...

Сообщение от Esper

Такого асфальта зимой почти не бывает даже в Москве, а уж в остальной стране - и подавно.

Я живу ближе к Уралу, но в морозные бесснежные дни асфальт "открывается", особенно на трассе...

Сообщение от Esper

А лед и снег на дорогах, иногда внезапно, бывает везде. Как говорится, забивать шуруп молотком - легче, чем завинчивать гвоздь отверткой : зимняя резина на асфальте ведет себя гораздо адекватней, чем летняя - на льду. Оценивать надо по совокупности.

Здесь я с Вами согласен на все 100%. Но, чтобы оценивать в совокупности, нужно знать всю многогранность вопроса полностью с учетом многих ньюансов и поправочных коэффициентов (как в любой физ. формуле для получения объективного результата), а так "рубить с плеча" - получатся следующие законы типа "манетаризации льгот", запрета ПР и т.п... (помните сколько по этим поводам, вроде бы, умного и логичного было сказано?)
З.Ы.: Я не против зимней резины зимой, я против скорополительных выводов...