Техрегламент - Новые напасти на головы автомобилистов, фактически - удавка

[Москвич]

Пришёл я тут в понедельник из Госдумы с папочкой и вот, наконец, сел посмотреть её повнимательнее.
Дело в том, что в понедельник у меня были запланированы две записи на "Радио Россия" и "Радио Вести ФМ" и по времени я не успевал поприсутствовать на думском мероприятии. А мероприятие может продолжиться для нас, автомобилистов, многими "сюрпризами".

К сожалению, на горизонте появилась конструкция, представляющая большую опасность, чем законопроект Морозова-Гончара.
Это - Экспертный совет по вопросам автомобильной промышленности, созданный при Комитете по промышленности Госдумы, который и собрался в первый раз в понедельник.

Возглавил его небезызвестный депутат А.Хинштейн. Обратите внимание на состав совета и План его работы.
В составе - практически почти все - лоббисты автопрома и ни одного представителя общественной организации, представителя потребителей.

В планах же - внесение изменений в ФЗ "О техническом регулировании", т.е. сертификация на предмет подтверждения соответствия, внесение изменений в Налоговый кодекс, т.е. привязка (повышение) налога на ТС, в зависимости от экологического класса и возраста авто, внесение изменений в ФЗ "Об обязательном страховании гражданской ответственности владельцев ТС", т.е. введение новых повышающих коэффициентов ОСАГО и пр.

Не знаю пока, что делать с этой бедой.
Буду просить, хотя шансов мало, включить меня в эту группу, поскольку, как уже сказал выше, ни одного представителя потребителей там нет.
В любом случае будем действовать.

[Москвич]

Что думаете, народ?

Помечаю тему как "Важная".

[PUPS]

Как они задолбали. С такой бы энергией дороги делали. Скопировал твоё сообщение на Магаданский автофорум "М49", а то не у всех выход в инет есть. Народ матерится.

[WCSN]

А собственно думки такие и были давно... просто боялся озвучить чтоли...
"наступление" (а точнее удушение фактически) пошло с многих сторон - видимо не пройдёт у гончаров пройдут у хинштейнов и прочих осаговцев...
от всех напастей будет не отбиться - имхо смысл такой не мытьём так катаньем они своего добьются - задушить рост числа авто - видимо слишком много головных болей это доставляет. Решать их желения нет. Идёт тотальная зачистка конкурентного поля - мечта капиталиста. Видимо отвёртки не дали желаемого результата - надо усугубить прибыли. Видимо надо выходить на всех людей, которые реально могут сдвинуть это всё наконец-то в интересах народа.
Я так считаю, что надо опять включать и такие методы и начать переговоры со всеми заинтересованными в автовопросах - Слава, не сможем не мы не (они) сдвинуть это всё в одиночку. Надо мне кажется, выходить в автомассы с идеей некоей надструктуры (ну я понимаю, что это пипец как непросто), но иначе как соорганизовать все автосилы? Распылены как метеорритный дождь - эффектно, но эффекта 0.
Самое забавное видимо, что кто-то решил, что автомобилисты - это богатые люди. Надо напомнить, что основа общества - средний класс - именно его душат! Как же слова президента? Надо наконец начать ловить на слове... но слова-то понятно для чего говорятся.
Я же говорю мажорская логика преобладает.
Пока думаю надо раскидать инфо по всем инет тусовкам... может опять начать собирать подписи и слать письма нашим всем - они вроде блоги дажежь завели...
И в первую очередь надо нам выработать общую позицию и по пунктам расписать что будем делать...
На их стороне бабло и власть, надо всё-таки понять чем мы можем ответить реально - нас ведь гораздо больше!

[Москвич]

Сообщение от PUPS

Как они задолбали. С такой бы энергией дороги делали. Скопировал твоё сообщение на Магаданский автофорум "М49", а то не у всех выход в инет есть. Народ матерится.

Ага, спасибо. Я на Дром Алексею (fragglе) уже отправил.

[Москвич]

Фактически, это необъявленная война автомобилистам.
Необъявленная, потому что начата без лишнего шума, даже в СМИ тишина. Ну, с этим-то мы справимся, как и с постановкой вопроса перед ЕР и Администрацией Президента РФ. Уже делаю звонки на предмет встречи. А дальше - как карта ляжет...

Основные наши аргументы ниже.

[WCSN]

drive2.ru

[Target]

Самое забавное видимо, что кто-то решил, что автомобилисты - это богатые люди. Надо напомнить, что основа общества - средний класс - именно его душат! Как же слова президента?

Володя, какой там средний класс.... Кому он нужен? Ребята цепко взялись заработать деньги на Российском новом автохламе, и делают всё возможное что б мы его покупали, потому что в данное время он ни кому не нужен, а так и деться вроде бы не куда.

[WCSN]

Сообщение от Target

Володя, какой там средний класс.... Кому он нужен? Ребята цепко взялись заработать деньги на Российском новом автохламе, и делают всё возможное что б мы его покупали, потому что в данное время он ни кому не нужен, а так и деться вроде бы не куда.

Юра, я про "средний класс" и не говорю... у нас его нет (И НЕ БЫЛО!)... это слова наших всех. Просто за слова некоторым уже пора начать отвечать! Только это. Собственно за слова уже надо начать спрашивать! Беспредел уже утомляет.

Посмотрите на выкрутасы Бодрунова?! Это наша власть! Это уже не бочка мёда с ложкой дёртя... ЭТО БОЧКА ДЁГТЯ в которой ложка меда плохо просматривается даже как погрешность измерения!

[Agent]

Сообщение от Москвич

Фактически, это необъявленная война автомобилистам.
Необъявленная, потому что начата без лишнего шума, даже в СМИ тишина.

.

А я Вам говорил, никаких компромиссов с властью. Хватит отбиваться от их инициатив. Пора через своих депутатов выдвигать свои , контр инициативы. Стараться всячески протащить поправки в КОАПП и в ПДД с послаблениями автомобилистам. Развернуть информационную компанию с пропагандой и научным обоснованием этих послаблений , вообщем наступать.

[ama50]

У себя тоже инфу выложил.

[wreath]

Выложила на Камри-клубе.

[karel]

Сообщение от Москвич

Не знаю, что делать с этой бедой.

Надо вспомнить 19 мая 2005-го

зы.Выложил в ЖЖ,попросил Находку пропиарить.

[Esper]

У меня ощущения, похожие на Володины. Ощущение, что власть решила, что автомобилисты - пипец какие богатые люди, и кого доить, если не их. Это давление сверху ничем хорошим не кончится. Причем совершенно независимо от участия и позиции СВ. Чем раньше до властей дойдет, что надо начинать с себя, любимых, бороться за экономическую эффективность, тем лучше.

Думается, и нам (СВ), и всем заинтересованным гражданам надо начать доносить до властей тупиковость такого пути. Вежливо, но массово и настойчиво - в виде писем, обращений, комментариев СМИ. Чем больше тема будет в сфере внимания СМИ и общественности, тем меньше шансов будет, что тихой сапой пройдут значительные ужесточения.

[ama50]

Сообщение от Esper

Чем раньше до властей дойдет, что надо начинать с себя, любимых, бороться за экономическую эффективность, тем лучше.

Думается, и нам (СВ), и всем заинтересованным гражданам надо начать доносить до властей тупиковость такого пути. Вежливо, но массово и настойчиво - в виде писем, обращений, комментариев СМИ. Чем больше тема будет в сфере внимания СМИ и общественности, тем меньше шансов будет, что тихой сапой пройдут значительные ужесточения.

Не думаю, что дойдет. Недавно читал про опрос, проведенный среди народа и власти. Суть - что больше всего волнует. Власть больше всего волнует глобальное потепление, а народ - как накормить семью.
Насчет тупиковости - думаю, что многие во власти в курсе. Вот только захочет ли это услышать медпункт?

[emirspb]

Сообщение от Target

Володя, какой там средний класс.... Кому он нужен? Ребята цепко взялись заработать деньги на Российском новом автохламе, и делают всё возможное что б мы его покупали, потому что в данное время он ни кому не нужен, а так и деться вроде бы не куда.

как э о не нужны. седня с утра по радио в новостях парили что в некоторых регионах (неуточнено) народ раскупил все вазы. и.т.д. и.т.п.
и в конце умилило - некоторые граждане РФ которым недосталось машины звонили на завод и просили прислать еще.

[karel]

Запостил на форуме Авто-Плюс.
Там замглавреда по совместительству админом.
Может чего сделают.

[ama50]

Депутут А.Хинштейн случайно не журналист?
На сайте RussiaMediaMonitor.com опубликован список «самых коррумпированных журналистов России».

[karel]

Пока у них такие зарплаты:

Зарплаты руководителей «Олимпстроя» сравнимы с зарплатами руководителей других госкорпораций. Заместители президента «Олимпстроя» получают 500 000-800 000 руб. в месяц, начальники отделов — 300 000-400 000 руб. Один из сотрудников «Олимпстроя» сообщает, что оклад начальника отдела — около 110 000 руб., начальника департамента — 150 000 руб. в месяц. Но помимо окладов менеджеры «Росатома» и «Олимпстроя» получают надбавки: за ненормированный рабочий день (20% от оклада) и за доступ к сведениям, составляющим государственную тайну (10%), рассказывают источники, близкие к руководству этих корпораций, предусмотрены также ежемесячная (до 50% от оклада) и ежеквартальная премии (50% от оклада)...
...У президента(4140000руб.в год)и премьера(4600000 руб.в год) (эти вообще на гособеспечении,зачем им такие деньги?).

(я думаю у них у всех сравнительно одинаковые оклады)
Им пофиГГ все пошлины и воще цены на всё.И они будут удивляться,почему это народ недоволен.

[Москвич]

Сегодня принял участие в передаче по теме топика на НТВ+ (АВТО+). Передача будет повторяться.

В понедельник приглашён на новое "Радио КП" - (16:00;97.2 FM), темы разные, коснусь и темы топика. Эфир будет отражён на сайте "Комсомолки".

[Москвич]

Сообщение от Москвич

Сегодня принял участие в передаче по теме топика на НТВ+ (АВТО+). Передача будет повторяться.

В понедельник приглашён на новое "Радио КП" - (16:00; 97.2 FM), темы разные, коснусь и темы топика. Эфир будет отражён на сайте "Комсомолки".

В телеэфире НТВ+ уже рассказал о проблеме, на «Радио КП» - скажу в понедельник.

Для того, чтобы нам, автомобильному сообществу и СВ, в частности, эффективно противостоять различным лоббистским группам, а также инициативам законодательных и исполнительных органов, ущемляющих наши интересы, нам необходимо самим лоббировать общественные интересы. В меру сил мы этим занимаемся, но аргументация, применяемая нами в ходе переговоров на разных уровнях, больше имеет социальную составляющую. Нам же необходимо оперировать цифрами, фактами, аргументами, подготовленными специалистами. Об этом – в конце поста (прошу всех, кто прочитает – распространить по форумам).

Проблемы, вызвавшие появление данного топика, уже подняты СВ в различных структурах.
Например, учитывая то, что депутат В.Драганов - Первый зампредседателя Комитета по промышленности Госдумы, в рамках которого и создан Экспертный совет, и не последний человек во фракции ЕР - высказался в поддержку запрета ПР, мною направлен ему, по договорённости с его помощницей, наш пакет документов как по ПР (см.прикрепление), так и по альтернативным предложениям СВ по пошлинам и Техрегламенту, включая факты, с которыми сейчас знакомится широкий круг пользователей Рунета.

По поводу готовящегося Техрегламента и Плана работы Экспертного совета Госдумы нами была высказана озабоченность на рабочей встрече в Администрации Президента РФ.
В Администрацию нами направлена соответствующая Аналитическая справка (текст выложен на форуме Координационного Совета).

В ближайшее время намечена встреча с депутатом, первым заместителем руководителя фракции ЕР В.Пехтиным. Причина встречи, правда, другая, но я обязательно затрону и тему Техрегламента и пр., как и на встрече с руководством ЦИК «Единой России», планируемой по моей просьбе по данной проблеме.
Даст ли это результат - покажет время, но мы используем все свои возможности.
_________________________

Теперь о не менее важном: о других планах и задачах. Именно с этого места прошу распространить информацию, можно своими словами )))
Пришло время не митинговать, а РАБОТАТЬ, что мы в меру своих сил и делаем, но кроме социальных аргументов - своим оппонентам и собеседникам нам выложить почти нечего. Необходимы аргументы инженерные, правовые, нормативные, в т.ч. международные. Для этого я предложил руководству одного крупного популярного автомобильного сайта (увы, пока он молчит) стать площадкой для консолидации усилий по поиску специалистов и их координации, т.е. нам надо срочно собрать 5-7-10 профессионалов, которые могут подготовить контраргументы (цифры, статистику, документы) по Техрегламенту. В дальнейшем, чтобы сделать тоже самое и по законодательству и по прочим заморочкам, которые сыпятся автомобилистам на голову, нам надо опираться уже на более представительную, в смысле масштаба, команду, которую ещё предстоит собрать.

Проблема в том, что те специалисты, которые работают в государственных структурах, не будут кусать государеву руку, которая их кормит, значит нужны или отставники(пенсионеры) или те, кто работает в независимых структурах.
У нас есть профессионалы по подготовке водителей, страховому делу и транспорту.
Но этого мало.

Наша стратегическая задача, выходящая на первый план - формирование экспертного сообщества по типу немецкой общественной организации - автоклуба ADAC, в котором 15 млн членов, материально-техническая база, специалисты и авторитет в обществе, а также в коммерческих и государственных структурах.
Собственно, мы к этому понемногу идём, есть наработки, результаты, узнаваемость и авторитет, но путь это длинный, долгий и нами сделаны лишь первые шаги в этом направлении.

Возвращаясь к Техрегламенту, пр. подобным документам: «бить» их создателей должны такие же специалисты, но имеющие совесть, сознательность и правильную социальную ориентацию на защиту общественных, а не ведомственных или ангажированных интересов.
Ищите таких людей. «Народная дипломатия», переговорная практика, законотворчество, которые мы используем в своей деятельности, остро нуждаются в профессионалах. Задача общественной организации - провести селекцию в этом направлении и, опираясь на компетентные данные, лоббировать публичные, общественные интересы.

Добавляю фото Камчатки. Обратите внимание на фото №5 и №6 - это одна и та же улица в мае месяце и зимой. Да и остальные фото более чем красноречивы. Жителям этого региона и др. регионам ДВ с похожими дорожными условиями (Сахалин, Приморье, Магадан) - Правительство РФ советует ездить на Калинах-малинах и Фордах-Фокусах. Буду показывать наши материалы (в том числе, эти фотографии) в высоких кабинетах, поскольку есть подозрение, что большие начальники слабо представляют себе то, что они навязывают своим подданным.

Кстати, вопрос. Какой техникой будут расчищаться дороги Камчатки и ряда др.регионов в ближайшие годы, после износа живой на сегодня техники, если вслед за пошлинами на иномарки подняты и пошлины на спецтехнику - до 4 евро за кубик, т.е. таможенная пошлина на грузовое авто б/у с двигателем 4-5 литров будет 16-20 тыс. евро.
Напомню, что аналогов японской спецтехники (в т.ч. ПР) - погрузчики, самосвалы, бульдозеры и т.д. любого калибра - просто нет, а наша похожая техника, при её ограниченной линейке моделей, станет золотой при доставке на ДВ.

[WCSN]

Запостил тут http://www.drive2.ru/forums/common/4035225266124000763

[karel]

Володя,я твоё сообщение скопипастил: http://vip.karelia.ru/viewtopic.php?p=8641392#8641392

[Vagan]

Давно хотел написать в этой теме, но только сегодня смог всё сформулировать... Я по поводу выложенных сканов в самом первом посте.

Итак, вот что очень показательно - орган с названием "совет по вопросам автомобильной промышленности" имеет план деятельности, в котором на первом месте стоят не вопросы именно РАЗВИТИЯ ПРОМЫШЛЕННОСТИ, а вопросы ИСКУСТВЕННОГО ОГРАНИЧЕНИЯ КОНКУРЕНЦИИ.

Смотрите - пункт первый плана работ: "предотвращение поступления автомобильной техники...". Не внедрение новых технологий в производстве автомобилей, не оптимизация расходов для снижения себестоимости отечественных машин (вот и проверила бы Счётная палата, сколько там вице-президентов в АвтоВАЗе), не борьба за качество производимой отечественной техники и наказание бракоделов... Это ж всё фигня, это всё вторично... Главное - убрать конкурентов. Так намного легче и прибыльней. Какая-то бандитская логика, а не логика бизнесменов и промышленников...

Дальше, пункт второй - якобы борьба со старыми автомобилями. Увеличение транспортного налога, ОСАГО для "старых" автомобилей (невзирая на их реальное состояние, а лишь по паспортному возрасту) и прочая обдираловка. По их мнению, это тоже более важно, чем производство надёжных и при этом дешёвых автомобилей. Хотя и ежу понятно - ну кто будет ездить на старых автомобилях, если бы новые ВАЗы стоили 100-150 тыс? И при этом были бы относительно надёжны? Нет, опять бандитский метод - всё оставить как есть, но убрать конкурентов в виде б/у (даже б/у отечественного производства).

И наконец пункт третий, ПОСЛЕДНИЙ. "Развитие российской автомобильной промышленности". Наконец-то, добрались. При этом первые два пункта уже имеют какую-то конкретику (ну конечно, запретить-то оно завсегда легче), данный же пункт никаких более-менее конкретных действий по РАЗВИТИЮ ПРОМЫШЛЕННОСТИ не предусматривает... Не додумались даже в самых общих чертах...

Показательно также, что в составе комиссии сплошь и рядом представители отечественного автопрома, ну того самого, который родом из детства - ВАЗ, ГАЗ, Иж, Камаз и т.п. Ни одного представителя от "новых отечественных" производителей типа Рено, GM, Ford, VW и т.д., которые построили в России "заводы" (ну по крайней мере, многие называют эти площадки заводами), и которых даже САМ Великий вождь и Учитель неоднократно назвал "отечественным автопромом" и даже специально это подчёркивал.
Я уже не говорю о представителях общественных организаций - из всего многообразия российских автомобильных организаций есть лишь только представитель "Ассоциации автомобильных инженеров".

Исходя из такого "чтения между строк", внимательному читателю уже становится ясно, что "Совет по вопросам автомобильной промышленности" создан совсем не для того, чтобы в стране была жизнестойкая и конкурентоспособная автомобильная промышленность, как это могло показаться из названия...

[Vagan]

Сообщение от WCSN

Vagan, разрешите скопипастить ессно с сохранением (с) ?

Без проблем, можно без (с) - расширьте и углубьте по своему усмотрению, я думаю, мы все пришли к одним и тем же мыслям, просто я их тут выложил от имени всех...

Мне кажется, этот экспертный совет должен начать свою деятельность с того, чтобы разобраться со структурой себестоимости нынешнего отечественного автомобиля.
Ну, типа:
а) затраты на изготовление и доставку отдельных компонентов автомобиля, как-то двигателя, кузова, салона и т.п. Чтобы было расписано по пунктам.
б) затраты на средства и материалы при сборке, покраске и т.п. (имеется ввиду стоимость электроэнергии, лакокрасочных материалов и т.д. без учёта зарплаты)
в) затраты на заработную плату и соцобеспечение работников предприятия - с разбивкой на рабочих, инженеров, административно-управленческий персонал, с показом количества людей в этих группах
г) затраты на командировки, семинары, рекламные мероприятия
д) затраты по выполнению гарантийных обязательств
и т.д.

Ведь на Автовазе есть бухгалтерия, которая делает ежегодный баланс, большинство этих статей расходов там есть. Вот поделить каждую строку на количество выпущенных автомобилей, и сразу станет понятно, над сокращением чего надо работать.

У меня, конечно, нет данных не то что о постатейной разбивке себестоимости жигулей, но и вообще данных о себестоимости. Но что-то мне подсказывает, что себестоимость жигулей отличается от конечной цены автомобиля даже не на 80%... Как бы не все 100-150%. При считающейся хорошей норме прибыли в цивилизованных странах 10-20%.