#51  
Старый 07.09.2009, 17:44
Аватар для jetta
jetta (Offline)
Активный участник
 
Регистрация: 02.12.2005
Адрес: Кимры
Сообщений: 243
jetta is on a distinguished road
У кого есть дети, внуки - рекомендую для них игру "Не игра". Занятная. До конца не прошел, но уже штрафные очки заработал - по невнимательности нажатия клавиш нарушил последовательность поворота головы при переходе через нерегулируемый пешеходный переход
Подобные игрушки, только для взрослых - отличная альтернатива "автоматизированным автодромам", а реально водить - инструктор научит.
http://www.fcp-pbdd.ru/notgame/

Последний раз редактировалось jetta; 07.09.2009 в 17:48.
Ответить с цитированием
  #52  
Старый 09.09.2009, 21:31
Аватар для jetta
jetta (Offline)
Активный участник
 
Регистрация: 02.12.2005
Адрес: Кимры
Сообщений: 243
jetta is on a distinguished road
Прочитав статью о панике в российских автошколах, представленную на сайте http://www.amic.ru/news/?news_id=110...11a77c1f8b09ae, просматривая комменты, обратил внимание на один, содержание которого полностью совпадает с моим взглядом на автодромы. Как я и предполагал (так как глубину вопроса так может понимать только человек, непосредственно занимающийся подготовкой водителей), комментарий был от инструктора автошколы г. Екатеринбурга Ирины Раткевич. Вот ее ответ на мое письмо:

Здравствуйте!!!
Да работаю инструктором в автошколе с 1982 года и очень люблю свою работу.
В связи с введением закона об автоматизированном автодроме появилось желание своими глазами посмотреть что же это такое - автоматизированный автодром. И поехала в Челябинск, потому что это ближайший от Екатеринбурга автодром, всего лишь 250 км в одну сторону получилось.
Поговорила с инструкторами, которые там работают, с людьми, которые там обучаются. Там же обучалась и моя знакомая, которая и сопровождала меня на этот автодром.
Удалось сделать немного видеозаписей, а вот фото сделать не получилось. Когда там увидели, что мы снимаем, то прибежали и чуть не побили нас, хотя перед этим мы договорились в администрации школы, что будем снимать. Но администрация школы и администрация автодрома окажались каждая сама по себе.
Долго сейчас описывать впечатления от увиденного. Но я всё написала здесь http://avtoshkoli.ucoz.ru/forum/3-35-1 и в каталоге файлов по обучению выложила снятое видео. Загляните, если интересно.
С уважением, Ирина.

А вот ее впечатления о посещении Челябинского чудо-автодрома:

Охота пуще неволи... или лучше один раз увидеть, чем 100 раз услышать.

Разговоры о введении автоматизированного автодрома будоражит умы. Вот и захотелось посмотреть что же это такой за зверь автоматизированный автодром, поинтересоваться у людей что там и к чему. Договорилась со знакомыми, что покажут мне где этот автодром находится.
И ранним дождливым утром я отправилась в Челябинск. Челябинск также встретил меня неприветливым проливным дождём. День оказался серым и неприветливым, также как и хозяева автодрома.
Сначала вроде как договорились, что на автодроме будем снимать выполнение упражнений, но в процессе любительской съёмки выяснилось, что это весьма засекреченный объект biggrin где вести съёмку можно только по специальному разрешению (только непонятно почему это необходимо). Но тем не менее кое-что удалось заснять http://avtoshkoli.ucoz.ru/load/2 и побеседовать с людьми.
Все действия курсанта фиксируют датчики.
С начала своего движения и по окончанию движения курсант должен уложиться в 20 минут. Если он превышает лимит времени, то экзамен заканчивается с оценкой "не сдал".
При начале движения он должен показать указатель поворота, также должен показывать указатели поворотов при поворотах на перекрёстке, который он проезжает на маршруте как прямо, так и направо и налево.
Светофор на перекрёстке регулируется независимо от места нахождения курсанта. И на площадке одновременно ездит несколько автомобилей.
Площадка имеет 2 полосы движения. Как в одном направлении, так и по одной полосе движения в каждом направлении.
Ни одной ограничительной стойки на автодроме НЕТ! Курсанты на упражнениях руководствуются только разметкой и бордюром.
Во время движения по маршруту в ЛЮБОЙ момент могут в автомобиле замигать лампочки (они также мигают на крыше автомобиля), когда курсант должен сразу остановить автомобиль и в течении 3-х секунд включить аварийную сигнализацию.
На выполнение каждого упражнения даётся не больше 2-х минут.
При прохождении маршрута можно набрать не менее 80 баллов. Если набираешь 79, то экзамен заканчивается и выставляется оценка "не сдал".
Начинают экзамен с эстакады, где необходимо зафиксировать остановку на подъёме и убрать ногу с педали тормоза. С этого момента начинается отсчёт времени - курсант должен тронуться на подъёме с ручного тормоза в течении 30 секунд. Если он не уложился в отведённое время, то сразу ставят "экзамен не сдал"
Далее необходимо подъехать к "Стоп-линии" перед которой расположен пешеходный переход (пешеходов нет - движение пешеходов по автодрому запрещено) и зафиксировать остановку.
Далее выполняются повороты под углом в 90 градусов - 2 поворота налево, 2 поворота направо (указатели поворота показывают) и подъезжает к регулируемому перекрёстку. Светофор работает автономно. Поэтому в зависимости от сигнала светофора или проезжают прямо или останавливаются на красный.
Проехав перекрёсток прямо на нерегулируемом перекрёстке поворачивают направо и ещё с одним поворотом направо(указатели поворота включаются) заезжают на змейку. Закончив её выполнять поворачивают направо и опять подъезжают к регулируемому перекрёстку.
Проехав регулируемый перекрёсток прямо с поворотом направо (указатель поворота включается) заезжают на участок, где необходимо поставить машину на стоянку задним ходом из под угла в 90 градусов. Угол при постановке получается левый.
Выезжают со стоянки с правым поворотом и проезжают 3 нерегулируемых перекрёстка с поворотом направо и опять подъезжают к регулируемому перекрёстку, на котором необходимо повернуть налево (указатель поворота включается).
Проезжают нерегулируемый перекрёсток с поворотом налево (указатель поворота включается) и подъезжают к железнодорожному переезду. И далее с поворотом налево (указатель поворота включается) подъезжают к полосе ускорения-замедления.
Перед полосой ускорения-замедления фиксируют остановку. И начав движение делают разгон до скорости 30 км/час и переключают 2 передачу. Далее начинают тормозить и подъезжая к знаку "Ограничение максимальной скорости 20 км/час" переключают 1 передачу и продолжают движение дальше. При торможении остановить автомобиль НЕЛЬЗЯ. Это уже считается грубой ошибкой.
Сделав 2 поворота налево(указатели включаются), подъезжают к участку, где необходимо выполнить параллельную парковку.
С параллельной парковки опять подъезжают к регулируемому перекрёстку, на котором необходимо повернуть направо.
После поворота на перекрёстке маршрут заканчивается и курсант останавливается у линии "Финиш" (указатель показывается).
Курсанту выставляется оценка.
С курсантом по программе занимаются 2 инструктора.
Один отвечает за автодром, другой за город.
Поэтому получается, что курсант занимается на 2-х автомобилях. Т.к автомобиль, работающий на площадке, на крыше оборудован сигнальными лампами и нет возможности при движении по городу установить букву "У", чтобы его обозначить на дороге учебным автомобилем.
ВСЕ автомобили принадлежат автошколе. Большинство из них Матизы и корейские автомобили. Из отечественных имеется "классика" пятёрочка. Парк достаточно большой, более ста автомобилей. Но в связи с кризисом более половины из них простаивает.
А т. к. на этом автодроме сдают и др. школы города, то они оборудовали только 2-3 автомобиля для сдачи экзаменов. Остальные работают без установленной электроники. Стоимость оборудования автомобиля электроникой составляет 96 тыс. рублей. И лицензия на установку выдана ТОЛЬКО данной автошколе.
У курсантов других автошкол возможности проехать по автодрому, на котором сдаётся экзамен нет. Т. к. рабочий день длится до 22-23 часов вечера в зависимости от начала рабочего дня инструктора. Кто-то работает с 9 часов утра, кто-то с 10.
Мнения...
Мнения разные, но они наводят на размышления...
Стоимость обучения 16 тыс.
На автодром согласно программе отведено 10 часов, т.е. 5 занятий по 2 часа. Час астрономический.
Ездить по автодрому необходимо ездить строго прямо или с поворотом по своей полосе.
В связи с тем, что занятия на автодроме проводит инструктор по автодрому, то у него нет возможности, чтобы доработать автодром использовать часы отведённые на город, если у кого-то не получается. И тогда люди берут дополнительные часы.
Кто-то берёт 10, а кто-то и поболее, пока не отработают автодром. Стоимость дополнительного часа 500 руб.(до кризиса было 750), который оплачивается через школу.
А т.к. сдачу автодрома на школьном экзамене также фиксирует компьютер и для того чтобы сдать внутренний экзамен, чтобы попасть на экзамен в ГАИ, курсанты оплачивают дополнительные часы занятий на автодроме.

Плюсы.
Один большой плюс! Занятия по городу сохраняются согласно программе.
Минусы. Увеличивается стоимость обучения за счёт отработки автодрома. И не всегда уже хватает финансовой возможности при необходимости отработать движение по городу в реальном потоке.
Результат. Автодром сдают почти все, город - единицы, те, кому хватило занятий по городу. А остальные... mellow
После сдачи экзаменов и получения прав, когда наступает необходимость самостоятельно сесть за руль, люди начинают понимать, что уверенности в себе нет ехать в реальном движении по городу, т.к. основные силы и средства были потрачены в основном на отработку автодрома, необходимость в котором пропала после получения прав. Пропала радость от того, что на автодроме у них всё получалось.
И начинается переоценка ценностей - Лучше бы мы это время, которое потратили на автодроме, занимались бы в городе!
И этого мнения придерживаются почти все.
Размышления.
Да, автодром необходим, но только не в том качестве, в котором нам его стараются преподнести.
Автодром необходим, чтобы отработать постановку автомобиля на стоянку, научиться трогаться на подъёме и разворачиваться в ограниченном проезде.
А далее... это всё необходимо отрабатывать в городе в реальном движении
И люди, после получения прав, начинают воспринимать автодром как детскую забаву для взрослых людей, напоминающую парк аттракционов. И не понимают для чего вкладывать такие большие деньги в эту игрушечку.
Тем более нет необходимости устанавливать различные датчики и ограничения по времени выполнения упражнения. Ведь всё равно в городе он это будет делать ровно столько времени, сколько ЕМУ это будет необходимо, а при парковке задним ходом может даже обратиться к помощи других людей.
Автоматизированный автодром необходим... ну разве только для того, чтобы у курсанта, сдающего экзамен, не было возможности сказать, что его завалили и инспектор к нему был предвзят.

Пи. Си. Стоимость оборудования учебного автомобиля электроникой - 96 тысяч рублей!!!
Ответить с цитированием
  #53  
Старый 10.09.2009, 12:36
Аватар для WCSN
WCSN (Offline)
Член Координационного совета
Питерского регионального отделения МООА "Свобода Выбора"/
Член Координационного совета МООА "Свобода Выбора"
 
Регистрация: 21.11.2006
Адрес: St. Petersburg
Сообщений: 19,269
WCSN is on a distinguished road
Вся эта автодромизация - канализация бабла в нужном направлении...

Вот потому надо переходить именно на американский опыт по получниею прав - в десятки раз ДЕШЕВЛЕ и в хз сколько раз эффективнее - нет автодрома лучше, чем САМ ГОРОД! Кто нибудь был в Ялте на авто? или подобном городе? Как построить ТАКОЙ автодром? Сами билеты по ПДД - вызубриваются за пару дней - Автодром аналогично... так же точно как привыкаешь к ежедневному маршруту с дома на работу - едешь на полном автомате - чем не аналог поведения на автодроме?

Формализация процесса сдачи экз. - хорошо, но "американский опыт" ещё формальнее и вообще беззатратный! Но... получается как в бородатом в анекдоте; "Два "новых русских" один купил костюм за 2000$ хвастает, второй говорит: Ну ты лох... в соседнем магазине такой же по 3000$"...

Как говорится смотрите "кому выгодно?"... Кто получил ген.подряд и лицензию на все эти авто -феньки и -дромы?
__________________
1. Состав бензина А-95: Теория: октан-95%, гептан-5%. Реальность: октан-25%, гептан-5%, налоги-70%. 2. ТН - отменить!
☎:+79046067057 Носков Владимир Александрович

Последний раз редактировалось WCSN; 10.09.2009 в 12:37.
Ответить с цитированием
  #54  
Старый 29.10.2009, 11:43
Аватар для Москвич
Москвич (Offline)
Председатель Координационного совет МООА "Свобода Выбора"
Депутат Госдумы ФС РФ
 
Регистрация: 27.05.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 20,544
Москвич is on a distinguished road
Новости по новым правилам сдачи экзаменов - здесь.
__________________
С уважением, Вячеслав Лысаков
(985) 766-43-10
Ответить с цитированием
  #55  
Старый 05.11.2009, 15:20
Аватар для Москвич
Москвич (Offline)
Председатель Координационного совет МООА "Свобода Выбора"
Депутат Госдумы ФС РФ
 
Регистрация: 27.05.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 20,544
Москвич is on a distinguished road
Ответ из УФАС по Челябинской обл.
Вложения
Тип файла: pdf Ответ на заявление Свобода Выбора (po4ta@19may.ru).pdf (354.4 Кб, 145 просмотров)
__________________
С уважением, Вячеслав Лысаков
(985) 766-43-10
Ответить с цитированием
  #56  
Старый 14.11.2009, 15:11
joy (Offline)
Активный участник
 
Регистрация: 24.02.2009
Адрес: Челябинск
Сообщений: 1,927
joy is on a distinguished road
Спасибо, конечно. Но ушел поезд. С 1 января 2010 года сдача экзаменов в Челябинске только на автодроме КАФС.

13.11.2009 16:01 Глава Челябинска опробовал автоматизированный автодром

Сегодня глава Челябинска Михаил Юревич побывал на автоматизированном автодроме школы КАФС. Градоначальник прокатился по экзаменационному маршруту и оценил современную методику обучения начинающих автомобилистов.

С 1 января учащиеся всех челябинских автошкол будут сдавать экзамены на автоматизированном автодроме, которых в городе на сегодняшний день два, оба принадлежат ООО «КАФС». Необязательно иметь собственный автоматизированный автодром, городу хватит нескольких площадок. Другим автошколам рекомендуют заключать с КАФСом договор о проведении на нем части своих занятий. «У автодрома высокая пропускная способность, но он находится в Ленинском районе, – отметил Михаил Юревич. – Жителям будет удобно, если аналогичная площадка появится в другой части города, например, на северо-западе».

Глава города проехал по автодрому и оценил сложность маршрута. «При выполнении фигур на этом автодроме полностью исключается человеческий фактор, – уточнил Михаил Юревич. – Все сделано на высоком уровне. С каждым днем в Челябинске становится все больше и больше машин, мужчины и женщины водят на равных. Думаю, за водителей, которые проходят обучение на этом автодроме, волноваться не придется».

Недавно проведенный эксперимент показал эффективность обучения на автоматизированном автодроме: аварийность с пострадавшими у выпускников школы в два раза меньше обычной, кроме того, уменьшилось число аварий с выплатой материального ущерба и административных штрафов.

Последний раз редактировалось Москвич; 15.11.2009 в 08:58.
Ответить с цитированием
  #57  
Старый 14.11.2009, 15:27
Аватар для karel
karel (Offline)
Председатель Координационного совета
Карельского республиканского отделения
МООА "Свобода Выбора"/
Член Координационного совета МООА "Свобода Выбора"
 
Регистрация: 18.06.2008
Адрес: Петрозаводск
Сообщений: 9,230
karel will become famous soon enough
joy,а на каких,собсно,основаниях?
Если по всей стране наличие автодромов не обязательно,то и суровые челябинские мужики должны обходиться без них.
То,что кто-то вбухал кучу бабок в полигон федеральный закон не сильно колышет.
Вы главна лапки не складывайте,а "долбите"свою ФАС,пускай наводит порядок.
С какой стати Челябинцы должны сдавать на полигоне?
__________________
Карельский Иван
+79637434417
Ответить с цитированием
  #58  
Старый 24.11.2009, 08:20
Аватар для Москвич
Москвич (Offline)
Председатель Координационного совет МООА "Свобода Выбора"
Депутат Госдумы ФС РФ
 
Регистрация: 27.05.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 20,544
Москвич is on a distinguished road
http://www.vedomosti.ru/newspaper/ar...9/11/24/219616

Получили урок

Начальнику ГИБДД Виктору Кирьянову и двум заместителям министров — образования и транспорта — грозит дисквалификация за незаконное ограничение конкуренции на рынке обучения вождению

Дмитрий Казьмин
Ведомости

24.11.2009, 222 (2492)

Федеральная антимонопольная служба (ФАС) сообщила вчера о возбуждении дела в отношении сразу трех ведомств — в согласованных антиконкурентных действиях подозреваются Минобрнауки, Минтранс и ГИБДД. Речь идет об установленных ими требованиях по техническому оформлению автошкол.

Письмо с новыми правилами Минобрнауки утвердило в декабре 2008 г., а Минтранс и ГИБДД его согласовали. От министерств документ подписали замминистра Исаак Калина и Сергей Аристов (соответственно), от ГИБДД — его начальник Виктор Кирьянов. По новым правилам, заработавшим с 1 июля, автошколы должны строить собственные автодромы со светофорами и железнодорожными переездами, технические требования к которым утверждаются ГИБДД.

Предъявлять такие требования к автошколам можно на основании закона или постановления правительства, а не ведомственного письма, которое даже не прошло регистрацию в Минюсте, говорит замначальника управления ФАС Сергей Абышев. По его словам, первыми с жалобой в ФАС обратились челябинские автошколы. Согласованный ведомствами порядок фактически ликвидирует конкуренцию на рынке услуг по обучению вождению, считает Абышев: стоимость автодромов с учетом их автоматизации — от 100 млн до 250 млн руб., большая часть затрат — на выкуп земли под автодром (около 2 га).

Главная проблема — участки, считает президент Межрегиональной ассоциации автошкол Татьяна Шутылева: даже для приема экзамена на одну категорию прав нужно 0,7 га. В крупных городах автошколы позволить себе такие участки не могут, полагает она: в итоге площадки построят инвесторы, которые станут монополистами на рынке. Правда, сейчас, по словам Шутылевой, автошколы письмо игнорируют.

Представитель Минобрнауки отказался от комментариев, предложив «Ведомостям» обратиться за пояснениями в ГИБДД. Требования в письме законны, говорит представитель Минтранса. Представитель МВД не смог прокомментировать дело, предложив обратиться в отдел пропаганды ГИБДД (его телефоны вчера не отвечали).

Между тем подписавшие документ чиновники могут лишиться своих мест. В августе вступили в силу поправки в антимонопольное законодательство, позволяющие дисквалифицировать чиновников на срок до трех лет за ограничение конкуренции (раньше только за невыполнение предписания ФАС). Альтернативное наказание — штраф в 20 000-50 000 руб.

По словам Абышева, хотя письмо выпущено еще в декабре, чиновникам, подписавшим его, все же грозит наказание по новым правилам. «Это длящееся нарушение, у ФАС до сих пор нет фактов, что оно устранено», — объясняет Абышев.

На вопрос, как правительство относится к дисквалификации чиновников высокого ранга, пресс-секретарь премьера Дмитрий Песков сказал, что правительство не участвует в комиссии ФАС, но, «насколько он понимает, новые требования предъявлялись не просто так, а в рамках мер по снижению смертности на дорогах». Чтобы подобные документы не появлялись, подписавшие их должны нести персональную ответственность, одной отмены таких писем недостаточно, уверен лидер движения автомобилистов «Свобода выбора» Вячеслав Лысаков. Итоговое решение о наказании комиссия ФАС примет 7 декабря, говорит Абышев.
__________________
С уважением, Вячеслав Лысаков
(985) 766-43-10
Ответить с цитированием
  #59  
Старый 26.11.2009, 18:46
joy (Offline)
Активный участник
 
Регистрация: 24.02.2009
Адрес: Челябинск
Сообщений: 1,927
joy is on a distinguished road
Новости
26.11.2009
Генеральная прокуратура РФ выявила нарушения при утверждении новой Методики проведения квалификационных экзаменов на получение права на управление транспортными средствами

Генеральная прокуратура Российской Федерации в связи с обращениями директоров автошкол провела проверку законности утверждения Департаментом обеспечения безопасности дорожного движения МВД России Методики проведения квалификационных экзаменов на получение права на управление транспортными средствами.
9 июня 2009 г. начальник Департамента утвердил Методику проведения квалификационных экзаменов на получение права на управление транспортными средствами, которая будет введена в действие 1 декабря 2011 г. с правом досрочного применения. Основное нововведение заключается в том, что теоретический экзамен и первый этап практического экзамена проводятся в автоматизированном режиме.

Указанная методика определяет формы, методы и порядок проведения экзаменов в Государственной инспекции безопасности дорожного движения МВД России, а также систему оценки знаний и навыков кандидатов в водители.

Таким образом Методика устанавливает правила поведения, обязательные для неопределенного круга лиц, являющихся участниками правоотношений в сфере подготовки водителей транспортных средств. Она рассчитана на неоднократное применение и обладает всеми признаками нормативного правого акта федерального органа исполнительной власти.

В ходе проверки установлено, что в нарушение Указа Президента России от 23.05.1996 № 763 «О порядке опубликования и вступления в силу актов Президента Российской Федерации, Правительства Российской Федерации и нормативных правовых актов федеральных органов исполнительной власти» Методика не прошла государственную регистрацию в Министерстве юстиции Российской Федерации.

В связи с этим Методика не влечет правовых последствий и не может служить основанием для регулирования соответствующих правоотношений.

Генеральная прокуратура РФ внесла в адрес Министра внутренних дел РФ представление, в котором предложила отозвать Методику, отменить положения об ее использовании и проинформировать население о ее неприменении.


Подразделение: Генеральная прокуратура

© 2003-2009 Генеральная прокуратура Российской Федерации
Все права защищены.
Ответить с цитированием
  #60  
Старый 27.11.2009, 09:29
Аватар для Москвич
Москвич (Offline)
Председатель Координационного совет МООА "Свобода Выбора"
Депутат Госдумы ФС РФ
 
Регистрация: 27.05.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 20,544
Москвич is on a distinguished road
http://www.bfm.ru/articles/2009/11/2...-na-prava.html

Генпрокуратура завалила сдачу на права
Алексей Щеглов
26 ноября 2009 года, 17:21

Генпрокуратура признала недействительной новую методику проведения квалификационных экзаменов на получение права на управление транспортными средствами. Это значит, что сдающим на права теорию и первый этап практического экзамена придется сдавать в «ручном режиме», а не автоматически, как это задумывалось антикоррупционерами в МВД.

Как сообщила представитель Генпрокуратуры Марина Гриднева, проверка утвержденной Департаментом обеспечения безопасности дорожного движения (ДОБДД) МВД России методики «проводилась в связи с обращениями директоров автошкол», и в ходе нее было установлено, что «в нарушение Указа президента РФ «О порядке опубликования и вступления в силу актов Президента РФ, Правительства России и нормативных правовых актов федеральных органов исполнительной власти», методика не прошла государственную регистрацию в Минюсте».

«В связи с этим методика не влечет правовых последствий и не может служить основанием для регулирования соответствующих правоотношений», — подчеркнула Гриднева.

Таким образом, методика, утвержденная в июне этого года ДОБДД, главное новшество которой заключалось в том, что предполагалось теоретический экзамен и первый этап практического экзамена проводить в автоматизированном режиме, с исключением «человеческого фактора», то есть коррупционных схем, оказалась отклонена по сугубо формальным основаниям.

Как бы то ни было, Генпрокуратура внесла в адрес МВД России представление, в котором предложила отозвать методику, отменить положения об ее использовании и проинформировать население о ее неприменении. Согласно планам МВД, напомним, новая методика должна была вступить в силу 1 декабря 2011 года с правом досрочного применения.

Что касается дальнейшего развития ситуации с новой методикой, то, по мнению лидера Всероссийского движения автомобилистов «Свобода выбора» Вячеслава Лысакова, вряд ли они вообще когда-либо вступят в силу, так как против этого ранее уже выступила ФАС.

«ФАС уже вынесла свое отрицательное заключение по этим правилам (сначала был прецедент в Челябинской области, а потом уже заявлена позиция в масштабе страны), и возражения ведомства были им озвучены. У них очень серьезные претензии к этому документу, и вряд ли они дезавуируют свое решение», — заявил BFM.ru эксперт, пояснив, что, по мнению антимонопольного ведомства, требование иметь автодром, который очень дорог, нарушает права других участников рынка оказания услуг по приему экзаменов на вождение.

По словам Лысакова, департамент МВД нарушил правила прохождения такого рода документов и вообще не имел полномочий их внедрять. Поэтому если ФАС будет последователен, то результатом проведения расследования по данному нарушению должно стать применение серьезных мер к нарушителям в МВД: вплоть до отстранение от должности трех причастных к случившемуся замминистров. Речь идет о г-дах Аристове, Кирьянове и еще об одной персоне.

«Поэтому претензии к этим правилам не только у Минюста, и после всего случившегося Минюст тем более не должен их регистрировать», — заключил Лысаков.

Как считают автоэксперты, выявленные Генпрокуратурой факты являются следствием «неряшливости» и поспешности при утверждении новых правил. «Документ даже не прошел формальной регистрации. Было бы не плохо, если бы прокуратура и другие дела департамента проверяла на предмет соответствия их правилам», — заявил Вячеслав Лысаков в интервью РИА «Новости».
...
__________________
С уважением, Вячеслав Лысаков
(985) 766-43-10
Ответить с цитированием
  #61  
Старый 27.11.2009, 15:30
joy (Offline)
Активный участник
 
Регистрация: 24.02.2009
Адрес: Челябинск
Сообщений: 1,927
joy is on a distinguished road
Цитата:
Сообщение от Москвич Посмотреть сообщение
Таким образом, методика, утвержденная в июне этого года ДОБДД, главное новшество которой заключалось в том, что предполагалось теоретический экзамен и первый этап практического экзамена проводить в автоматизированном режиме, с исключением «человеческого фактора», то есть коррупционных схем, оказалась отклонена по сугубо формальным основаниям.
Как программист-профессионал утверждаю, что автоматический режим не исключает коррупционной составляющей.
И мне совершенно не понятно, почему сегодня можно чуть ли не в открытую купить права, допустим, за 50 тыс. руб. и почему в целях борьбы с этим явлением нужно поднять стоимость обучения до тех же самых 50 тыс.руб.???
Ответить с цитированием
  #62  
Старый 27.11.2009, 16:00
Аватар для WCSN
WCSN (Offline)
Член Координационного совета
Питерского регионального отделения МООА "Свобода Выбора"/
Член Координационного совета МООА "Свобода Выбора"
 
Регистрация: 21.11.2006
Адрес: St. Petersburg
Сообщений: 19,269
WCSN is on a distinguished road
Цитата:
Сообщение от joy Посмотреть сообщение
Как программист-профессионал утверждаю, что автоматический режим не исключает коррупционной составляющей.
И мне совершенно не понятно, почему сегодня можно чуть ли не в открытую купить права, допустим, за 50 тыс. руб. и почему в целях борьбы с этим явлением нужно поднять стоимость обучения до тех же самых 50 тыс.руб.???
для того чтобы легализовать покупку прав. это же очевидно.
__________________
1. Состав бензина А-95: Теория: октан-95%, гептан-5%. Реальность: октан-25%, гептан-5%, налоги-70%. 2. ТН - отменить!
☎:+79046067057 Носков Владимир Александрович
Ответить с цитированием
  #63  
Старый 27.11.2009, 16:32
joy (Offline)
Активный участник
 
Регистрация: 24.02.2009
Адрес: Челябинск
Сообщений: 1,927
joy is on a distinguished road
Цитата:
Сообщение от WCSN Посмотреть сообщение
для того чтобы легализовать покупку прав. это же очевидно.
Смех в зале (из стенограммы XIX съезда ВКП(б)).
Ответить с цитированием
  #64  
Старый 27.11.2009, 16:44
Аватар для WCSN
WCSN (Offline)
Член Координационного совета
Питерского регионального отделения МООА "Свобода Выбора"/
Член Координационного совета МООА "Свобода Выбора"
 
Регистрация: 21.11.2006
Адрес: St. Petersburg
Сообщений: 19,269
WCSN is on a distinguished road
или к примеру чтоб шли и покупали за 40 ... ибо будут предложение (а оно будет) так будет и спрос. А спрос надо повысить...

В США в своё время для предотвращения поголовной коррупции (и увеличения продаж авто) обучение свелось к минимуму, в настоящий момент его фактически нет, водитель учится фактичкски сам на чём попало и как попало - сдача на права фактически формальность и стоит симвоические 15 долларов (в штате Колорадо).
__________________
1. Состав бензина А-95: Теория: октан-95%, гептан-5%. Реальность: октан-25%, гептан-5%, налоги-70%. 2. ТН - отменить!
☎:+79046067057 Носков Владимир Александрович
Ответить с цитированием
  #65  
Старый 27.11.2009, 17:33
joy (Offline)
Активный участник
 
Регистрация: 24.02.2009
Адрес: Челябинск
Сообщений: 1,927
joy is on a distinguished road
Цитата:
Сообщение от WCSN Посмотреть сообщение
водитель учится фактичкски сам на чём попало и как попало
Давайте занимать конструктивную позицию. Например, пусть в каждом районе будут обозначены дороги, где водителю можно управлять автомобилем без водительского удостоверения в сопровождении другого водителя, опыт вождения которого превышает 3 года. Утверждение списка дорог отдадим на откуп ГАИ. Можно и "усугубить". Такой автомобиль на таких дорогах будет иметь преимущество. Тогда можно выйти далеко за 50 часов положенных на сегодня часов вождения для подготовки сдачи на права. Пусть часть часов кандидат в водители ездит с инструктором-профессионалом по всем дорогам, или с родственником-обучающим там, где разрешено.
Ответить с цитированием
  #66  
Старый 27.11.2009, 17:51
Аватар для WCSN
WCSN (Offline)
Член Координационного совета
Питерского регионального отделения МООА "Свобода Выбора"/
Член Координационного совета МООА "Свобода Выбора"
 
Регистрация: 21.11.2006
Адрес: St. Petersburg
Сообщений: 19,269
WCSN is on a distinguished road
Конструктив возможен, если есть заинтересованность сторон.
Есть просто люди, хотящие иметь авто (а значит и водительское удостоверение) - есть те кто этот процесс регулирует: продаёт авто, обучает вождению, контролирует езду.
Казалось бы все заинтересованы в максимализации количества водителей. Но на лицо парадоксальная ситуация: продаванам надо продавать по максимально возможным ценам минимально возможное кол-во авто- так получишь максимум прибыли при минимуме затрат, обучающим выгоднее максимально дорого обучать по той же причине, контролирующим - максимально плохо обученные водители выгодны - выше доходы от штрафоф и взяток и естественно участие в продаже ВУ.

Пока есть дорогое обучение и соответственно дорогие водительские удостоверения - до тех пор будет продажа прав и дорогое обучение.
Наша система человек-авто настроена на максимальный денежный поток от водителя. Слишком много желающих надармовщинку получать бабло.
В существующей системе нет места конструктивизму... её к сожалению надо менять в корне. Так же как и демонтировать МВД (предложение ЕР) полностью.

Все рычаги по изменению системы в руках заинтересованных в денежных потоках, слово будущих водителей тут явно не самое важное.

Если у нас когда либо будет построена аналогичная система человек-авто как в США - лучше нет, а проверена десятилетиями, тогда и будет нам щасье... а пока готовте бабки.
__________________
1. Состав бензина А-95: Теория: октан-95%, гептан-5%. Реальность: октан-25%, гептан-5%, налоги-70%. 2. ТН - отменить!
☎:+79046067057 Носков Владимир Александрович
Ответить с цитированием
  #67  
Старый 10.12.2009, 20:32
joy (Offline)
Активный участник
 
Регистрация: 24.02.2009
Адрес: Челябинск
Сообщений: 1,927
joy is on a distinguished road
http://fas.gov.ru/news/n_28052.shtml

8 декабря 2009 17:01
ФАС России: Федеральные ведомства устранили нарушение антимонопольного законодательства, которое могло привести к существенному ограничению конкуренции среди автошкол

7 декабря 2009 года Федеральная антимонопольная служба (ФАС России) признала Министерство внутренних дел Российской Федерации (МВД России), Министерство образования и науки Российской Федерации (Минобразования России) и Министерство транспорта Российской Федерации (Минтранса России) нарушившими статью 16 закона о защите конкуренции (запрет на ограничивающие конкуренцию соглашения или согласованные действия органов власти).

Основанием для возбуждения дела послужило издание письма Минобрнауки России «О требованиях к образовательным учреждениям и организациям, осуществляющим подготовку и переподготовку водителей транспортных средств». Это письмо утверждено Минобрнауки России и согласованно ГИБДД России и Минтрансом России.

По мнению ФАС России, требования письма могли привести к отказу уполномоченных разрешительных органов в выдаче документов, требуемых для получения лицензии на осуществление образовательной деятельности в области подготовки водителей автомототранспортных средств и, как следствие, к ограничению конкуренции на рынке по предоставлению образовательных услуг по подготовке и переподготовке водителей транспортных средств.

В ходе заседания комиссии ФАС России по рассмотрению дела были представлены документы, свидетельствующие об отмене этих требований. Соответствующий приказ издало Минобрнауки России. Таким образом, нарушение антимонопольного законодательства устранено. Принято решение прекратить дальнейшее рассмотрение дела.

Последний раз редактировалось Москвич; 10.12.2009 в 21:26.
Ответить с цитированием
  #68  
Старый 10.12.2009, 22:23
Аватар для WCSN
WCSN (Offline)
Член Координационного совета
Питерского регионального отделения МООА "Свобода Выбора"/
Член Координационного совета МООА "Свобода Выбора"
 
Регистрация: 21.11.2006
Адрес: St. Petersburg
Сообщений: 19,269
WCSN is on a distinguished road
Цитата:
Сообщение от joy Посмотреть сообщение
И тем не менее это вовсе не помешало близлежашей от моего места жительства автошколе поднять с нового года плату за обучение на 5000 рублей.

И ещё... некоторый курьёз: подъехали поинтересоваться с сыном год назад чё по чём... и заодно сказал: "а инструкторы не нужны? - Нужны... Ваше авто, Вы и всё... пожалуйста..." Я грю: "У меня правый руль... Ну и что. Скоро его будет много - будем специально подбирать Вам учеников - у нас даже спрашивают..." ... Я обещал подумать.

В этом году тот же человек на те же вопросы ответил начало так же а по ПР... "Нет, не надо. Спасибо. Нам не разрешат." Я не стал уточнять чё да как...
__________________
1. Состав бензина А-95: Теория: октан-95%, гептан-5%. Реальность: октан-25%, гептан-5%, налоги-70%. 2. ТН - отменить!
☎:+79046067057 Носков Владимир Александрович

Последний раз редактировалось karel; 10.12.2009 в 22:36. Причина: 5000 тысяч-это слишком)))
Ответить с цитированием
  #69  
Старый 29.01.2010, 20:35
Аватар для Москвич
Москвич (Offline)
Председатель Координационного совет МООА "Свобода Выбора"
Депутат Госдумы ФС РФ
 
Регистрация: 27.05.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 20,544
Москвич is on a distinguished road
Конец истории. Автодромы отменены. Ура СВ!

Последний пришедший документ из Челябинска, города, который мы поддержали (имею в виду наше РО СВ и письмо преподавателей Челябинских автошкол)


Лена, наш эксперт и преподаватель автошколы, добавит детали, как зайдёт на форум...
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: гаи1.jpg
Просмотров: 587
Размер:	165.5 Кб
ID:	6999   Нажмите на изображение для увеличения
Название: гаи2.jpg
Просмотров: 512
Размер:	94.7 Кб
ID:	7000  
__________________
С уважением, Вячеслав Лысаков
(985) 766-43-10

Последний раз редактировалось Москвич; 29.01.2010 в 20:38.
Ответить с цитированием
  #70  
Старый 03.02.2010, 01:29
Аватар для Москвич
Москвич (Offline)
Председатель Координационного совет МООА "Свобода Выбора"
Депутат Госдумы ФС РФ
 
Регистрация: 27.05.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 20,544
Москвич is on a distinguished road
http://www.vedomosti.ru/newspaper/ar...0/02/03/224509

ГИБДД не сдала экзамен

По требованию Генпрокуратуры ГИБДД отменила методику приема экзаменов на получение водительских прав, содержавшую завышенные требования к автошколам

Анастасия Корня
Ведомости

03.02.2010, 18 (2536)

Об отмене новой методики проведения экзаменов на получение водительских прав по требованию надзорного ведомства сообщила вчера пресс-служба Генпрокуратуры. Методика предусматривает сдачу практического экзамена на автодроме, имитирующем дорожные условия и оборудованном электронной системой контроля и оценки результатов тестирования. Она была утверждена начальником ДОБДД МВД России Виктором Кирьяновым в июне 2009 г. и вводится в действие с 1.11.2011, но с правом досрочного применения. Отдельным указанием регионам, располагающим технической базой, рекомендовалось вводить экзамен нового образца досрочно.

Формально основанием для отмены методики стало то, что документ не был зарегистрирован в Минюсте. Но этому предшествовал громкий скандал: в конце прошлого года ФАС возбудила дела о незаконном ограничении конкуренции на рынке обучения вождению в отношении трех ведомств — ДОБДД, Минобрнауки и Минтранса. Они совместным письмом установили требования к автошколам, которые предусматривали строительство собственных автодромов. Подписавшим документ чиновникам грозила дисквалификация на срок до трех лет или штраф в 20 000-50 000 руб.

Тревогу подняли челябинские автошколы, где уже начали внедрять эксперимент. Автоматизированные автодромы есть только у одной из местных автошкол. Остальные обратились в ФАС с жалобой на то, что новый порядок фактически ликвидирует конкуренцию на рынке услуг по обучению вождению: стоимость автодромов с учетом их автоматизации — от 100 млн до 250 млн руб.

В конце прошлого года Минобрнауки отменило завышенные требования к техническому оформлению автошкол, а ФАС закрыла дело. О применении каких-либо санкций к подписавшим документ чиновникам не сообщалось.

Но до тех пор пока действовала методика приема экзаменов, рассчитанная на автоматизированные автодромы, вопрос все равно не был снят, подчеркивает лидер движения «Свобода выбора» Вячеслав Лысаков. Ведь автошколы, не потратившие деньги на оборудование, заведомо оказались бы в проигрыше.

По этому поводу были обращения в ФАС, рассказал источник в антимонопольной службе. Он не исключает, что при их проверке могли обнаружиться основания для возбуждения нового дела. Но если документ отменен, то вопрос снят, считает чиновник.

Представитель ГИБДД не смог прокомментировать новость. Ранее Кирьянов дал понять, что от планов внедрить новую технологию его ведомство не отказывается.
__________________________________________________ ___

Если почитать эту ветку, то станет ясно, что челябинцы обратились не в ФАС, а в СВ. А мы уже обратились в ФАС, после чего дело и пошло...
__________________
С уважением, Вячеслав Лысаков
(985) 766-43-10
Ответить с цитированием
  #71  
Старый 06.02.2010, 19:36
Аватар для Москвич
Москвич (Offline)
Председатель Координационного совет МООА "Свобода Выбора"
Депутат Госдумы ФС РФ
 
Регистрация: 27.05.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 20,544
Москвич is on a distinguished road
Предыдущее письмо ФАС России заменил на последнее, пришедшее сегодня.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Scan0003.jpg
Просмотров: 506
Размер:	254.8 Кб
ID:	7012  
__________________
С уважением, Вячеслав Лысаков
(985) 766-43-10
Ответить с цитированием
  #72  
Старый 02.06.2010, 09:17
joy (Offline)
Активный участник
 
Регистрация: 24.02.2009
Адрес: Челябинск
Сообщений: 1,927
joy is on a distinguished road
Поднимаю тему в связи с тем, что на сайте ГИБДД Челябинска выложили рейтинг автошкол за 4 месяца 2010 года.
Автошкола КАФС - владелец автоматизированного автодрома, воспетого ГИБДД, и возведенного в ранг вершины совершенства, имеет процент сдачи экзаменов с первого раза - 31%, при средней сдачи по городу на категорию B - 32%.

Сдача экзаменов автошколы КАФС происходит на автодроме ГАИ, а не на автоматизированном автодроме, т.е. автошкола поставлена в абсолютно равные условия со всеми при сдаче экзаменов.
Ответить с цитированием
  #73  
Старый 03.09.2010, 16:12
Аватар для WCSN
WCSN (Offline)
Член Координационного совета
Питерского регионального отделения МООА "Свобода Выбора"/
Член Координационного совета МООА "Свобода Выбора"
 
Регистрация: 21.11.2006
Адрес: St. Petersburg
Сообщений: 19,269
WCSN is on a distinguished road
Цитата:
Самообразование не в почете
Подмосковных водителей решили загнать в автошколы

Статьи по теме
Умные технологии у нас глупеют
Каждому брокеру по совету
Госдума запрещает «синие ведерки»
ФАС заступилась за чартеры
Кормушка опустеет

Жители Московской области, не окончившие курс автошколы, отныне не смогут получить водительские права по месту регистрации. Исключение сделано только для жителей Воскресенска, Чехова, Сергиева Посада и Одинцова. Согласно приказу начальника подмосковного УГИБДД только в этих городах разрешена выдача документов для учеников, подготовившихся экстерном. Местному УГИБДД не выгодны самоучки, лиша*ющие милицию прибыли, получаемой с автошкол, считают эксперты.

Жителям Подмосковья, самостоятельно подготовившимся к получению водительских прав, начали отказывать в местных отделах ГИБДД в праве сдать экзамен. Как стало известно РБК daily, причиной стал приказ начальника УГИБДД по Московской области генерал-майора Сергея Сергеева №76 «Об организации приема экзаменов у лиц, подготовившихся самостоятельно».

Согласно приказу будущие водители легковых автомобилей смогут сдать экзамены на права категории B только по четырем адресам: в ОГИБДД по Одинцовскому, Сергиево-Посадскому, Воскресенскому району и в межрайонном отделе техосмотра и регистрации автотранспорта Чехова. В УГИБДД по Москов*ской области затруднились разъяснить цель появления этого приказа, предложив написать запрос на имя начальника.

«В Москве большинство автошкол тесно сотрудничают с регистрационными подразделениями ГИБДД, — говорит адвокат Игорь Кустов. — Каждому обучившемуся в автошколе предлагают облегченный вариант сдачи экзамена — согласившиеся направляются на определенный автомобиль к непридирчивому экзаменатору. Правда, доброта этого сотрудника, как и посред*нические услуги работника автошкол, зачастую заранее оплачиваются. Те же, кто не соглашается на предложенные условия, как правило, проваливают экзамен».

Скорее всего в Подмосковье работает аналогичная схема и местной ГИБДД просто не выгодны самоучки, лишающие инспекции барышей, полагает Кустов: «Других причин для ограничения прав подмосковных учеников-водителей я не вижу».

По мнению адвоката Леонида Ольшанского, недовольным ученикам нужно писать письма-жалобы министру внутренних дел и прокурору области, где указать, что ущемляются их права по месту жительства.

«Это внутреннее дело ГИБДД — ни в постановлении правительства, ни в профильных законах не сказано, где именно должны проходить экзамены на право получения водительских прав», — не соглашается авто*юрист Сергей Радько. По его мнению, все дело в недавно принятой Минобразования программе подготовки водителей. «ГИБДД, видимо, не хочет принимать водителей по старым правилам и бракует их до вступления в силу новых правил», — предположил он.

ИВАН ПЕТРОВ
03.09.2010
http://www.rbcdaily.ru/2010/09/03/focus/507691
__________________
1. Состав бензина А-95: Теория: октан-95%, гептан-5%. Реальность: октан-25%, гептан-5%, налоги-70%. 2. ТН - отменить!
☎:+79046067057 Носков Владимир Александрович
Ответить с цитированием
  #74  
Старый 03.09.2010, 17:46
glavsnab (Offline)
Активный участник
 
Регистрация: 03.08.2006
Адрес: москва
Сообщений: 9,610
glavsnab is on a distinguished road
Цитата:
«Это внутреннее дело ГИБДД — ни в постановлении правительства, ни в профильных законах не сказано, где именно должны проходить экзамены на право получения водительских прав», — не соглашается авто*юрист Сергей Радько.
И что, можно теперь заставлять людей ездить за сотни км?
__________________
Все, что я здесь пишу - "наглая ложь и системная дезинформация" ©
Ответить с цитированием
  #75  
Старый 24.04.2013, 18:24
joy (Offline)
Активный участник
 
Регистрация: 24.02.2009
Адрес: Челябинск
Сообщений: 1,927
joy is on a distinguished road
Цитата:
Сообщение от Fish555 Посмотреть сообщение
Пойду туда учиться.
А вы откуда в Москву приехали?
__________________
"Водитель-инспектор. Разговор на равных. ЮГА" © oldjoy.ucoz.ru
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Новое поколение .Stinger Завалинка 7 20.07.2008 19:19
Внимание! Придумано новое автомошенничество! Гайковод ГАИ и безопасность ДД 1 28.10.2006 08:43
Новое повышение пошлин, подарок ДВТУ к 1 мая maler Таможня и Евро-2 3 18.04.2006 13:52
Suzuki привезет в Нью-Йорк новое поколение XL-7 Гайковод Новости и статьи 0 30.03.2006 10:06


Текущее время: 16:49. Часовой пояс GMT +3.


Яндекс цитирования