Новый проект поправок КоАП в Думе.

[АлексейАБ]

Источник:
http://auto.newsru.com/article/21Feb2013/eronroads
Автор: Лысаков.
Хотят еще больше денег за все.
Хотят бальную систему.
НЕ ХОТЯТ порога по промилле.

Последнее означает, что данный проект практически уже закон.
Особых подробностей в статье нет.
Надо бы искать "первоисточник", но лениво. Обсуждение бессмысленно ...

[Dvorkyn]

Уважаемый Вячеслав Иванович.
Читая проект поправок, с удивлением обнаружил, что "техническая погрешность" уже составляет 20 км/ч. Вы на самом деле так считаете?
Вы действительно находите допустимым двигаться в городе, где ограничение 60 со скоростью 79 км/ч?
А какой смысл будет у ограничивающих знаков? Скажем 40 км - вообще перестанут что-либо ограничивать, ибо автомобили теперь будут проезжать их на обычной, городской скорости 60. В чем смысл такого послабления?

[Pasha Prokopev]

Сообщение от Dvorkyn

Уважаемый Вячеслав Иванович.
Читая проект поправок, с удивлением обнаружил, что "техническая погрешность" уже составляет 20 км/ч. Вы на самом деле так считаете?
Вы действительно находите допустимым двигаться в городе, где ограничение 60 со скоростью 79 км/ч?
А какой смысл будет у ограничивающих знаков? Скажем 40 км - вообще перестанут что-либо ограничивать, ибо автомобили теперь будут проезжать их на обычной, городской скорости 60. В чем смысл такого послабления?

В Японии так же. До превышения в 20км/час - никаких санкций. Свыше - минимальный штраф ой-ёй-ой...
Правильное решение. Если допустим Вы кратковременно превысили при перестроении или для того, чтобы проскочить пустоту на дороге превысили на 20км/час 40км/час участок дороги, то никому никакой опасности Вы не создаете.

[WCSN]

тем более что иногда ускориться спасти себе жизнь... было у меня такое слава японоавтопрому и двиглу в 200 кобыл... был бы на 2107 не было бы тут меня. Вообще бы не было нигде.

[Dvorkyn]

Сообщение от Pasha Prokopev

В Японии так же. До превышения в 20км/час - никаких санкций. Свыше - минимальный штраф ой-ёй-ой...
Правильное решение. Если допустим Вы кратковременно превысили при перестроении или для того, чтобы проскочить пустоту на дороге превысили на 20км/час 40км/час участок дороги, то никому никакой опасности Вы не создаете.

В Германии допустимый предел (толеранцгрэнцэ) - 3 км/ч. Если мы выбираем страны, с удобным нашим аргументам, примерами, то давайте и с нулевым промилле смотреть что в Венгрии, Словакии, Румынии? Я не увидел ничего "правильного". Чем это аргументировано, кроме примера? Есть какие-то ответы на мои вопросы по поводу что теперь со знаками 40? Какой они будут нести смысл? Какой вообще смысл в ограничениях, если допустимое превышение фактически повышает скоростной режим на всех участках - и за городом и внутри него. Получается это скрытое пропихивание повышения скоростного режима.

[WCSN]

вообще говоря погрешность спидометра 5 км/ч обычно в меньшую. погрешность радара примерно такая же... то есть -10 +10 может быть... ну как бы диапазон 20 ...

Германия очень не удачный пример - как то был в казарме у немцев в гэдээре ещё ... так у них распорядок дня на стенке висел: бла-бла... туалет: XX:05:00 - XX:10:20 - думал шутка такая... потом оказалось, что вовсе нет.

[Barchen]

Ещё больше на дорогах доить будут! В городе ещё более-менее, но на трассе - вымогают деньги будь здоров! Недавно было, пока 2 рубля не отдал за знак, который остался от дорожников ещё летом, не отстали, а был в другом регионе. И как быть теперь?! 15 тыс при такой подставе это месячный заработок, а для кого-то это карманные деньги на день.
Вводите смертную казнь за коррупционные действия, за вымогательство при исполнении! В судах бардак, на дорогах беспредел. Крут тот, кто имеет ксиву или покровителей. Вот с чем бороться надо! Больше всего нарушают они, и им это всё равно, сумеют отмазаться!!!
Народ, я не так говорю? Так чьи права представляет господин Лысаков?! На мой взгляд, ответ не однозначный уже.

[Dvorkyn]

Сообщение от WCSN

вообще говоря погрешность спидометра 5 км/ч обычно в меньшую. погрешность радара примерно такая же... то есть -10 +10 может быть... ну как бы диапазон 20 ...

Лихо. "Диапазон 20" - это +10/-10, а не +20.
Давайте не будем натягивать предположениями. Хотелось бы услышать мнение инициатора проекта (если возможно), а не домыслы (пусть и коллег)

Сообщение от WCSN

Германия очень не удачный пример - как то был в казарме у немцев в гэдээре ещё ... так у них распорядок дня на стенке висел: бла-бла... туалет: XX:05:00 - XX:10:20 - думал шутка такая... потом оказалось, что вовсе нет.

А в чем неудачность? В неудобстве? Ну посмотрите по допускам остальные европейские страны - нигде нет даже наших +10. Допуск, конечно существует, но это единицы, а не десятки.

[Григорий ФФ]

Сообщение от WCSN

вообще говоря погрешность спидометра 5 км/ч обычно в меньшую.

По моему наоборот, спидометры завышают скорость

из моего опыта на Форд Фокусе
стрелочный спидометр завышает скорость на несколько километров относительно фиксируемой GPS приемниками, при том что данные о скорости, передаваемые в CAN шине и отображаемые через нештатный БК Мультитроникс - скорости по GPS соответствуют +-1 км при движении на круиз-контроле либо плавном изменении скорости

[Григорий ФФ]

Сообщение от Dvorkyn

Ну посмотрите по допускам остальные европейские страны - нигде нет даже наших +10. Допуск, конечно существует, но это единицы, а не десятки.

Так за границей и нет допусков типа как у Стрелки-СТ - которая совершенно законно может приписать вам (при движении вас на КК со скоростью 60 км/ч) скорость соседнего ТС (двигающегося со скоростью более 80 км/ч).
А вы потом будете обязаны доказывать задним числом, не имея юридически достоверных доказательств, что это не вы нарушили, а прибор ошибся

Производитель Стрелки и/или ВНИИФТРИ, проводивший ее сертификацию, как основание на допуск ложной идентификации ТС-нарушителя (с дельтой скорости порядка 20 км/ч) ничтоже сумняшеся ссылаются на рекомендации OIML R91 - типа они разрешают допуск ошибок измерения скорости, если число случаев составит не более 0,2%.
http://www.rd-forum.ru/173140-post580.html

Только вот когда я залез в первоисточник OIML R91,
http://www.fundmetrology.ru/deposito...all/R_E_91.pdf
то увидел что там в указанном в ответе Минпромторга пункте 2.7 со ссылкой на п.7.3 говорится о погрешности измерения скорости конкретного ТС, причем в принципе не должно быть положительных погрешностей измерения скорости более 3 км/ч.

Международные рекомендации отнюдь не разрешают присваивать скорость одного ТС другому, когда дельта между истинной скоростью и тем что припишет Стрелка может быть какая угодно.
А у нас данный прибор сертифицирован как средство измерения скорости и массами выписывает штрафы.

Так что мировой опыт у нас применяется весьма избирательно и однобоко

[Dvorkyn]

Сообщение от Григорий ФФ

Так за границей и нет допусков типа как у Стрелки-СТ - которая совершенно законно может приписать вам (при движении вас на КК со скоростью 60 км/ч)

Это не погрешность, а грубая ошибка, означающая не то, что скорость была измерена неправильно, а просто взята от другого авто. Компенсировать это законом означает согласиться и в дальнейшем на подобные ляпы.

Сообщение от Григорий ФФ

то увидел что там в указанном в ответе Минпромторга пункте 2.7 со ссылкой на п.7.3 говорится о погрешности измерения скорости конкретного ТС, причем в принципе не должно быть положительных погрешностей измерения скорости более 3 км/ч.

Вы прутаете понятия. Есть "погрешность", которая в общем случае не должна превышать определенных значений, а именно 3 км/ч. и есть допуск на грубые ошибки (те самые 0.2%), которые есть и будут у любого прибора. Это грубая ошибка. Но это нельзя считать "погрешностью" и тем более пытаться скомпенсировать законодательно. Это идиотизм. То, что стрелки приписывают ЧУЖИЕ скорости - это не погрешность, еще раз. В каждом конкретном случае надо разбираться владельцу.

[Dvorkyn]

Сообщение от Григорий ФФ

Так что мировой опыт у нас применяется весьма избирательно и однобоко

В ответе все популярно и доступно отвечено. Есть допуск - 0.2% на ложную идентификацию. Это значит, что в общей статистике допустимо 2 автомобилям из 1000 приписать чужую скорость. Это допуск. Теперь скажите при чем тут разрешение теперь ВСЕМ автомобилям двигаться на 20 км/ч быстрее и как это укладывается в общую концепцию безопасности ДД. У нас что, дороги стали шире, ровнее и машин стало меньше? А пешеходы стали ходить в защитных панцирях?

[Григорий ФФ]

Если вы хотите подискутировать по Стрелке, прошу в более профильную тему
http://www.19may.ru/forum/showthread.php?t=14741&page=7

Смотрите первоисточник, на который ссылается ВНИФТРИ, и попробуйте найти там англоязычный термин "вероятность ложной идентификации".

Понятия путает ВНИИФТРИ, пока их не прижмешь.
Летом в ответе они пытались представить ложную идентификацию ошибкой распознавания ГРЗ

Мой разбор по этому поводу см. http://www.rd-forum.ru/rossiya/2972-...tml#post174657

пункт 7.3 OIML R91 описывает условия утверждения типа однозначно

[WCSN]

Сообщение от Григорий ФФ

По моему наоборот, спидометры завышают скорость

из моего опыта на Форд Фокусе
стрелочный спидометр завышает скорость на несколько километров относительно фиксируемой GPS приемниками, при том что данные о скорости, передаваемые в CAN шине и отображаемые через нештатный БК Мультитроникс - скорости по GPS соответствуют +-1 км при движении на круиз-контроле либо плавном изменении скорости

сорри, не написал там, что реальная скорость меньше имея ввиду "в меньшую".

Нам бы ещё и полицейский с такой же точностью как в Германии.
А то меня уж сколько раз пытались нахлобучить за 75-85 в городе - благо есть гпс с фиксацией скорости за последний час по времени.
Так что +20 это нормально для наших условий.

[Григорий ФФ]

Что касается законопроекта, опять-же хотелось бы видеть первоисточник.
Так как пересказов я нагляделся

Теперь скажите при чем тут разрешение теперь ВСЕМ автомобилям двигаться на 20 км/ч быстрее

где вы увидели разрешение?

Исходя из аналогичной логики ДАМ ввел нулевую ПДК промилле - ведь ненулевое якобы разрешает пить за рулем

PS а на деле неплохо бы наводить порядок с БДД не только запретами, но и разумной организацией собственно ДД, с разумным дифференцированием порогов скоростей.

А пешеходы стали ходить в защитных панцирях?

как показывает практика, практическое отсутствие ответственности у пешехода ведет к массовому нарушению ими ПДД

[Добрый]

Такой знатный законопроект, там столько ужесточений... Но вопрос возник только со скоростными лимитами.

[WCSN]

кстати, да...

[Pasha Prokopev]

Сообщение от WCSN

кстати, да...

Причем попреки то??? Почему Водятлам дозволяется так превшать предел скорости!!!! На ЦЕЛЫХ 20 км/час!!!! Мать перемать...

[Dvorkyn]

Сообщение от Григорий ФФ

Если вы хотите подискутировать по Стрелке, прошу в более профильную тему

Не хотел и не хочу, понимая, что это отдельная совершенно не связанная с вопросом тема. Про стрелки это от Вас началось

Сообщение от Григорий ФФ

где вы увидели разрешение?

Ненаказуемый предел фактически им является. Вы не согласны? С какой скоростью у нас ездят все за городом? 90?

Сообщение от Григорий ФФ

как показывает практика, практическое отсутствие ответственности у пешехода ведет к массовому нарушению ими ПДД

Я о другом. Ну и вы тоже

[WCSN]

Сообщение от Dvorkyn

Ненаказуемый предел фактически им является. Вы не согласны? С какой скоростью у нас ездят все за городом? 90?

Вы всегда ездите 40 60 90 110 и не выше? никода даже+1 км/ч?
Спидометр откалиброван и резина не трётся и по размеру?

Вы в курсе, что даже сменив резину на зима/лето даже одного типаразмера спидометр "уйдёт" на 3-4 км/ч? И пр пр пр... никогда не скатываетесь с горок и там случайно не разгоняетесь на +5-6?

20км/ч это страховка от непреднамеренных ошибок... тем более что это неопасное превышение... по статистике к авариям приводят значительные превышения на 40 и более...

Не доводите всё до абсурда - и без этого его более чем.

[АлексейАБ]

Почитал обсуждение выше.
Ощущения не очень ...
Как-то "мелочно" и "выборочно".

От ПДД и КоАП граждане хотят БЕЗОПАСНОСТИ.
Безопасность состоит из организации и ответственности.
Обратите внимание!
Организация это и ПДД, и обслуживание дорог и критерии работы контролирующих обустройство и ПДД органов.
Ответственность это не только ответственность водителей, это ответственность проектировщиков дорог, эксплуатирующих организаций, ответственность контролеров за бездействие, подлоги и т.п.

Что пока я услышал о новом проекте?

"Допуск" по превышению скорости увеличен до 20 км в час. Ну увеличится скорость движения везде на 10 км в час. Чуть позже ограничения (знаки) поставят с учетом допуска. Где было 40 поставят 30, где было 20 поставят 10 ... Ничего НЕ МЕНЯЕТСЯ !!!

Штрафы поднимутся существенно на все. Звучат суммы 15 тыс., 50 тыс.
Москвичам с маленькой зарплатой в 70 тыс (жаловались мне недавно) и бедным депутатам с виллами в Майами видимо КЛИНИЧЕСКИ не понять, что по стране есть множество людей с зарплатами от 15 до 20 тыс рублей в месяц. Начинающий преподаватель ВУЗа в Уфе получает зарплату 20 тыс. И этот человек должен нести просвещение гражданам государства, которое хочет с него штрафы в 15 - 50 тыс ??? Да пошло оно это государство в ....
Да, если виноват и создал опасность, то можно штраф в две, три, много зарплат, НО !!!!!!!
Что сделал новый проект для устранения беззакония и улучшения организации дорожного движения? Что сделано чтобы предотвратить ошибки, исключить наказание невиновных?

НОНД был и остался!
Мент может ловить объезжающих аварию по встречке и лишать прав, вместо организации безопасного объезда припятствия? Может!
Знаки в кустах остаются? Да!
Арба без знака "тихоход" может заткнуть федеральную автотрассу? Может!
Да посмотрите новые схемы разъяснений по "встречке" на сайте ГИБДД!
Второй лист, средняя колонка, самая верхняя схема и схема под ней. Это схема разворота. Верхний случай на дороге без разделительного газона, а под ней с газоном. Отличие еще в разметке по центру, но ту разметку на практике увидеть нельзя. Верхняя картинка - все по правилам, а под ней - лишение прав или 50 тыс по новому проекту !!!!!!!!!!! Чем реально отличаются картинки, где ОСОБАЯ опасность "нижнего" маневра, за что 50 тыс?

Просьба, кто-нибудь, напишите прямо в форум ссылку на "первоисточник" с новым проектом поправок в КоАП.

[Москвич]

Сообщение от АлексейАБ

...
Да посмотрите новые схемы разъяснений по "встречке" на сайте ГИБДД!
Второй лист, средняя колонка, самая верхняя схема и схема под ней. Это схема разворота. Верхний случай на дороге без разделительного газона, а под ней с газоном. Отличие еще в разметке по центру, но ту разметку на практике увидеть нельзя. Верхняя картинка - все по правилам, а под ней - лишение прав или 50 тыс по новому проекту !!!!!!!!!!! Чем реально отличаются картинки, где ОСОБАЯ опасность "нижнего" маневра, за что 50 тыс?

Просьба, кто-нибудь, напишите прямо в форум ссылку на "первоисточник" с новым проектом поправок в КоАП.

Фантазировать-то не надо. Нет в законопроекте такого.
Таблицу (как было и как будет) выложу в разделе Новости сегодня.

[Dvorkyn]

Сообщение от Москвич

Фантазировать-то не надо. Нет в законопроекте такого.
Таблицу (как было и как будет) выложу в разделе Новости сегодня.

Вячеслав Иванович, а на мой вопрос можно ответить по поводу допуска, а то я уже устал от Ваших коллег. Мне интересно узнать истинную подоплеку, цель, правду.
По логике все предложения укладываются в общую канву "ужесточения". А вот с этим отрезком "до +20" вообще не понятно. Помониторил европейские страны - нигде нет таких допусков. Чем мотивировано?
Спасибо.

[Dvorkyn]

Сообщение от WCSN

И пр пр пр... никогда не скатываетесь с горок и там случайно не разгоняетесь на +5-6?

20км/ч это страховка от непреднамеренных ошибок...

Спидометр калибруется с учетом возможных изменений в резине и пр. Калибруется так, чтобы все равно водитель не превысил скорость. Дополнительно существует и так достаточный запас +10 км/ч, аналогичного которому я пока не находил в других странах.
Объясните что произошло со спидометрами, автомобилями или резиной, что понадобилось увеличивать этот допуск еще на 10 км/ч?
Если можно, очень хочется услышать правдивый ответ, а не придумки и притягивание за уши.
Пожалуйста, очень прошу..

[Alex196]

А чем вы недовольны, замечательный законопроект в духе Яровой, несмотря на то что автор Лысаков. Власть хочет собирать дань со своих верноподданных. Это ведь самое простое ужесточить наказание, а решать проблемы с качеством дорог, организацией движения на это деньги нужны, а где их взять если самим есть ничего. Вот так лидер становится вожаком, а вам уважаемые коллеги надо теперь тщательнее относится к лидерам. Вопрос к Лысакову, вы считаете что мы поддерживаем ваш законопроект, и что вы рассчитываете получить уменьшение ДТП, уменьшение смертности или пополнение бюджета.