Вернуться   МООА "Свобода Выбора" > Общение > Завалинка

Завалинка Все что не относится ни к делу, ни к автомобилям, исключая политику

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #1  
Старый 03.04.2007, 13:37
Андрей Басов (Offline)
Пользователь
 
Регистрация: 03.04.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 14
Андрей Басов is on a distinguished road
Как добиться, чтобы власти слушали вас

Прохиндейская команда власти будет делать все, что захочет пока требования к ней не будут предусматривать включения власти в общую систему разделения труда со всем народом: http://k200.ru/k200/srt.htm

Попробуйте только выдвинуть эти требования и увидите как они запляшут и как будут решаться вопросы лишь бы не трогали их привелегий.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 07.04.2007, 00:27
Аватар для Александр Расторгуев
Александр Расторгуев (Offline)
Пользователь
 
Регистрация: 04.04.2007
Адрес: Гатчина Лен. область
Сообщений: 1,315
Александр Расторгуев is on a distinguished road
Согласен с Андреем.Власть нас не видит в упор у нее свои заботы. Давно что то акций не было со стороны автомобилистов.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 07.04.2007, 11:15
Аватар для maxim22
maxim22 (Offline)
Активный участник
 
Регистрация: 07.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 515
maxim22 is on a distinguished road
Цитата:
Прохиндейская команда власти будет делать все, что захочет пока требования к ней не будут предусматривать включения власти в общую систему разделения труда со всем народом: http://k200.ru/k200/srt.htm

Попробуйте только выдвинуть эти требования и увидите как они запляшут и как будут решаться вопросы лишь бы не трогали их привелегий.
Андрей, согласен с Вами.
В дополнение имеет смысл сказать, что Главным звеном, ухватившись за которое можно вытащить всю длинную цепь множества проблем, стоящих перед Россией, является УПРАВЛЕНИЕ.

Для этого все люди, желающие участвовать в управлении общественными процессами, в обязательном порядке должны СДАТЬ ЭКЗАМЕН по ДОстаточно Общей Теории Управления (ДОТУ). Соответственно, общество ДОЛЖНО разбираться в базовых понятиях ДОТУ - значит, ДОТУ должна преподаваться во всех школах и институтах.

Что касается ответственности управленцев всех уровней за качество их труда. Показателями качества труда управленцев, например, на уровне города, области, страны должны стать: рождаемость, смертность, зарплата, цены на товары и услуги, стоимость потребительской корзины, размер пенсий, преступность, аварийность, работа общественного транспорта и т.д. Если рождаемость растёт, смертность уменьшается, зарплата и пенсии растут, а цены при этом снижаются, то качество управления будет признано хорошим. Если всё наоборот — то качество управления плохое.

Оплата труда управленцев всех уровней должна законодательно зависеть от качества их работы. Например, губернатор в течение года получает среднемесячную зарплату (по области), а по истечении года его работы при хороших результатах — премию, в десять раз превышающую его месячную зарплату. Можно дополнить вывешиванием фотки на доску почёта.

Если же результаты плохие, то не только премии он не получит, но будет отстранён от должности за плохое управление. В отдельных случаях, когда очевидна его неспособность (или его безнравственность), то он отстраняется немедленно. Естественно, чиновник обязан будет компенсировать ущерб, причинённый своим бездарным управлением.

Ответить с цитированием
  #4  
Старый 10.04.2007, 12:13
vik25 (Offline)
Участник
 
Регистрация: 04.12.2006
Адрес: Наро-Фоминск
Сообщений: 41
vik25 is on a distinguished road
Он уважать себя ЗАСТАВИЛ, и лучше выдумать не мог...

Все рассуждения о том, что зарплатами чиновников, доплатами или лишений премий, экзаменами, коэффициентами чиновников можно заставить уважать свой народ - фантазии.
Хочу вам напомнить, что вы в форуме "Межрегиональной общественной организации автомобилистов СВОБОДА ВЫБОРА". Посмотрите на первой странице сайта цели и методы организации. Лично я на этом сайте потому, что цели и методы совпадают с тем, как я смотрю на проблемы и методы их решения. Я хотел бы внести посильный вклад в "защиту прав и отстаивание интересов миллионов российских автомобилистов".
Конкретно, я за то, чтобы Законы соблюдались всеми одинаково и читались ровно так, как написаны, а не задом наперед. Причем, я готов внести и личный вклад, самостоятельно сделать хоть и небольшой, но шаг в общем деле.
Попросил помощи в теме "Как читать КоАП?". Готов далее двигаться сам, но не хотел бы пустых шагов. Советов по существу нет. Единомышленников пока не вижу. Видно людям интереснее плакаться, а не делом заниматься.
Я готов принять участие и в расстановке баллов чиновникам. Это забавно, но бесполезно.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 10.04.2007, 18:52
Андрей Басов (Offline)
Пользователь
 
Регистрация: 03.04.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 14
Андрей Басов is on a distinguished road
Цитата:
Сообщение от maxim22 Посмотреть сообщение
Что касается ответственности управленцев всех уровней за качество их труда. Показателями качества труда управленцев, например, на уровне города, области, страны должны стать: рождаемость, смертность, зарплата, цены на товары и услуги, стоимость потребительской корзины, размер пенсий, преступность, аварийность, работа общественного транспорта и т.д. Если рождаемость растёт, смертность уменьшается, зарплата и пенсии растут, а цены при этом снижаются, то качество управления будет признано хорошим. Если всё наоборот — то качество управления плохое.
Видите-ли, Максим, в системе разделения труда такие вопросы решаются автоматически без установления каких-то качественных показателей для чиновников. Здесь показателем является состояние гражданина, а не выполнение чиновником должностной инструкции. Любое положение из вами перечисленных имеет первоисточник утрат в каких-то правах, интересах граждан. И эти утраты всегда могут быть описаны, подсчитаны и предъявлены ко взысканию. Вот и все. Не нужно никому жаловаться. Не нужно поднимать общественное мнение. Ощутил потерю по вине чиновников - опиши, оцени ее и подай в суд. А там разберутся кому чего положено.

Будут чиновники мухлевать - будет падать их жалование. Не будут мухлевать - будет и заработок нормальный. Премии вряд ли нужны. При премиях кто-то должен их распределять, а это всегда чревато... Петрушка-то в том, что в этих условиях мухлевка одного тянет снижение зарплаты для всех. То есть внутри они будут вынуждены приглядывать друг за другом, чтобы коллега не мухлевал. А за высокие показатели судебных постановлений - начеты на зарплату и с ними они сами разберутся.

Причем чиновник в системе разделения труда совсем не беззащитен как это может показаться на первый взгляд. Он защищается как любой трудящийся. Суд не может на орган власти возложить ответственность за грехи предшественников. Не может обязать возместить утраты одного гражданина, если это будет делаться хоть и через органы власти, но за счет другого гражданина. Не может возмещать утраты каких-то ценностей, прав гражданина, если вины органов власти или реализуемых возможностей в каких-то случаях просто нет и т.д.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 11.04.2007, 22:37
wedmack (Offline)
Активный участник
 
Регистрация: 31.05.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 213
wedmack is on a distinguished road
Утопия.
Во-первых предполагаемая система опирается на суды, а они точно такие же чиновники, как и остальные органы власти, поэтому работает система "рука руку моет", что мы и видим в реальности.
Во-вторых - все эти критерии качественных показателей действий управленцев - статистика, а она является одним из инструментов той же власти, то есть примерно как мы видим это в реальности - ВВП растёт, уровень денег у населения растёт, количество населения растёт, но при этом - людям жить всё тяжелее и тяжелее, цены растут без всяких объявлений в разы (а официальная инфляция топчется на месте), зарплата стоит на месте (зато милиардеров в Форбсе становится больше), народ вымирает, а его место занимают переселенцы из азиатских республик и тд и тп.
Вывод - чтоб построить такую утопию сначала надо взять власть, а затем строить справедливую систему с независимыми судами, бесплатными адвокатами и расстрелом за коррупцию.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 11.04.2007, 23:58
Аватар для Соловьев Алексей
Соловьев Алексей (Offline)
Активный участник
 
Регистрация: 03.11.2006
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 242
Соловьев Алексей is on a distinguished road
"Если народ не может доверять тем, кто обязан его защищать, то народ имеет право жить вне закона. Пусть это послужит уроком тем, кто намерен обмануть доверие народа."
__________________
Чтобы что-то стало лучше, сначала должно стать значительно хуже...
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 15.04.2007, 00:17
Аватар для Hantarex
Hantarex (Offline)
Участник
 
Регистрация: 14.01.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 67
Hantarex is on a distinguished road
И опять придем к вопросу без ответа - какая же нам нужна национальная идея? А она и вправду нужна? Вот уж не знаю, потянет ли это на национальный уровень, но тот, кто сумеет поднять флажок с лозунгом "Социальной справедливости - здесь и сейчас!" и стоять за это насмерть - соберет немало единомышленников. Ну только не Выхухоль и не Гризли: люди системы не способны на поступки, а здесь буйные нужны.
__________________
Мы видим, Каа!
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 17.04.2007, 08:22
Андрей Басов (Offline)
Пользователь
 
Регистрация: 03.04.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 14
Андрей Басов is on a distinguished road
Цитата:
Сообщение от wedmack Посмотреть сообщение
Вывод - чтоб построить такую утопию сначала надо взять власть, а затем строить справедливую систему с независимыми судами, бесплатными адвокатами и расстрелом за коррупцию.
Утопия - это невыполнимость обусловленная законами природы, нечто невозможное для существования. А вовсе не то, что содержит препятствия для достижения. Вы перечисляете препятствия, а называете их почему-то невозможностью.

А для того, чтобы брать власть нужно сначала представлять себе, что необходимо построить. И если сейчас дефекты в системе разделения труда, то и строить после захвата власти нужно именно эту систему, но без дефектов. Это совершенно конкретная цель с совершенно конкретно указанными дефектами для исправления. Ну, а независимый суд, бесплатные адвокаты и прочее - это просто абстрактные мечты, если под них прежде не подведена необходимая системная база, а база эта в мире одна - СРТ.

Система общественных отношений инертна и не меняется вдруг в лучшую сторону от благих намерений и желаний. Вот злонамеренностью эту систему можно разрушить в один момент - ломать не строить. Даже если народное возмущение заставит власть включить ее в СРТ, то мгновенно вороватые судьи и чиновники не станут честными. Саботаж будет долог и нуден. Думаю, чтобы узреть хоть какие-то положительные сдвиги потребуется от 10 до 20 лет. И то только потому, что будет постоянное давление населения.

На Украине-то что происходит? После отделения от России у власти оказалась кучка воров-прохиндеев. А разве этого хохлы ждали от отделения? Ладно, скинули Кучму и поставили другого в надежде, что грабеж народа прекратится. Прекратился? Нет! Опять бунт назревает. А чем кончится? Да все тем же - придет очередной вор. А почему? А потому, что кроме "Долой и давай народного счастья" никто ничего не требует. Чтобы достичь счастья нужно представлять себе, что в законах ему мешает и как эта помеха устраняется и требовать именно этого, и следить за осуществлением именно этого буквально. Живет-то народ в СРТ по законам, а не революционным лозунгам. Значит и требовать нужно конкретных положений формулировок системообразующих законов, а не абстрактного счастья и свободы. Что там хохлы, а мы-то сами сколько раз на этом же погорели. Бунт и у нас назревает, а кончится опять тем же - одних прохиндеев сменят другие. Место-то уж больно злачное до тех пор, пока народ не представляет, чего ему на самом деле нужно добиваться. Такие вот дела...
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 29.04.2007, 23:17
Евгения (Offline)
Пользователь
 
Регистрация: 25.02.2007
Адрес: осква
Сообщений: 22
Евгения is on a distinguished road
Считаю, что проблема в нашем пассивном народе. Я сама чиновник. Маленький. Уже восемь лет наблюдаю, как наше население вместо того, чтобы требовать положенное по закону униженно просит. Год ходила и писала во все инстанции женщина об отселении из аварийного дома. Одна за всех. Писала и ходила каждый день. Ее отселили, остальные остались. Пишут по письму в год и продолжают жить в доме под угрозой обрушения в любую минуту. Сами чиновники на словах советуют: обращайтесь в суд, пишите в прокуратуру, идите к тому-то. Из десятка в лучшем случае один человек следует совету. В нашем дворе идет война: мы не хотим сносить гаражи и не хотим, чтобы строили новый дом, к тому же часть дворовой территории забирают. Дрались с милицией, вставали под железобетонные блоки, блокировали своими машинами проезд, чтобы траншею не вырыли и еще кое-что делали, завалили прокуратуру письмами. В результате с нами пошли на переговоры застройщики, а органы власти больше не лезут с автогенами и бредовыми распоряжениями. Судя по сайтам нас становиться больше во всех районах. Но все равно мало. От фразы: "Бороться бесполезно, у них все куплено" меня трясет. Я даже не знаю кто у меня вызывает большее чувство брезгливости: застройщики с властью или наши жители с этой фразой. Очень тяжело народ поднять свое же отстаивать.

Последний раз редактировалось Евгения; 29.04.2007 в 23:19.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 01.05.2007, 16:58
Аватар для .Stinger
.Stinger (Offline)
Banned
 
Регистрация: 30.05.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 2,081
.Stinger is on a distinguished road
Евгения, малацца!
Все ровно так и есть.
Вспоминается лозунг наших левых ультра: Европа свободна потому что боролась.

И - наше, русское, народное: "грози богатому, так денежку даст!"
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 17.05.2007, 13:46
OWladimir (Offline)
Член МООА "Свобода Выбора"
 
Регистрация: 10.05.2006
Адрес: Бугульма
Сообщений: 1,021
OWladimir is on a distinguished road
Цитата:
Сообщение от Евгения Посмотреть сообщение
Считаю, что проблема в нашем пассивном народе. Я сама чиновник. Маленький. Уже восемь лет наблюдаю, как наше население вместо того, чтобы требовать положенное по закону униженно просит. Год ходила и писала во все инстанции женщина об отселении из аварийного дома. Одна за всех. Писала и ходила каждый день. Ее отселили, остальные остались. Пишут по письму в год и продолжают жить в доме под угрозой обрушения в любую минуту. Сами чиновники на словах советуют: обращайтесь в суд, пишите в прокуратуру, идите к тому-то. Из десятка в лучшем случае один человек следует совету. В нашем дворе идет война: мы не хотим сносить гаражи и не хотим, чтобы строили новый дом, к тому же часть дворовой территории забирают. Дрались с милицией, вставали под железобетонные блоки, блокировали своими машинами проезд, чтобы траншею не вырыли и еще кое-что делали, завалили прокуратуру письмами. В результате с нами пошли на переговоры застройщики, а органы власти больше не лезут с автогенами и бредовыми распоряжениями. Судя по сайтам нас становиться больше во всех районах. Но все равно мало. От фразы: "Бороться бесполезно, у них все куплено" меня трясет. Я даже не знаю кто у меня вызывает большее чувство брезгливости: застройщики с властью или наши жители с этой фразой. Очень тяжело народ поднять свое же отстаивать.
А чиновники на что??? Народ обязан работать, создавать материальные ценности, на которые живет он с семьей и ГОСУДАРСТВО (а государство "жиреет" на налогах, взятых со своих граждан)!!! Если чиновники получили информацию об аварийном доме, то должны заниматься они, так как "...Чиновник - человек с чином, обязанный (согласно Указов Петра 1) решать проблемы людей согласно чину (занимаемой должности)..." А ведь контроль за состоянием жилья принадлежит государству (или "управляющим компаниям")...
З.Ы.: просто у нас нет закона, чтобы чиновника, которого поставили в известность, судить в случае гибели людей... В Америке есть статья типа "преступное бесдействие приведшее к гибели людей"..., вот бы нам такую... (эх, мечты...)
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
ГЛАВНЫЙ РЕДАКТОР «НОВОЙ» ОТВЕЧАЕТ НА ПИСЬМА ЧИТАТЕЛЕЙ Москвич Завалинка 1 06.04.2008 00:03
СМИ о ракушках Tonya "Ракушки" - хранение - парковка 126 22.06.2007 23:48
ОБРАЩЕНИЕ КО ВСЕМ! Новая Акция? Esper КоАП и поправки, ПДД, ГОСТы 150 18.04.2007 21:11
А ты голосовал за депутата-бабуина? on-liner Завалинка 3 13.10.2006 21:40


Текущее время: 11:47. Часовой пояс GMT +3.


Яндекс цитирования