Вернуться   МООА "Свобода Выбора" > Общение > Новости и статьи

Новости и статьи ...по автомобильной тематике

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #1  
Старый 01.09.2014, 23:52
Сергей Ковальчук (Offline)
Banned
 
Регистрация: 15.01.2013
Адрес: Батайск
Сообщений: 3,247
Сергей Ковальчук is on a distinguished road
Красивые но тупые, автомобили на автосалонах.

Начну с критики. Красивые автомобили представляют на автосалонах.
http://www.zr.ru/events/mas/
Но автомобили настолько тупые, что мы все скоро снова это увидим. Начинается осень. Неустойчивые метеоусловия.
На хороших скоростных трассах и немецких автобанах, красивые автомобили начнут сталкиваться десятками и сотнями.
Все будут винить погоду и тупых водителей.

Я утверждаю, что современные автомобили тупые, и не соответствуют по интеллекту своим скоростям и уровню развития современной электроники.

Вот они в деле, красивые но тупые http://www.aif.ru/auto/roads/38295

А Вы как думаете?

Последний раз редактировалось Сергей Ковальчук; 01.09.2014 в 23:58.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 02.09.2014, 00:54
Григорий ФФ (Offline)
Активный участник
 
Регистрация: 17.02.2010
Адрес: Видное
Сообщений: 5,504
Григорий ФФ is on a distinguished road
Цитата:
Сообщение от Сергей Ковальчук Посмотреть сообщение
Я утверждаю, что современные автомобили тупые, и не соответствуют по интеллекту своим скоростям и уровню развития современной электроники.
...
А Вы как думаете?
я думаю это справедливо также если заменить "автомобили" на "самолеты"

Любая матмодель ограничена и не может учесть все факторы и случайности.
Сейчас начали выпускать автомобили на автопилотах на дороги общего пользования, но всё равно пока сидит водитель для экстренного перехвата управления.

Современные системы помогают водителю, но не могут заменить ему мозги
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 02.09.2014, 00:59
Сiviс (Offline)
Banned
 
Регистрация: 01.10.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 1,509
Сiviс will become famous soon enough
Цитата:
Сообщение от Григорий ФФ Посмотреть сообщение
...Сейчас начали выпускать автомобили на автопилотах на дороги общего пользования...
Этого допустить нельзя! Кто будет штрафы-то платить?
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 02.09.2014, 01:20
Григорий ФФ (Offline)
Активный участник
 
Регистрация: 17.02.2010
Адрес: Видное
Сообщений: 5,504
Григорий ФФ is on a distinguished road
Цитата:
Сообщение от Сiviс Посмотреть сообщение
Этого допустить нельзя! Кто будет штрафы-то платить?
Производители
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 02.09.2014, 10:03
Сергей Ковальчук (Offline)
Banned
 
Регистрация: 15.01.2013
Адрес: Батайск
Сообщений: 3,247
Сергей Ковальчук is on a distinguished road
Цитата:
Сообщение от Григорий ФФ Посмотреть сообщение
я думаю это справедливо также если заменить "автомобили" на "самолеты"
С самолетами, считаю наоборот.
Автоматизация дошла до такого уровня, что посчитали, что Летчика готовить не надо, нужен "оператор самолета".

Посмотрел бы я на реакцию общественности, если бы на междугородние автобусы и фуры разрешили сажать водителей, которые не могут ездить на автомобилях с механической коробкой передач.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 02.09.2014, 10:46
Александр Богатырёв (Offline)
Активный участник
 
Регистрация: 09.02.2010
Адрес: Новороссийск
Сообщений: 1,495
Александр Богатырёв is on a distinguished road
Цитата:
Сообщение от Сергей Ковальчук
Автоматизация дошла до такого уровня, что посчитали, что Летчика готовить не надо, нужен "оператор самолета".
Не автоматизация. а уровень искусственного интеллекта.
С самолётом это проще: там встречного движения нет.
__________________
ТН - в топливо, ГТО - отменить.
...
http://biorezonans.3bb.ru/viewtopic.php?id=1176
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 02.09.2014, 11:35
Аватар для WCSN
WCSN (Offline)
Член Координационного совета
Питерского регионального отделения МООА "Свобода Выбора"/
Член Координационного совета МООА "Свобода Выбора"
 
Регистрация: 21.11.2006
Адрес: St. Petersburg
Сообщений: 19,281
WCSN is on a distinguished road
Цитата:
Сообщение от Александр Богатырёв Посмотреть сообщение
Не автоматизация. а уровень искусственного интеллекта.
С самолётом это проще: там встречного движения нет.
И куча диспетчерских служб, которые бдят и всегда поправят, если что.
__________________
1. Состав бензина А-95: Теория: октан-95%, гептан-5%. Реальность: октан-25%, гептан-5%, налоги-70%. 2. ТН - отменить!
☎:+79046067057 Носков Владимир Александрович
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 02.09.2014, 14:34
Сергей Ковальчук (Offline)
Banned
 
Регистрация: 15.01.2013
Адрес: Батайск
Сообщений: 3,247
Сергей Ковальчук is on a distinguished road
Цитата:
Сообщение от Александр Богатырёв Посмотреть сообщение
Не автоматизация. а уровень искусственного интеллекта.
С самолётом это проще: там встречного движения нет.
Есть и встречное и попутное движение и обгон. Да, там есть эшелонирование. У каждого своя дорога (эшелон) на своей определенной высоте.
Но и в наземном транспорте есть многоуровневые дороги, а разноуровневые развязки широко применяются. Да, это дорого, денег стоит. Но жизнь дороже!

По поводу интеллекта в самолете - не встречал! В лучшем случае хорошая ЭВМ.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 02.09.2014, 14:40
Сергей Ковальчук (Offline)
Banned
 
Регистрация: 15.01.2013
Адрес: Батайск
Сообщений: 3,247
Сергей Ковальчук is on a distinguished road
Цитата:
Сообщение от WCSN Посмотреть сообщение
И куча диспетчерских служб, которые бдят и всегда поправят, если что.
Диспетчера это хорошо.
Если сам знаешь свое место, то и диспетчеры знают твое место.

Если заблудился, то диспетчеры не видят тебя на локаторе.

Авиационная аксиома - нельзя слепо доверять и выполнять команды.
"Летчик должен считать, что на земле им "дураки руководят", так и хотят завести куда нибудь".
"А на земле, диспетчеры должны знать, что в воздухе одни "дураки" летают. За ними глаз да глаз, иначе улетят куда нибудь".

И пока этот принцип выполняется, в воздухе безопасно!

То же и на земле, на дорогах.

Последний раз редактировалось Сергей Ковальчук; 02.09.2014 в 14:42.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 02.09.2014, 15:24
Аватар для WCSN
WCSN (Offline)
Член Координационного совета
Питерского регионального отделения МООА "Свобода Выбора"/
Член Координационного совета МООА "Свобода Выбора"
 
Регистрация: 21.11.2006
Адрес: St. Petersburg
Сообщений: 19,281
WCSN is on a distinguished road
Цитата:
Сообщение от Сергей Ковальчук Посмотреть сообщение
Диспетчера это хорошо.
Если сам знаешь свое место, то и диспетчеры знают твое место.

Если заблудился, то диспетчеры не видят тебя на локаторе.

Авиационная аксиома - нельзя слепо доверять и выполнять команды.
"Летчик должен считать, что на земле им "дураки руководят", так и хотят завести куда нибудь".
"А на земле, диспетчеры должны знать, что в воздухе одни "дураки" летают. За ними глаз да глаз, иначе улетят куда нибудь".

И пока этот принцип выполняется, в воздухе безопасно!

То же и на земле, на дорогах.
Но на земле у водителей нет ничего даже близко подобного!

Каждую неделю ездию в деревню и обратно.
Каждую неделю на новом ПРЕКРАСНОМ шоссе наблюдаю ровно одну и ту же картину: в хлам раздолбанные машинки числом 2, 3, 4 ... ровно, разметка, ифотабло, ясно и нет дождя... Откуда аварии?
А вот хрен его знает.

Где большегруз-песковоз (40т.++) херачат 100-120 - близко не подъехать: "из под него камни летят с кузова гравий сыпет" "пошёл на обгон матиза" - а у них ведь как: "Кабина прошла обгон закончен", а это 140-150 для такого #удака это жизненно важно - гравий то протухнет! (а по факту будет лишняя ходка ++ к зп), а в переди в ряду обгона тормозят по какой то причине а тут чё делать тормозить уходить в право. результат: матиз в лепёшку сзади ещё двое приехало - они тупо "за большой машиной - ему видней"... Или "я на бмвэ", а они тут на шкоде подногами или даже жигуле...
Не спасёт никакая система от такого.

Но да информировать окружающих о дорожной ситуации надо, особенно о критических. К, сожалению, таковой нет и не предвидится. Увы. Нужна система как2кар, но это в плотном потоке - если его нет ко что сообщит? Единая частота не панацея - её кто-то должен организовать как "систему оповещения". Она должна быть дешовой и простой. Работать без ложных срабатываний.
__________________
1. Состав бензина А-95: Теория: октан-95%, гептан-5%. Реальность: октан-25%, гептан-5%, налоги-70%. 2. ТН - отменить!
☎:+79046067057 Носков Владимир Александрович
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 02.09.2014, 16:01
Сергей Ковальчук (Offline)
Banned
 
Регистрация: 15.01.2013
Адрес: Батайск
Сообщений: 3,247
Сергей Ковальчук is on a distinguished road
На земле есть ГАИшники, со светофорами. Те же диспетчера. И когда их ГАИшников мало, ездить спокойнее. Но в критических ситуациях они (ГАИшники нужны), если светофор отказал, если авария на дороге. Кто то должен разруливать ситуацию.
Похожего много, что в небе, что на земле. И летчик тот же водила. И самолет, тот же автомобиль, но на трех колесах, и на скорости более 200 не хочет он по дороге ехать, в воздух стремится.
Да и в недалеком будущем автомобили летать будут. Проблема только в двигателе.

Меня интересует настоящее время.
1. Что нам предлагает автосалон?, перед наступающей осенью, ведь мы знаем - по статистике начнутся массовые аварии.
2. Какие системы предотвращения аварий предлагаются, на каких принципах? (радар это хорошо, но за углом не видит и т.д.).
3. Что предлагает наша наука и производство, чего в в автомобилях пока нет, и на выставках не показывают?
Вот это пошукать в интернете, и обсудить! Будет полезно.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 02.09.2014, 16:59
Александр Богатырёв (Offline)
Активный участник
 
Регистрация: 09.02.2010
Адрес: Новороссийск
Сообщений: 1,495
Александр Богатырёв is on a distinguished road
Цитата:
Сообщение от Сергей Ковальчук
2. Какие системы предотвращения аварий предлагаются, на каких принципах? (радар это хорошо, но за углом не видит и т.д.).
3. Что предлагает наша наука и производство, чего в в автомобилях пока нет, и на выставках не показывают?
Наука не предлагает и никогда не будет предлагать того, что вы подразумеваете под "системами предотвращения аварий". За исключением того момента, когда станет доступным, дешёвым и надёжным искусственный интеллект и появятся супердороги... А значит - никогда.
Но вот ребята занимающиеся баблом вокруг сей проблемы - те да, наизобретают ещё много хлама, долженствующего обезопасить, а на деле бесполезного или создающего угрозу.
А для науки всё просто: не двигайся по земле быстрее 80 кмч и не будет проблем...
Поэтому только логикой бабла объясним тот факт, что гулять с пулемётом (без магазина, блин!) по городу низзя, а кататься на тачке способной на 200кмч, при отсутствии, даже за городом, дорог быстрее 110 - можжно.
__________________
ТН - в топливо, ГТО - отменить.
...
http://biorezonans.3bb.ru/viewtopic.php?id=1176
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 02.09.2014, 17:28
Аватар для WCSN
WCSN (Offline)
Член Координационного совета
Питерского регионального отделения МООА "Свобода Выбора"/
Член Координационного совета МООА "Свобода Выбора"
 
Регистрация: 21.11.2006
Адрес: St. Petersburg
Сообщений: 19,281
WCSN is on a distinguished road
Цитата:
Сообщение от Сергей Ковальчук Посмотреть сообщение
Меня интересует настоящее время.
1. Что нам предлагает автосалон?, перед наступающей осенью, ведь мы знаем - по статистике начнутся массовые аварии.
2. Какие системы предотвращения аварий предлагаются, на каких принципах? (радар это хорошо, но за углом не видит и т.д.).
3. Что предлагает наша наука и производство, чего в в автомобилях пока нет, и на выставках не показывают?
Вот это пошукать в интернете, и обсудить! Будет полезно.
А чего шукать? НИЧЕГО не предлагается.
АБС, ЕПС, ВСА, СРС и типа того, ремень безопасности... всё ...
__________________
1. Состав бензина А-95: Теория: октан-95%, гептан-5%. Реальность: октан-25%, гептан-5%, налоги-70%. 2. ТН - отменить!
☎:+79046067057 Носков Владимир Александрович
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 03.09.2014, 00:33
Сергей Ковальчук (Offline)
Banned
 
Регистрация: 15.01.2013
Адрес: Батайск
Сообщений: 3,247
Сергей Ковальчук is on a distinguished road
Цитата:
Сообщение от WCSN Посмотреть сообщение
А чего шукать? НИЧЕГО не предлагается.
АБС, ЕПС, ВСА, СРС и типа того, ремень безопасности... всё ...
Володя. А где ж тогда дискуссия?

Так давай мы предложим! Тем более, что нам есть, что предложить!
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 03.09.2014, 00:39
Сергей Ковальчук (Offline)
Banned
 
Регистрация: 15.01.2013
Адрес: Батайск
Сообщений: 3,247
Сергей Ковальчук is on a distinguished road
Цитата:
Сообщение от Александр Богатырёв Посмотреть сообщение
Наука не предлагает и никогда не будет предлагать того, что вы подразумеваете под "системами предотвращения аварий". За исключением того момента, когда станет доступным, дешёвым и надёжным искусственный интеллект и появятся супердороги... А значит - никогда.
Но вот ребята занимающиеся баблом вокруг сей проблемы - те да, наизобретают ещё много хлама, долженствующего обезопасить, а на деле бесполезного или создающего угрозу.
А для науки всё просто: не двигайся по земле быстрее 80 кмч и не будет проблем...
Поэтому только логикой бабла объясним тот факт, что гулять с пулемётом (без магазина, блин!) по городу низзя, а кататься на тачке способной на 200кмч, при отсутствии, даже за городом, дорог быстрее 110 - можжно.
Про пулемет понравилось.
Скорость не панацея, в Бразилии столкнулось 300 авто, ехали со скоростью 60.
http://obozrevatel.com/abroad/v-braz...lej.-video.htm
А то, что бабло правит это справедливо. Значит нас потребителей, считают за лохов. Типа все схавают, что предложим.
А я с таким положением не согласен.

Последний раз редактировалось Сергей Ковальчук; 03.09.2014 в 00:42.
Ответить с цитированием
  #16  
Старый 03.09.2014, 08:51
Александр Богатырёв (Offline)
Активный участник
 
Регистрация: 09.02.2010
Адрес: Новороссийск
Сообщений: 1,495
Александр Богатырёв is on a distinguished road
Цитата:
Сообщение от Сергей Ковальчук
Скорость не панацея, в Бразилии столкнулось 300 авто, ехали со скоростью 60.
Они столкнулись потому, что ехали 60, когда нужно было 20 или вообще не ехать.
Цитата:
Значит нас потребителей, считают за лохов. Типа все схавают, что предложим.
А я с таким положением не согласен.
Хочется перейти на другую сторону?
__________________
ТН - в топливо, ГТО - отменить.
...
http://biorezonans.3bb.ru/viewtopic.php?id=1176
Ответить с цитированием
  #17  
Старый 03.09.2014, 11:00
Сергей Ковальчук (Offline)
Banned
 
Регистрация: 15.01.2013
Адрес: Батайск
Сообщений: 3,247
Сергей Ковальчук is on a distinguished road
Цитата:
Сообщение от Александр Богатырёв Посмотреть сообщение
Они столкнулись потому, что ехали 60, когда нужно было 20 или вообще не ехать.
Не надо лукавить. Вы водитель, идете в колоне, держите безопасную дистанцию, даже повышенную. Вы спокойно успеете затормозить, если колонна медленно начнет останавливаться.
Но если впереди идущий автомобиль упрется в "стену", то получится эффект домино. Тем боле, если к ухудшенной видимости, добавляются скользковатая дорога, уклончик не в ту сторону и т.д.

Проблемы надо решать. Надо искать пути решения проблем.
Машины стали более скоростными, дороги стали лучше, то же более скоростными. А законы физики, законы инерции остались прежними.
Это нудно учитывать.
Ответить с цитированием
  #18  
Старый 03.09.2014, 18:19
Александр Богатырёв (Offline)
Активный участник
 
Регистрация: 09.02.2010
Адрес: Новороссийск
Сообщений: 1,495
Александр Богатырёв is on a distinguished road
Цитата:
Сообщение от Сергей Ковальчук
Не надо лукавить. Вы водитель, идете в колоне, держите безопасную дистанцию, даже повышенную. Вы спокойно успеете затормозить, если колонна медленно начнет останавливаться.
Никакого лукавства. При видимости 10 метров безопасная скорость никак не может быть 60 кмч, она не более 20.
Цитата:
Машины стали более скоростными, дороги стали лучше, то же более скоростными. А законы физики, законы инерции остались прежними.
Именно - второе, как не улучшай первое. Любое движение с большим количеством участников, если его организатор вменяем, ориентируется на нижний предел возможностей отдельного участника. Ни один вменяемый диспетчер не запустит Ан-2 по эшелону, ни один вменяемый водитель кобылы не будет передвигаться по скоростному шоссе во втором ряду.
Хочется ехать быстро - нужны специальные дороги. Но это тупик, потому как самым слабым звеном здесь всегда останется человек. И пока вы его полностью не отстраните от управления - никакие меры, от аварий в условиях движения на грани или превышающих человеческие возможности, не помогут.
__________________
ТН - в топливо, ГТО - отменить.
...
http://biorezonans.3bb.ru/viewtopic.php?id=1176
Ответить с цитированием
  #19  
Старый 04.09.2014, 09:24
Сергей Ковальчук (Offline)
Banned
 
Регистрация: 15.01.2013
Адрес: Батайск
Сообщений: 3,247
Сергей Ковальчук is on a distinguished road
Мигай им! Твердит женщина, мужу водителю.
http://vireg.ru/avariya-7marta-perm-krasnokamsk В этом сюжете видимость явно не 10 метров.
Мигай - значит предупреждай об опасности впереди.
Дальнобойщики друг другу по рации подскажут.

Получается эта женщина, умнее многих специалистов которые участвуют в международных форумах, пытающихся создать "панацею" от всех аварий.
Мудрее чиновников и законодателей, которые, что то делают, только результата нет.
Результата нет, хотя миллиарды потрачены.
А это хуже чем коррупция. Коррупционер, сделал дело и взял откат, премию себе выписал, за ударный труд. А здесь ни дела, ни денег НЕТ!

Уже осень! Скоро "посыпятся", массовые аварии. Так, что будем панацею изобретать для прекрасного далеко. Или хотя бы договоримся, как предупреждать друг друга об опасности впереди?

Последний раз редактировалось Сергей Ковальчук; 04.09.2014 в 09:28.
Ответить с цитированием
  #20  
Старый 04.09.2014, 12:12
Александр Богатырёв (Offline)
Активный участник
 
Регистрация: 09.02.2010
Адрес: Новороссийск
Сообщений: 1,495
Александр Богатырёв is on a distinguished road
Цитата:
Сообщение от Сергей Ковальчук
В этом сюжете видимость явно не 10 метров.
Зато дорога с наледью, а скорость встречных поболее 60. Неважно, что у многих АБС - у многих его нет. А ещё: резина фиговая, а ещё - передний или полный привод, а ещё - попытки торможения тормозами, а не двигателем на заднем приводе, а ещё - зацепил колесом снежную обочину - и не одна АБС на скорости больше 40-50 в таких условиях не поможет.
__________________
ТН - в топливо, ГТО - отменить.
...
http://biorezonans.3bb.ru/viewtopic.php?id=1176
Ответить с цитированием
  #21  
Старый 04.09.2014, 12:17
Александр Богатырёв (Offline)
Активный участник
 
Регистрация: 09.02.2010
Адрес: Новороссийск
Сообщений: 1,495
Александр Богатырёв is on a distinguished road
Цитата:
Сообщение от Сергей Ковальчук
Уже осень! Скоро "посыпятся", массовые аварии. Так, что будем панацею изобретать для прекрасного далеко. Или хотя бы договоримся, как предупреждать друг друга об опасности впереди?
Предлагаю заранее выявлять водил на букву "Му" и прикладывать им киянкой по лбу. При регулярности профилактики они будут вести себя аккуратнее или вообще перестанут садится за руль.
__________________
ТН - в топливо, ГТО - отменить.
...
http://biorezonans.3bb.ru/viewtopic.php?id=1176
Ответить с цитированием
  #22  
Старый 04.09.2014, 23:40
Сергей Ковальчук (Offline)
Banned
 
Регистрация: 15.01.2013
Адрес: Батайск
Сообщений: 3,247
Сергей Ковальчук is on a distinguished road
Цитата:
Сообщение от Александр Богатырёв Посмотреть сообщение
Зато дорога с наледью, а скорость встречных поболее 60. Неважно, что у многих АБС - у многих его нет. А ещё: резина фиговая, а ещё - передний или полный привод, а ещё - попытки торможения тормозами, а не двигателем на заднем приводе, а ещё - зацепил колесом снежную обочину - и не одна АБС на скорости больше 40-50 в таких условиях не поможет.
А аварии происходят не из за скорости, или плохой видимости, или скользкой дороги.
Аварии происходят - когда в одном месте и в определенное время, сходится несколько незначительных опасных факторов.
Переход количественных изменений в качественные.

И что бы не допустить перерастание одиночной аварии в массовую, надо и предупреждать водителей на трассе об опасности впереди.

Где эти технологии на автомобильном салоне?
Для чего автосалоны проводят?
Кто уже был на Московском автосалоне 2014?
Ответить с цитированием
  #23  
Старый 05.09.2014, 13:10
Александр Богатырёв (Offline)
Активный участник
 
Регистрация: 09.02.2010
Адрес: Новороссийск
Сообщений: 1,495
Александр Богатырёв is on a distinguished road
Цитата:
Сообщение от Сергей Ковальчук
Где эти технологии на автомобильном салоне?
А зачем им быть на автосалоне? Начиная с детских лет людей учат, что транспорт - зона повышенной опасности. Если человек вырастает и этого не услышал - у него что-то со слухом, а если не понял - что то с головой.
Если на автосалон представляются концепты превышающие возможности человека по безопасной их эксплуатации - проблемы с головой как у конструкторов/менегеров, так и у будущих покупателей и всей системы воспитания и образования.
Цитата:
Для чего автосалоны проводят?
Исключительно для улучшения перспектив заработать бабло.
__________________
ТН - в топливо, ГТО - отменить.
...
http://biorezonans.3bb.ru/viewtopic.php?id=1176
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
На чем ездить чиновникам. Добрый Завалинка 37 13.08.2015 18:05
ТН на дорогие автомобили Григорий ФФ Транспортный налог 12 20.11.2014 22:57


Текущее время: 02:33. Часовой пояс GMT +3.


Яндекс цитирования